おすすめのエアコン Vol.165
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前スレ
おすすめのエアコン Vol.164
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1535000217/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 >>228
大菌って、、、
大阪の菌ダマリって、、、事じゃないの？ >>220
Eシリーズと同じだろうからその前提なら風は来る
風が嫌なら止めろボケ >>210
ほらな図星の工作員が顔真っ赤
わっかりやす
ID:R+YKCo9h0
頭のおかしいダイキン工作員わっかりやす
>>228
テンプレ入れとかないとな >>232
パンフレット見たらFやCは気流を持ち上げるコアンダ構造とあり
風ないス運転の欄に●天井気流とあるのに対し
Eはコアンダ構造と書いてないし●の欄に天井気流とも書いてないから別ものでは？
フラップ稼動範囲の見取り図も違うし(でもどっちもフラップ上向きまで稼動可？よくわからん
パンフレット持ってないなら、エディオンの通販サイトにATFやATCのpdfがあったはず 使ってる人間が来ないよって言ってるのに、コイツは一体何を言ってるの？ >>224
パナは昔からデザインは３流だよ
ダサい、偽物（マネ下）で有名よｗ >>225
見た目はともかく日立みたいにパネルが開くのはトラブルの原因
ちゃんと閉まらなかったり開かなくなってエラー出たり >>237
以前使ってたシャープのAY-Zとかいう奴がそれで、3年で2回修理したw
だから次のはなーんにも動きそうにないFシリーズにした。 なんかまた暑くなってきてんな
この時間で除湿しないとムシムシして気分悪いとか ビーバーエアコンは安いしやたらよく冷える
まぁ、温度センサーがあれだからなんだけど… 再熱除湿がまだある時代のPanasonic CS-X409Aを使っているオイラ。気温が24度ぐらいで蒸し蒸ししている時は再熱除湿は最強。弱冷房除湿もあり使い分けできる除湿があると便利。日立以外も再熱除湿方式再考してほしい。 >>202
ありがとう。AY-G22Dにします。
高低差ざっくり見ても９~９．５ｍくらいなので大丈夫だと思います。 >>242
おまえ エアコン除湿が2種類あること知らんのか？ 24度なら冷房要らないからな
再熱除湿が何の為にあるのか知らんのかね そもそも24度で蒸すとか暑いという事だから普通に除湿運転すれば十分除湿される
蒸すと感じるなら暑いわけで、除湿運転で多少温度落ちたら止めりゃいいし
バカかよ パナソニックもダイキンも再熱除湿廃止したし除湿運転で寒くなったら止めりゃいいし 蒸すなら除湿運転しろバカ
それで蒸すわけねーし
よほどフィンが汚れてなければな
再熱除湿機種が余ってるから売り逃げし
再熱除湿廃止に持って行きたいメーカーの工作員だろう再熱バカは 再熱除湿は電気代が月に千円高くなるし
快適さは湿気より室温に左右されるので
蒸して不快なのは暑いから
https://happy-teacher-singing.com/archives/1951 この思い込み決め付けの激しさ、極端さは明らかに何らかのパーソナリティ障害か、その他の精神疾患だろうから、もう放っておこうよ。
自分が生き辛いからって、他人を貶したり不快にさせていいわけじゃない。そういう事に自分で気付かなきゃ治らない。 それと除湿運転で寒いならサーキュレーターで天井の空気を下に下ろせば室温は下がりにくい
天井付近はかなり暖かいからな 掲示板工作会社マニュアル
議論に負けたら人格否定しろ 蒸す＝暑いってのは状況による。
これから秋〜冬で秋雨とか長雨で室温は低いけど湿度が70%超の状況がでてくる。
暑くはないが、ジメジメ、ベタベタしてくる。
雨で洗濯物を中に干すとかになったらさらにジメジメ
専業主婦、高齢者なんかはそういう状況に出くわす時間が長いんじゃね？
女性は寒がり傾向が多いから除湿してさらに室温は下げたくないでしょ。
そういう時に選択候補として再熱除湿があってもよくね？
たしかにコストは上がるかもしれんけど
寒くて母子が風邪引くより、ちょっと高くても再熱除湿でも良いと思う。
男の一人暮らしなら別にいらんかもしれんが
嫁とか子供の生活考えたら、考えが変わるんじゃね？ 室温23度でジメジメはあり得ない
再熱除湿機種在庫処分したい工作員うぜえ
再熱除湿は電気代月2000円高くなるし湿度70ならジメジメなんかしない 自分の気にくわないレスは工作員認定か
人を工作員認定することこそ人格否定だとわからんのかね シャープのエアコンは除湿の評価悪いみたいだけどほんと？
除湿してもジメジメするとか口コミでみたけど…
高さ25cmので霧ヶ峰のLかシャープのH-Hで悩んでる 除湿なんて必要あるか？
冷房つければ良いだけや、少し肌寒く感じたら温度上げるか一枚羽織れば済む話やろ
これからはAIで先読みして常に快適な空間をお届けしますだ、誰が信じるかてのw >>258
再熱除湿以外の除湿はなんちゃって除湿の域を出ないと思うが
最上級機種ならともかく 世界の中で再熱除湿機種なんてほとんど無い
ダイキン、パナソニックもやめた機能
そんな機能使わなくても快適な空調は可能 気温が低く湿度が高いこの時期は
何時弱冷除湿を止めるのがいい？
止めると内部乾燥運転で湿度が上がるし
窓を開けると湿気が入って、やはり湿度が上がる >>265
停止2回押しすれば乾燥運転キャンセルできるのじゃない？ もしくは機能自体を切るか
ある層の人がカビが〜って発狂しそうだけど 内部乾燥は家開けるときだけにしとけ
多少のカビくらい気にするな うちのビーバーの再熱除湿は、このくらいの（室温24〜25℃）くらいの時はとてもいい感じに除湿できてる
ランドリーモードなんかにしたらあっという間にカラカラや
その代わり、電気代はそれなりにかかっとるけど >>236
>>237
>>238
全方位攻撃のダイキン工作員わかりやすいなぁ
>>252
ダイキン工作員はいつもそうだよな >>270
そりゃ冷房かけながら暖房かけてるようなもんだからな
>>265
内部乾燥運転を止めればいい
このスレで内部乾燥運転は必要ないと結論がでた ゲリゴー過ぎたけど湿度すごいな。外ムンムン。でも室内は設定通り45％をずっとキープ@日立X
設定もしてない湿度に勝手に上げる三菱やダイキンと比べると日立は神！ 最近タレントや若い人が次々に死んでいるのに気づいているか。
あきらかに異常な事態だろう。
各地の水道水のセシウム値
日本の安全基準値は10Bq/kg以下
EU 7.6 Bq/kg以下
USA 4.2 Bq/kg以下
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今はそれ以上の放射能汚染水道水をみんなが飲んでいる。
これがガン多発や若者や中年の突然死多発や脳梗塞、クモ膜下、
心筋梗塞多発などの原因の一つに考えられる。
.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
東京都港区の水道水中のセシウム総量270.4Bq/kg（2017年8月17日）
東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
東京都世田谷区の水道水中のセシウム総量281.28Bq/kg（2017年12月8日）
東京都練馬区の水道水中のセシウム総量493.6Bq/kg（2018年1月12日）
杉並区の水道水中のセシウム総量92.5Bq/kg（2018年1月17日）
葛飾区の水道水中のセシウム総量434.4Bq/kg（2018年1月22日）
ソース http://cdcreation.grupo.jp/free1920053 >>275
チョン、ハウス！！
スレが汚れるから日本人様の掲示板に勝手に書き込むなゴキブリ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>265
送風にすればいいよ
もしくは
送風機能がないなら
冷房27、28℃設定で活用
外気低いならコンプ停止で室内機だけ運転
結局短時間で乾かすなんてするから室温をあげることになる
微風でもずっと室内機に風を通しておけばいい >>276
うわあ放射能汚染の事実を広めたらチョンか
さすが反日ネトウヨ 富士通の一番安いの買うつもりなんだけど
リモコンは来年もあの無題に長いままかな
もしリモコンが普通の大きさに変わるなら来年まで待つんだけど >>198
GEシリーズだろ？
あれほんと除湿が使い物にならないよ
弱冷房方式の場合、除湿が必要な時（気温はそんな高くないが高湿）は風を弱くしないとすぐ冷えちゃう
ところがGEシリーズは冷房と同じ風量で運転するからすぐ冷える
そして冷えると当然コンプが止まるわけだがその際にGEは風が少し弱まるだけで送風停止しない
そうすると湿気戻りで湿度は当然元どおり
それどころか水がほとんど外に排出されてないうちにコンプ止まると温度下がって湿気は元どおりに戻るから相対湿度は上がる
対策はコンプが止まると風が少し弱まるからそのタイミングで電源を切ってしまい、暑くなったらまた再起動すること
それが嫌なら「スマート除湿」搭載のSシリーズに買い換えるか、弱冷房除湿運転時にコンプ止まると風も止まる（日立、富士通、三菱重工など）のに買い換えるしかないと思う 長文すみません。
リビングと寝室用のエアコンを2台買おうとしていますが、判断が難しすぎて皆さんの見解をお聞きいたしたく。
再熱除湿はあった方がいいと思い、まず三菱電気、日立、富士通の3社に絞りました。
日立Xシリーズの6枚フリップや多くのセンサーがかっこよく省エネ性も高いのでほぼ決定してたのですが、電気屋さんで富士通Xシリーズを猛プッシュされて揺れています。（両方Xシリーズでややこしいorz）
重視するのは、省エネ性（月々のランニングコスト）、再熱除湿の快適性、頭の良さ（センサーとか気流とか）、清潔に保ち易いこと、リモコンの使いやすさ、駆動音の静かさ、あたりです。
どこぞの電気屋さんで、富士通の再熱除湿は一昔前の方式なので室外機の排熱を利用しないため電気代が高い、それに対して日立Xは冷房の1.2倍ほどの電気代になるイメージ、と教わりました。
フィルター掃除は各社大差なく熱交換器は凍結方式で日立が優位、とも。
ところが元々省エネ性は日立Xが優位（カタログのAPF値を見て）だと思ってましたが、別の電気屋さんで、富士通Xはハイブリッド気流で省エネ性かカタログ値よりも1〜2割ほど改善する（確かにカタログ上で冷房能力を比較すると、
富士通Xの方が最大能力時の消費電力が小さい。でも最小能力が大きいからAPFが低く出るのか・・・？）とのこと。
また、再熱除湿方式は日立と全く同じ方式なので電気代に有利不利はない（ただし湿度設定は不可、機械任せ？）、と訂正されました。
さらにフィルター掃除は日立はやりづらく、実は凍結洗浄は熱交換器を除菌できるわけではない（富士通Xは高温除菌できる）、ステンレスフラップは結露して水滴漏れの原因となる、と。
日立Xか富士通Xか、値段は似たようなものなので非常に迷ってます。できれば同じ機種にして使い方が分散しないようにしたく、どちらが省エネで快適な空間を作れるのか、ご意見をいただきたく思います。 バカ工作院の文は必ず長い
ダイキンがベストなのは売れ行き見ればわかるのに
ゴミ掲示板で知識ひけらかす労力あるならネットで調べるはずだだからな
ネットで調べたらダイキンが一番と判る 連投ですみせん。
設置場所は、L字LDKの角に、長辺の端（Lの書き始め箇所）に向けて取り付けることになります。（細長い方向に風が届きやすいように設置）
長辺の端（Lの書き始め箇所）はキッチンで、マンションの構造上設置場所は変更できそあにありません。 富士通は訳ありのやつしか買わない
よって俺なら迷わず日立を買う >>282
店員の言うことは信じるのではなく、後で本当かどうか自分で調べるための参考程度にとどめておいて。
そもそも店員が最新型の快適さや実際に使った場合の様子など実体験で分かるわけもなく、メーカーのセールスマニュアル見てるだけでしょ。
ハイブリッド気流なんてまやかしですよ。
単に風を拡散してるだけで、そんなものサーキュレーター1個置きゃいいじゃない。
それによる省エネだって、機械的に省エネなんじゃなくて、風で体感温度を下げることで、
結果的に室内の温度ムラを少なくしたり、逆に人のいるところだけ快適にすることでパワーを弱めて使えるのであれば、
結果的に節電になるねってことで、
やっぱりそれだって安物エアコン買って扇風機やサーキュレーターで一工夫すりゃ同じことです。
いやいや、エアコンだけでも風向を自分でこまめに調整すりゃいいだけかもね。
それと、除菌・殺菌・抗菌、全部意味全然違うわけだが、あまり意識してないよね。
除菌とか掃除とかどうでもいいよそんなもの。
素直にAPFナンバーワンの日立でいいんじゃないの？
もしくは一番安いのでもいいかも。 >>282
最大/最小能力のカタログ値は無視してよい。制御プログラムが重要。
ステンレスだから水滴漏れを誘発するという因果関係は報告されていない。（ただの印象操作）
>省エネ性（月々のランニングコスト）：小型は省エネ大賞日立（リビングの大きさが書いてなくて答えられない）
>再熱除湿の快適性：温湿度設定できる日立
>頭の良さ（センサーとか気流とか）：L字部屋形状を判別し吹き分ける日立
>清潔に保ち易いこと：すでに発生したカビも退治できる富士通、但しファンもブラシで汚れを取る日立の2018年式Xも悪くはない
>リモコンの使いやすさ：個人差あり、どちらも使いこなすには自動運転ボタンだよりでは不足
>駆動音の静かさ：圧倒的に日立
価格差が余程なければ日立を勧める。 >>277
送風運転にしたら湿度戻りするのじゃない？
>>265は部屋にいるの前提みたいだし >>279
このように日本人がガンでボコボコしんで嬉しそうなネトウヨ
山本キッドまで死んだ！
まじで芸能人のガン化が止まらない！
>>283
このように日本人が死ぬのが嬉しいダイキン工作員 ありがとうございます。
暖房メインなら富士通というアドバイスもありましたが、日立Xにしようかと思います。
温度湿度のカスタマイズ性、省エネ性、今後もエアコンを作り続ける可能性、よく似た値段なら日立の方がお買い得かも、という感じです。
寝室に日立XはオーバースペックかもしれないのでE/Wシリーズも検討してます。E/Wの方が最小能力がより小さいので、きめ細やかな制御&省エネ運転ができるっぽいのですが、これは正解ですか？
Cよりもきめ細かな制御？と疑問もあるのですが、よりちょろちょろ運転ができるのかなと。 そろそろ底値だな
ダイキン 4 KW の うるさら7 発注した
トグロ巻きする業者は信用ならんので
自己設置予定 >>292
不正解、
だから、要は制御プログラムだと言ったはずだが？
リモコンに最小能力値を出すボタンはない。
特定の条件下でしか発生しない最小能力値など意味なし。 リモコンに最小能力値を出すボタンがある東芝ですら条件が厳しいｗ >>292
APFとか出力は素の性能を現してるに過ぎない
実働での省エネの恩恵はセンサーと制御のほうが大きいのでXが正解 業務用で世界一番のダイキンがいい
無駄な機能が無いEシリーズ
八畳用六万円
オプション付けるとで外からスマホでオンオフ出来る
まあスマホ操作はスマホ操作出来るようにするリモコンがamazonにもあるから買ってみ エアコンの基本はパワーと省エネ。
センサーとか使い方次第でどうとでもなる。
制御なんて一般消費者分からんし、最小能力が特定の条件下のみってそれこそ特定の機種の話だろう。 >>296>>298
好悪どちらにせよダイキンに執着すると頭がおかしくなるのか？ 普通に気に入って先日ダイキン買ったばっかりの俺涙目。 たかが空調機器、メーカーなんてどうでもいいんだよ。
パワーと省エネの度合い、その時々で変動する価格を比べて、コストパフォーマンスの良いやつ買えばいい。
どこが特別優れているとか、優れていないとかないわー。
※ただし日立は除く
再熱除湿に期待をかけるなら日立一択、
同様に、メンテフリーの加湿機能が欲しいなら（加湿能力は低い上に加湿機能で電気馬鹿食いだが）ダイキン一択。 日立Xの2018年どうだろ？
去年よりも大きく進化してるなら待とうか悩む。 そうなんだよね、それ以外は大差ないかな。
あと、暫くは価格差が大きいだろうから今買っちゃうか悩みどころ ファンの掃除自体は三菱やシャープでフラップ外して自分でやったほうが通風路含めて綺麗になる気がする
凍結洗浄・ファン掃除・ステンレス通風路と総合力が高いのは間違いないけど
まだ発展途上だから再来年モデルはさらに改良・新機能搭載される可能性は覚悟しといた方がいい >>303
18X使ってるよ。冷凍洗浄の効果はよくわからないけど、温度湿度は涼快ならバッチリ。室外機デカ過ぎ。そんなとこかな。 >>308
なんか俺が勘違いしてるのかもしれないけど2018年版ってもう販売してるの？ 今2018年だから >>308はおかしなことは言っておらず、
>>303が2019年型のことを2018年と言っているのだろう ファンの自動掃除機能って10年前くらいに東芝がやってなかった？
あまり効果なかったのか2、3年でやめてた気がするけど 持ち手コントローラ→本体との赤外線送信なら、
2000年前後の日立の掃除機がやってた、ちょっと違うかもだけど >>312
日立のはファン掃除のブラシを凍結洗浄の水で洗い流すみたいだけどどうなのだろ
昔の東芝のはそういう機構が無いからブラシ自体が汚れたまま放置だったのではないかな みなさん、あざます。
最小能力云々はプログラム制御次第とは思いつつ、こんな記事も見たもので。。
http://idobataspace.com/index.php?エアコン運転%20最小能力の重要性#content_1_3
元サヤで日立にしようと思います。寝室はEシリーズでいいかは悩み中。
2019年モデルまで待てないので、ファン掃除ロボは次の機会に持ち越します。 >>317
2014年当時ならこの理屈の背景にある東芝も悪くはなかったんだが、
今となってはね。
最小能力値優先で設計すると、結局実用域では他社に省エネ性で負けてしまうんだよね。 東芝のエナジーセーブの省エネ性は
今のJIS測定法では数値に出ないと言ってたな >>316
ブラシ10年ももつかな？
もし大丈夫だったら最高 >>310
10月末の発売ということらすぃっすが。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
>>303
進化しててもその耐久性は不明
（正直もうやるコトないんすよ、とメーカー販売員）、
且つコストパフォーマンスも当面悪化と判断し、
当方は現行型をチョイス。 >>318
＞最小能力値優先で設計すると、結局実用域では他社に省エネ性で負けてしまう
ソースは？
ここ数年の東芝は他社より一歩劣っていたが、
90年代前半から始まった省エネ化競争では、常に他社より一歩先ゆく省エネ性を、最小能力の低い機種で実現していたのは東芝だが。 他社が東芝のようなエアコンを作れない理由を言ってるのでは >>321
それは2019モデル。だから現行は2018モデル。 今まで小さめのエアコンついてたから穴が天井から30cmも離れていない
高さを抑えたものがいいのか
それとも穴開けて普通の買うか
エアコンの穴を通ってエアコン電源の電線も外から入ってきてるから、新たに穴開けると電線はどうなるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
