【電球】LED照明 49灯目【シーリング】

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:23:36.82

パナも似たようなものを売ってんだからなｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 10:13:20.72

ダイソーで１００円１５０円のLED電球が出たからもう国内メーカーは殆ど撤退するんじゃないか？
６０Ｗで１５０円と１５００円じゃ勝負にならない。
残るのはパナみたいな100Wタイプを作れるところだけになりそう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 10:14:27.70

ダイソーの１００円、１５０円のLED電球なんだけど、１００ｗの電圧が変動するとチラついて気持ち悪くてしかたないんだけど、どうにかならないんだろうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 10:46:34.52

回路が単純だから仕方ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 11:06:21.01

これからの日本メーカー製は、発光の安定性が売りになるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 11:42:28.56

100円ダイソーは寿命が短いから、門灯とかで１日１０時間使うと４年で寿命になる計算だし
使い分けは必要でしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:04:10.91

ダイソーのは電解コンデンサがLED基板と直結になってるから連続点灯だと15000時間よりも更に寿命が短くなるかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 13:28:57.63

電気屋でフリッカーの状態見てきたけど
NEC、東芝なし
パナソニック物によってはあり
日立あり
だった。NECか東芝が良いのかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 14:37:02.94

あくまでLED素子の寿命だろうし実際そこまでもつのかね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:28:36.24

100円だから多少早く壊れても問題無し

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:15:57.30

電気屋にアイリスある場合、カメラ向けるとドン引きレベルで浮いてる
遠くで向けてもアイリスのとこだけ異常に暗転してる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 18:23:33.53

部屋全体を照らす照明があって、
そのほかに机用にデスクライトがある
デスクライトのほうが色再現度が高い蛍光管をいれている
この場合、デスクライト直下で色を識別したいのだが問題ないだろうか？
部屋全体を照らす照明も変えないとだめだろうか？
ということ。

なお、色見本とかをデスクライトの直下で確認したいだけ。
ただ他の照明（前述した部屋全体の照明）があるとデスクライトの照明と被るし、
その場合色再現度はどうなるのだろうかと

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 18:52:32.07

といいますか、Ra90以上のシーリングライトLEDっていまどこがだしてるのだろう？
誰か詳しい人全部列挙して

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/13(木) 22:16:37.17

東芝キレイ色
パナソニックjコンセプト
日立ラク見えシリーズ

じゃないかしら

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/14(金) 12:10:57.81

8畳くらいの部屋の照明をLEDシーリングライトに交換しようと思うんだけど、日立とパナソニックの消費電力を比べたら、日立は28くらいなのにパナは40くらいある。
この差10は電気代的に大きいですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/14(金) 14:58:14.89

1時間0.3円の違い

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/14(金) 15:43:37.40

自分も某サイトで計算してみてそれくらいか。
うちだと年間2000円か3000円かで1000円の違いを大きいと見るか小さいと見るか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/14(金) 19:46:00.73

10Wｈ0.3円として1日7時間点灯で年766円か　5年で3,800円

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:35:44.40

今日の「チコちゃんに叱られる」でLEDの発光の仕組みがよく分かったわ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:17:15.98

どんな説明で分かったのか気になる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/15(土) 17:19:25.00

電圧が掛かっていないとき、お隣に住む電子くんと孔さんはその境界を越える事はできません。
電圧が掛かるとふたりは押されて電子くんも孔さんも境界を越えられるようになります。
ふたりが出逢うと電子くんは孔さんに嵌り、ふたりとも消えてしまいます。
その時、光が生まれるのです。
という悲しくも儚いものがたり。
でも電流が流れ続ける限り、電子くんも孔さんも供給され続けるので連続して光り続けます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:52:05.18

アノード・カソードの表記やめて、プラス・マイナスの表記にしろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 04:16:55.57

それだと普通ダイオードで順方向通電さすのか逆流阻止かで紛らわしいし
サイリスタが特に変な感じになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 09:12:41.78

>>651
1.4倍か
日立とパナで効率がそんなに違うとは思えない
実際の明るさが違うんだと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 11:39:20.01

インバーター式の照明の寿命で買い替える時って
シーリングでもペンダントでも本体とシェードセットで売られてますけど
中身だけ交換して今使ってるシェードをそのまま使えないんでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:52:44.44

>>661
ああ、その気持ち凄く分かる、今のってセードもデザインもペラッペラのしか無いもんな。
うちもインバータ照明が壊れてLEDに換えたけどセードは使い回せなかった。
今は一応LED 丸型 (FCL) 32形+40形LEDなどが出てるから直結配線にすれば点灯させることは出来るよ。
引っ掛けシーリング式でない（電源ケーブル直結）のは、資格がいるので無い人は有資格者に依頼する必要があるけど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:55:17.59

中華製のグロー式工事不要蛍光管に替えたんですが、
その後検索すると安定器から火が出る可能性あるから止めた方がいいみたいなのを
複数見るけれども、買う人は多いという。

そこで、安定器火災は形だけの警鐘で実際は稀で
このままLED蛍光管継続でいいのか、いや、危険なので従来の蛍光管に戻すべきなのかアドバイス願います

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:02:26.99

直結したらええ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:04:51.50

>>663
安定器の発火なんて超希だとは思うけど、20年以上経ってるような器具なら直結なり器具交換なりした方が良いかも知れない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:58:04.03

火災は施工不良とか形式間違いの方が多い
世界中に安定器あるのに火災を心配するの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:52:30.99

150円LED買ったけど
たまにほんの一瞬消えた？って感じることがある
これがちらつきってやつかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:15:24.31

【ファーウェイ、ＺＴＥ】　バックドアはアイフォーンが本家だし、電源オフ時も盗聴・盗撮してるんだろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544753349/l50

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:53:15.40

この前のイオンブラックフライデーのときに買ったトップバリュ(ドウシシャ)のLED電球を分解してみた
BPA60H-L(60W相当の電球色)

・ICはBP9916D(スイッチング式)でダイソー20WLED蛍光灯とほぼ同一品
・電解コンデンサはおなじみのAiSHiで、CD11GD/200V/4.7μF×2とCD11GHS/200V/10μFが使われてる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:53:57.33

>>661
以前晒したと思うけど物によっては簡単な改造と組み合わせで使える場合もありますよ

ペンダントセード流用改造取り付け
1 https://i.imgur.com/4s9o0bI.jpg
2 https://i.imgur.com/ACRZEfS.jpg
3 https://i.imgur.com/nakFl7Z.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:07:24.16

火災で新築が出来そうな改造だね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 21:53:12.25

エコだの取り付け簡単だの言っても
こういう天井の事をまったく考えて無いんだよな。。。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/16(日) 22:00:30.16

竿縁用のアダプタ使えば良いだけ
一昔前と違って和室用も安くなったし

**670** · 2018/12/17(月) 11:31:32.78

単純に３灯ペンダントライトの角形アダプタの配線ネジ外して
旧蛍光灯のシェード（ガワ）にコード通して金具固定で組みなおしただけよ
それを天井に付いてる角形引掛シーリングにハメタだけ
ttp://amzn.asia/1ffUJdY
これはシェード付きだけど以前はシェードなしでもう少し安く売ってた

**670** · 2018/12/17(月) 11:35:33.36

これと同様のやつ
ELPA ペンダントソケット 3灯用
ttp://amzn.asia/d/aoOChrr
価格: ￥ 1,963

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:11:08.36

LEDシーリングの価格って何だろうな。
発売1年経つと1/2～1/3くらいの価格になる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/17(月) 16:17:42.45

冷蔵庫や洗濯機でもそんな感じじゃん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/17(月) 22:30:48.67

パナソニックの電球色は黄色っぽいね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 00:46:50.20

>>678
それならリビングなどの落ち着いた空間むきだね。

100円ダイソーは、50センチぐらいまで耳を近づけると、ビーンと音がしている。
たぶんコンデンサーが鳴ってるみたい。
トイレや廊下の照明には良さそうだけど、卓上の電気スタンドでは使用できないな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 01:28:58.48

>>679
AMラジオへのノイズは発生してない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 04:36:22.59

コイルじゃないの？と思ったが100/150円の回路図見たらコイルはないね
蛍光灯は安定器がえらい唸るやつあるね
なってるのはケミコンじゃなくACパラのチップコンなんだろか
うちの100円ダイソーは無音　個体差なのかコンセントのノイズ乗りなのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 07:10:36.55

>>678
イエロー・モンキーくんまだいるんだｗｗｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 10:24:02.84

>>680
大丈夫ぽい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 10:28:37.72

>>681
そうか、音が出ない場合もあるのか。
近所でインバーター式エアコンが動いていると、交流波形が乱れて音が出るのかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 10:59:38.74

俺なんて年取ったら、ずっと耳鳴りみたいなのがしてるんだぜ
だから気にすんな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 12:49:39.76

>>683
杞憂だったね。ありがとう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 14:43:49.03

>>681
ノイズ取り？の大粒入力側チップコンデンサー取ると静かになる
個体差もあるようでカバーに良く伝わって共鳴してるようだと音が大きい
セラミックコンデンサは電圧で僅かに歪み音を発する場合があるというソレ
電源のノイズや変動が大きいほど更に鳴るだろうね

音が鳴ってるからって危険は多分無い
つうか取って黙らせたやつも特にラジオに酷いノイズが乗ったりは無いようだけどね
元々レギュレーター式でノイズが少ないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 17:53:25.77

スイッチング式ではないからノイズ源になりやすいインダクタが無いんだよな
そうなるとセラミックコンデンサ位しかノイズ源は無いからな

セラミックコンデンサは瞬間的な電圧変動によるLEDの破損対策だと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/18(火) 19:19:33.38

やっぱ鳴るとしたらはチップセラコンか
サージバイパス用だろうし取っ払っても大丈夫だろね
電球殻割りの接着加減が不明な最初はフチを壊すな
2個目ならキレイに割れそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/19(水) 09:10:29.96

ノイズ取りがノイズになるとは
ミイラ取りがミイラになると似てるなｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/19(水) 09:16:28.47

ぜんぜん違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/19(水) 09:55:55.57

ちんぽ舐めが
ちんぽを舐められるとか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/19(水) 10:05:02.96

原因まではっきり分かってるなら、吸音材を盛る方法で解決しちゃっても良いんじゃない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/20(木) 21:24:33.48

>>692
自分で舐められるように一生懸命です！！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/21(金) 16:43:46.72

>>570
自分の家もこんな露出型の角型引掛シーリングっていうのかな、やつなんだけどLED照明の導入考えてる
シーリングライトじゃなくてペンダントライトだったら問題なく取り付けられるのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/21(金) 16:52:24.62

もし駄目でもペンダントなら増改アダプタ噛ませりゃいけそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/21(金) 18:30:30.68

経年劣化による器具落下の危険もあるので素直に交換しましょう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:09:15.80

光触媒で消臭したりするやつって現状のLED照明でも効果あるのかな？
あれ確か紫外線で反応するんだよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:20:24.55

> 光触媒で消臭
オゾンを出す殺菌灯のこと？
LED照明でも効果ある、の意味が分からんが殺菌灯として売られてるならLEDであれいいんじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:39:19.83

>>699
多分違う。壁とかに使うやつで光が当たると汚れが分解されるってやつ。

>>698
多分どれくらいの波長で効果を発揮するかは公表されていると思うので、それがLEDで多く出ている部分なら効果あると言える。少ない場所だとあまり効果発揮しないかも。
その前に光の強さは大丈夫なの？多分太陽光が対象のものだと、相当強くないと効かないと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:13:53.43

東芝のキレイ色とキレイのあかりならどっちがいいかな？
マルチカラーを一般的な昼白色とか電球色以外の、たとえば緑とかピンクにして使ってる人いる？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/23(日) 02:39:41.13

>>698
青色光で行けるのと紫外線じゃないと駄目なのがある
後者だとLEDは無理

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:20:51.59

>>698
ルネキャットでぐぐれば出てくるが、東芝が可視光での光触媒を出してる
じわじわと再生するファブリーズみたいな感じなんだが、ファブリーズは霧状に噴霧して
一気に消臭させるから効果を感じるんであって、じわじわと消臭してもあんまし分かんない
消臭能力<<超えられない壁<<ニオイの発生源
だから、匂いの元があると歯が立たない

例えばルネキャットを車に使用した場合、体臭が少ない人の車だと効果は感じられるが
ワキガ持ちだと焼け石に水

期待したい人ほど期待できないのが消臭

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:34:17.93

脱臭ってのは匂いと触れ合ってこそ効果が発生する
触れ合いやすいってのは拭き取りやすいって事でもある
バインダー（接着剤）で剥ぎ取りにくくしようとしても、じわじわとバインダーまで
分解してしまうのが光触媒
汚れを拭き取ろうとすると光触媒までどうしても拭き取ってしまう

寿命が無いようであるのが困り者

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:18:38.86

天井の隅っこまで光が届くのが売りのやつって日立の「ひろびろ光」くらいしかないのでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/25(火) 13:30:18.24

>>692
ぜーんぜん違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/25(火) 16:39:19.92

パナの四角いやつ買おうかと思うけどどうよ？
日立の明るいやつのがいいのか？

**526** · 2018/12/25(火) 17:52:13.03

シーリング購入は全部：ヨドバシ京都
親宅　蛍光灯 32形+40形から変更

2F西部屋６畳？ 12/24に購入取付
NEC HLDCD12100SG
\16,280(税込み)
全点灯　めっさ明るい

1Fリビング 12/25に購入取付（今日）
HITACHI LEC-AHS1210P
24,144(税込み)point使用 ← \29,180(税込み)
明るいんだけど　少しチラつく気がした。
LED切れが無いかシェード無しで全点灯を直視してしまった所為だろうか・・・

---
以前に調べて候補だった
HITACHI LEC-AHS1010P 28,800(税込み)
が少し(\200ほど)価格下がっていた。
～12畳用AHS1210Pとそれほど価格帯が変わらなかったので上記品購入。
---
2016年7月に購入取付した
HITACHI LEC-AHS810E \12,000(税込み)
は未だに堅調。
ただこのタイプは円周サイドのノ反ってる透明部分にホコリが溜まる。
（母親は模様(デザイン)だと思ってた）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/25(火) 21:31:10.14

日立携帯のカメラで見てみ
がっかりするから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/25(火) 21:43:13.61

>>709
それに何の意味があるの？
ガッカリする理由が微塵も感じられないのだが？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/25(火) 21:52:27.06

テーブルの上の菌を採取して培養してみてみろ
的な

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:52:07.86

全部同じならどうでもいいけど、
メーカーによって差が出てる現実を認めよう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 00:33:23.64

日立の携帯なんてあったかな？
と思って探してみたけど、
うちにはnとfとpしかなかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:43:09.95

日立ラク見え12畳用もってるけど
iPhoneのカメラ近づけてもフリッカーしないぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 05:58:24.88

質問

天井に埋め込み式の電球タイプの穴が４つ空いてるんですけど
60Ｗ電球×４→それをLEDに代えようと…

でもスイッチが単純なON/OFFじゃなくて昔のテレビみたいな
電源とボリュームが連動してるツマミのひねり式で
つまりいきなり一足飛びに最大にはできない「調光式」みたいなんで

調光式対応ってLED電球調べたら恐ろしく高いんだけど
これ普通にダイソーとか百均で売ってる\200\300とかのLEDを取り付けたら？
全く点灯しないのか、それとも使えるけどLED電球への負荷が高くて寿命短くなるだけ？
最悪、調光式器具自体がオシャカになっちゃうとかですか？

多少寿命縮まるくらいなら調光非対応型の安いLEDでやってみたいんですが
そういう場合でもボリュームみたいなツマミ型スイッチを途中で止めず
毎回、電源入れる際にはMAXまでひねり切ってしまった方が良いですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 07:18:11.06

>>715
調光器具に非対応のは使ってはダメ。
普通サイズ（E26）の口金の調光器具対応ならそれほど高くない。（ダイソーで500円）
クリプトン球サイズ（E17）の口金だと1000円くらいはしちゃう。
amazonで中華製のなら安いのがあるけど自分は買ってない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 07:20:17.43

トイレの電球をLEDに変えたくていろいろ調べたんだけど
60W相当のLED電球を買うと明るすぎるなんて話もあるし迷う…
とりあえずE26電球色下方向のやつで良さそうだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 07:21:36.46

確かにトイレは今でも部屋みたいに明るくはないけど
試したこと無いからどんな感じなのかもわからないし
普通の電球と違って何年も持つとなると使って捨てようみたいなのやりづらい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 08:32:14.62

>>715
電球のスタンドライトに調光非対応の入れてみたことあるけど調光100％でも激しく点滅して使えなかった
違うメーカーのLED電球だと点滅しなかった
そのダウンライトがどうなるか分からんから試してみれば？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 08:49:22.52

>>717
トイレに60W使ってるけど明るすぎと感じることはないよ
ただ電球から昼光色に換えたから汚れが目立つようになって手抜きができなくなったと嫁には不評だったｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 08:59:00.62

引越し前は1畳ほどのトイレに100W相当のパナ電球色入れてたけどもう少し明るくても良かったかなと思ってたのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 09:14:23.78

E17の調光器具に調光非対応のLEDを付けてみたんよ。
そしたら調光Maxだと激しくチラついたけど、調光8割くらいだとチラつかず普通に使えてる。
このまま使い続けても大丈夫かな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 09:15:25.98

昔は便所の100ワットだのって言われてたけど、それは汲み取り時代に見えちゃうのを防ぐために敢えて暗くしてたわけで、
水洗化した今は明るい方が清潔的に感じられて良いんだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 09:20:32.87

トイレにはhue入れて
センサー化と、深夜にトイレ起きしちゃった時に眩しく無いように1:30以降は明るさを抑えてる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 09:23:19.18

>>722
寿命が著しく短くなるから止めた方が良いかと

調光器非対応のスイッチング式だとICが発振した状態になることが多いから壊れやすくなる
定電流式は一定以下の明るさにしようとすると消えるはず

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 11:09:32.81

>>717
特に「明るくしたい」「暗くしたい」というのがなければ同じ明るさで良いのでは。
うちで以前電球が切れたとき40Wの所に緊急避難で100W入れたけど、トイレいるときは良いんだけど出たときに廊下が真っ暗で怖くなったからすぐ40W買いに行った。
目が明るいのに慣れると暗い所が全然見えなくて怖いから。
だからうちは40W相当の電球色LED入れている（本当はもう少し暗い方が良いけど）。

**715** · 2018/12/26(水) 12:09:59.18

年の瀬ご多忙中みなさんサンクス

>>716
へえーダイソーにもそんなのあるんだ！
ちなみに口金は太いやつなんでE26ってやつで大丈夫そう
でも\500×４か…
非対応式は「使っちゃダメ」はどうダメなのか？っていう質問でして

>>719
点滅はイヤだなあｗ
答えは「メーカーによる」ってことですか
ダイソーのはダメっぽいかな
まあ人柱になってみますか

ちなみにそれが原因で器具ごとオシャカになることはない？
天井埋め込み式なので根元から故障されるとキッツいです

>>722
関係ないけどレポサンクス
なるほど、調光式のボリュームつまみ式スイッチは、
OFF状態からその最適の80％状態に至る途中がヤバそうですね
細いソケットのE17の方が作りが高級なのかな

>>725
横からですが、なるほど
LED寿命が著しく短くなっても、根元の器具ごとオシャカになってしまう危険はない？

上でも訊いたけど、OFF状態から最適の電流(強さ？)に持ってくまでの途中のスイッチ状態がヤバいのかな？
一気にスイッチをヒネるように心がけてもダメですか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:01:58.26

単純なトライアック調光器なんだろうけどこれは100HzのPWMみたいなもんで
またもともとの電灯線も100Hz（全波整流）のスイッチングDCみたいなもんで
調光によるデューティ比の変化はあれどパルス波長に違いなし　100%で使うなら関係なし
また、100%以下であれ普通LEDの駆動回路はAC100Vをまず整流、平滑し調光波形は消える（なので調光できない）
つまりトライアック調光由来のスイッチングがLED電球の壊す事にはならない
ダイソー100円電球の点灯回路見る限りトライアックで全点灯には使えるはず
調光器レンジが100%でもトリガパルスが出現しうるので、ジージー言うコンデンサの鳴きは大きくなる可能性はある

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:48:56.50

>>726
廊下も電気点けて歩けばいいだけでは…？
センサー式の足元ライトなんかも色々あるからやりようはあると思うけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:52:16.89

>>717
とりあえずダイソーの100円40wで試してみろ

**715** · 2018/12/26(水) 14:27:52.45

おっ？>>728さんは>>727つまり俺へのレス？
なんか用語が高度過ぎて私立文系にはムリっぽい文だけど
要は「調光式の器具に非対応のLED使っちゃダメですよ」ってのは都市伝説ってこと？
上で教えてくれた人たちと違うけど
常に調光MAXで点けてればいいんですか？
無段階ボリューム式だから、毎回OFF状態からどうしても中間域を通過するんですけどね
少なくともLED電球の寿命は縮んでも照明器具本体へのダメージは無さそう？
量販店で訊いたらそりゃ高い方買え！って言うだろし
ダイソーの店員じゃあ知識すら無さそうだし

まとりあえずこれからダイソー行ってきます

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 15:01:07.41

>>731
少なくともメーカー公称の寿命は全う出来ない可能性が高くなると思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 15:07:50.22

ヨドバシでキレイ色LED電球が販売終了
新機種出るのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 15:56:11.19

>>717
100でいいやろ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:15:21.75

トイレの電球は１００均でもメーカ物の白熱電球だと2～3年は切れないけど
１００均オリジナルブランドの電球だと１年持たずに切れたなあ、今はダイソー
の40W相当のLED電球を使ってる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:38:59.42

>>717
電球ソケット位置（高さ）と天井とのあいだ、カーバーの有無、向きによる。
ソケット位置が高くでカバー（シェード）で拡散、設置横向きなら60Wクラスとか明るいのでも良い。
ソケット位置が低くて天井から下向け、球が直接見える照明の場合、40Wクラスの低いのでないと
高Wクラスはけったくそ眩しい。

家でLED電球が他に無いの？
あれば付け替えて試してみると早い。
色は個人的に電球色を推す。
昼白色などは白過ぎて肌の色合いが病人みたいに見えたり、ホコリが目立つようになる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:40:38.52

>>731
横からレス
>要は「調光式の器具に非対応のLED使っちゃダメですよ」ってのは都市伝説ってこと？
非対応のLED電球を入れると上にも書いている人のようにボリューム可変で激しく点滅する。
壊れる元だから組み合わせて使ってはダメ。
例
https://youtu.be/LJMroF4Ehnw

数回程度の試し発光では照明器具本体へのダメージは無い可能性はある。
トライアックなどの電気回路経由なので長時間やると壊れる可能性はある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:33:06.01

短命になるかは実際に耐久テストでもしないと、だが可能性として
調光器経由電気絞りで突入電流が繰り返される　ケミコンとのバランスがあるがブリッジダイオードに大電流
ただしこれは一般点灯でも起きている（タイミング次第ではこちらが深刻）
なので最初からダイオードは耐圧に余裕ありが普通
絞り100%以下ではケミコンにチャージが間に合わず、電流制限チップのスイッチングがちぐはぐになり
明滅したり　瞬間的に意図以上の電流量がLEDに通電もおきうるがこれが原因で短命になるとも思えない

トライアック調光器に調光非対応のLED電球が使えないのは　調光できないという点で使えない、は正しい
蛍光灯器具をトライアック調光経由では調光器、蛍光灯ともに故障リスクあるのも正しい
トライアック調光器+ダイソーLEDではもちろん調光はできないが、耐圧数アンペアのトライアック入り調光器が故障するはずもないし
明滅したとしても電球が壊れるようなプロセスは見当たらない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/27(木) 05:44:58.51

>>717
最近トイレの電球(40W)をLED(60W相当)に変えてみました
電球色下向きで明るさも問題ありませんでした
ちなみにPanasonic LDA7LHEW2 Amazonで 650円程度でお得感

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:27:33.26

ダイソーのLEDは本当にスペック通りの明るさと消費電力なんだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/27(木) 21:20:01.22

明るさも消費電力も割と簡単に測れるから
表示詐欺なら既に摘発されてそうだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/27(木) 21:50:13.40

摘発される？何の法律で？？ありえないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/27(木) 22:13:00.58

一応、JNLA登録試験事業者（130345JP）による試験結果って書いてあるけどね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/27(木) 22:30:42.91

>>742
家庭用品品質表示法

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/27(木) 22:42:29.24

ダイソーのLEDがスペック通りの明るさがあるか知らんけど
トイレには60wタイプは明るすぎて40wタイプに交換したよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 00:33:26.70

>>744
バカ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 03:48:34.77

>>743
試験後仕様変更とか他の製品ではよくある話だからまあなんとも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 03:49:18.88

白熱60Wは蛍光灯で13W相当だからね　結構明るい
うちトイレで雑誌なので昼白色60W相当
ダイソーのやつ、制御ICのデータシートにのっとった計算では消費電力は表記通り
実測値はどうかわからんがデコボコじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 07:21:56.17

>>740
実験した人の比較検証サイトが幾らでもあるだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 08:51:41.69

>>746
なに発狂しとんの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 14:39:37.41

シリカ電球からナショナルのLED電球に交換したんだが、チラつきがひどくて困っています。
明るさもシリカ電球より暗くなりました。
LED電球プレミア LDA7LGZ60ESW と書いてあります。
シリカ電球は54Wのものです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 14:43:23.63

>>751
説明書き読みましたか？
使えないタイプの器具に取り付けてませんか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 16:21:37.42

調光器具じゃないのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 17:07:42.53

調光などなく、壁スイッチでオンオフするタイプです。
別の器具に付けてみましたが同じくフリッカーが酷いです。
初期不良ですかね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 17:22:54.40

それなら間違いなく初期不良でしょう。
購入した店舗に事情を話して交換してもらった方が良い(レシートが必要)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 18:35:19.47

古い家なら電圧が足りていない可能性もある。調光器使っているのと同じ扱いだから。
配線から交換する必要があるかも。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 19:12:15.94

>>750
そんなもんで摘発だの罰金だの食らった例は存在しない
売ったもん勝ち

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 20:03:48.44

まともな会社なら明るさとか消費電力なんて簡単に計測できるものを極端に詐称しないだろ。

但し、日産の燃費は除く。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 21:24:42.64

フリッカじゃないが自宅他家電に電気引っ張られて明滅はありがち
うちでは床暖ボイラーが燃えてる時に明滅1Hzくらい　電気釜保温動作で0.2Hzくらい
他にも冷蔵庫コンプレッサ動作時など自動運転機器が結構ある
他のLED照明具を同時点灯させ明滅がシンクロしてたらコンセントの問題

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 21:29:03.49

アイリスオーヤマとパナソニックのどっちに軍配？大接戦の「LED電球」年間シェア争い
https://www.bcnretail.com/market/detail/20181228_98929.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 21:30:58.86

>>757
であればスペック詐称、永続販売している商品の具体を教えておくれ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 21:47:17.90

>>758
ルノーがまともな会社だとでも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 21:50:33.63

BCNのランキングは家電量販店のレジの売上データが元だから、住設ルートで販売された分はカウントされないよ
つまり住設ルートでの販売数が多い電器大手に不利なランキングになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 21:57:59.39

アイリスは値段は安いけどすぐ壊れるし肝心の照度も詐称してたからなあ
パナも壊れるときは壊れるけどアイリスほどは壊れないし連絡すれば交換してくれる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 22:42:17.49

>>760
三菱電機や日立は圏外なのか
…しかしアイリス買うならそれこそダイソーでいいと思うんだがな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:41:18.39

>>761
ほぼ全部だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:10:06.28

>>760 >>765
良く見るオーヤマ電球の２個セットは縞は見えず
多少の変動でも点滅しないタイプだったよ
ラジオのノイズが激しいのでスイッチング型
ダイソーのよりかは使える

たまに叩くと中でがたつきが有る感じの音がするのあるのが気になる

ダイソーなら調光対応型がちらつかない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:12:33.14

>>744が馬鹿なのは事実だけど照度詐称は実際にアイリスオーヤマが摘発されてる
ただし不正競争防止法だけどな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 03:51:14.88

>>766
ほぼ全部とかあやふやにも程がある答えじゃなく具体を聞いているが
偽表記販売が不問ということなので、販売期間が長くかつ検証第三者の結果公表がなるべく古いもので
当該商品とそのメーカー表記内容と、実測した社外機関名と測定データの比較データの具体例とかそういうの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 07:57:46.72

ノジマ電気の液体LED電球だって

https://online.nojima.co.jp/sp/ＥＬＳＯＮＩＣ-EFL26LCS40LX2-全方向液体ＬＥＤ電球/0479960010549/1/cd/

どこで使ったら特徴を活かせるかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:42:56.00

>>767
たまに叩くなよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:47:34.82

アイリスのスマートLED電球が、家電量販店にないが、ホームセンター行った方がいいのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:55:45.43

>>770
URLに日本語が含まれてるからうまく貼れてないな
https://online.nojima.co.jp/0479960010549/1/cd/

昔キヤノンがアメリカ・SWITCH社製のLED電球を販売していたが高い上に重かったからあまり普及しなかったな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:35:42.06

空冷でなく水冷ということかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:38:59.87

>>773
ありがとう

白熱灯よりも小さいから、はみ出しが気になる所に良い
それと放熱が良いから消費電力が大きい高演色タイプに展開すべきかもね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:30:00.96

>>775
はみ出すといえば>>669のトップバリュのLED電球は他社のものよりも1cm位長いから器具によってははみ出すんだよな
スイッチング式だからチラつかないのだが…

生産終了したキレイ色やIKEAみたいな高演色LED電球にこそ液冷式は活かされそうだな。コスト的に難しいだろうけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 18:30:24.87

アイリスオーヤマのLED電球安くてフリッカーフリーで不満点無いね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/29(土) 19:13:42.15

アイリスのwifiのLEDが気になる木
品質悪そうなイメージがあって躊躇ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 04:13:28.18

てす

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 05:17:53.66

ありゃ書けてた
鯖落ち直ったのか

**715** · 2018/12/30(日) 05:19:01.38

>>727、>>731も俺です
ご報告遅くなりスマソ
徹夜で大掃除→変則仕事収めとかいろいろとバタバタしてて

結論から言うと調光器つき器具でも＋非対応LED電球でイケてる(今んとこ)

まずダイソーで
調光式対応で60Ｗ\500のを発見、上の人の言ってたやつ。
それとは別に非対応表示で60Ｗ\400と、60Ｗ\150のクッソ安いのを見っけ
俺「すみません、同じダイソーブランドで同じＷ数なのにこの差は何ですか？」
店員「性能の差ですね、、」
俺「(パッケージ上の表示を見つけ)あっ、耐久時間が違う、、」
店員「そ、そうですね、あと消費電力とか」
よくよく見ると\400のは40000時間、\150のクッソ安は15000時間って表示
キッチリ耐久時間に比例した根付けもスゲーｗ
たしかにクッソ安\150のは若干消費電力も高めだが

要は耐久時間高めの\400(調光非対応)のを選ぶなら、調光対応の\500のとは僅かな差
でもウチのは天井埋め込み式で×４必要で、セコった俺は迷いなく激安\150LED(いい時代だなあ)をセレクト
だってダメだったら他の照明の予備にとっとけばいいことだし

**715** · 2018/12/30(日) 05:22:24.89

【つづき】
帰ってドキドキの点灯式スタート！カミさんも見守る中
ボリュームひねり式スイッチの中間域が器具に負担かけてヤヴァい、って予備知識の俺は
右手指全力でMAX位置まで一気にひねる！そしたら！
場末のパチスロのように、あるいは仕舞い忘れたクリスマスツリーのごとく
激しく点滅！今にも爆発しそう！あーあダメだこりゃ

しかし！撤収しようとボリュームひねり式スイッチを下げる途中で点滅がなくなり安定！
大発見！

【まとめ】
↓ボリュームひねり式スイッチの位置
０→消
・　消
２→消
・　消
４→点灯
５→MAX明るさ安定
６→徐々に暗く(事実上調光可)
７→MIN明るさ微灯
８→消
・　消
10→大点滅！パチスロかよ

逆に６～５に下げる間に、明確にピカッと１ランク明るくなり安定する位置がある
ただ現状そこ(5.5くらいの位置)で連続点灯してるが、耳を済ますと確かに「ジーッ」って雑音
まあ必ずテレビつけてるから気にならず

あと目に入ると妙に明るくて、気付かない微妙なチラチラが身体に悪そうｗだけどまあいいや

**715** · 2018/12/30(日) 05:34:44.97

【蛇足】
あと今までペンダント照明だと近過ぎて直接的だったが
天井埋め込み式のはずっと使ってなかったけど高い位置だし
昼白色ってのにしたけどカミさんは月明かりみたいでおしゃれ！って
部屋がいい空気感になった
ペンダントも併用したら妙に明るくて正月らしく華やいだ感じになるし

150円電球でこんなにも！
LED素晴らしいな
まあ器具ごとオシャカになる雰囲気は今んとこナシ
調光式非対応のをムリヤリつけても寿命はスペックどおり15000時間持つのか・・・

さあ人柱実験のスタートです
>>728>>738さんの理系まるだしわけわかめレスは難解だったけど
今んとこ説得力あるっぽい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 07:38:11.24

パチスロのくだりで吹き出した

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 07:53:30.92

>>773
神奈川県横浜市

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 08:05:13.51

>>778
同じく。
寝室なので、寝る前につけて、寝る時きるくらいなので、品質はどうでもよいかなと

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 09:21:54.58

>>781
レポ乙たまに使うなら十分かもな600円だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:35:54.33

アイリスの方がパナよりチラつきないし黄色くないしまとも
パナのLED電球なんてタダでも要らない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 17:53:18.86

>>769
お前が出せよ
なんでこっちが証明しなきゃいけないんだよ…
これだからアスペは

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 18:24:06.18

照明スレだか
らな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:05:39.89

>>748
トイレの60ワットは普段は全く問題ないんだけど
真夜中に起きてトイレに入った時がむっちゃ眩しくて次の日40ワットに変えた

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:42:16.74

廊下は何Wなんだよ？
廊下を40Wで目を慣らせば60Wで無問題。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:50:19.77

よるトイレに行くとき廊下の明かりはつけないからなあ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/30(日) 23:09:52.95

玄関・廊下・階段は人感センサスイッチが超便利よ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 00:38:09.75

>709
スレ的にフリッカーがすごいとか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 02:42:42.30

トイレは暗くて良い
自分のチンコや出したうんこをはっきり見たいなら明るくせよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 10:45:46.52

賃貸住宅で
前の住人の置いてった電球は既に捨ててしまっていて
今度自分が出て行くときに今まで使ってたのを置いていくのも勿体ないし
かといって白熱電球も手に入らないし

っていうときにしか使わないだろ。
ダイソーやアイリスなんて。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 10:57:33.51

照明は置いてくの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 11:22:08.46

入居時にカチッと式のシーリングライトは撤去されてたけど玄関、台所、洗面所の直付け蛍光灯と風呂、便所の白熱球は設置されてたね
白熱球はLEDと入れ替えるとき押入れに保管して退去時元に戻した
蛍光灯は新品と交換してそのまま置いてきた

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 14:13:01.24

うちの昭和賃貸部屋の
直付蛍光灯を工事してカチッと式にしたいわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 17:20:11.02

築45年マンションだけど100wでギラギラだ。
https://i.imgur.com/JcOVDqG.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 18:43:32.71

ぎゃああああああああああああああああああ
ばか！びっくりするやろが
その人影みたいなのはなに映ってんの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 18:45:52.08

>>797
ダイソー行くなら白熱電球２個１００円で売ってるだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:17:19.68

これ買ってみたけど、本当にミニクリプトンサイズでびっくり。
6個で3300円、調光器具＆断熱施工器具対応。
調光もスムーズでちらつきも感じない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07L6ZBTNY

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:40:51.27

456だけど玄関のライトをダイソーの調光器対応LEDにしたところ、ふわっと点灯できました
400円これはお勧め

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 20:31:52.53

>>803
いや、それは昔
今は一個だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:52:26.55

>>802
人影？どこにあるんや？目を凝らしてもわからん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:30:29.26

>>804
久しぶりに露骨な宣伝見た気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/01(火) 08:25:57.66

>>808
かわいそうな人だね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/01(火) 13:59:56.20

8畳の部屋にシーリンライトを購入したいのですが、お目当ての機種に8畳と12畳しか設定がない場合どちらを選んだ方が良いのでしょうか？自分は44歳なので本当は10畳のものを電気屋に勧められました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/01(火) 14:08:14.46

6畳に12畳用付けてるよ
普段は明るさを落として掃除とか蚊を殺すときとか全灯で使ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/01(火) 17:11:27.60

>>806
去年の夏は２個１００円で買い占めたんだけど
いつから１個になったの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:57:33.46

>>812
そんなのわずか20時間分くらいの電気代の話なんだよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/01(火) 23:21:28.35

>>810
15畳に２つを付けれるんだけどこれを２つ付けて調光してるよ。
LEC-AHS1210K

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 00:38:29.98

>>811
>>814
ありがとうございました！
東芝のマルチカラーかJコンセプトの12畳買ってみます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 10:13:33.61

アイリスのシーリング買ったなんか他社と比べると微妙に暗い
けど昔族やってた頃の後輩が気に入ってたから上げた

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 11:14:02.69

Jコンセプトってこれか
https://panasonic.jp/jconcept/light.html

Ra92なんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 12:24:40.57

水晶体が黄色い高齢者に黄色が強いパナの照明なんて間違っても勧められないな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 12:41:35.22

またイエローモンキーが沸いてる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 12:43:17.55

まだ黄チガイが居たのかよ

ドウシシャのLEDなんか使ったときには発狂するかもな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 12:45:47.54

というかJコンセプトにはこう書かれてるんだが

>ご高齢の目にも、色鮮やかに見えるあかりを。
>年齢を重ねると、色の見え方が黄色がかって見えると言われます。そこで、黄色を抑え、青色が引き立つ波長制御を取り入れました。色のバランスを調えて、見やすさがいちだんとアップ。読書や刺繍など趣味の時間に、はっきりとその違いが、お分かりいただけると思います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 12:46:21.60

LED電球に限っていえば、ドウシシャは赤系だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 12:48:00.43

トップバリュ(ドウシシャOEM)のはかなり黄色寄りだった

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 13:17:23.40

フリッカーだらけシーリングのドウシシャはないわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:22:40.89

>>816
アイリスはLEDで照度偽装の常連やろ
何製品もで数値誤魔化して公取から指導受けたからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:29:49.93

最近はドウシシャアイリスオーム並みのゴミが出回ってるから問題なし！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:48:06.95

トップバリューの398円の60W型電球色はパナソニックのプレミア電球色1580円と比べると赤紫に見えるほど赤い

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/02(水) 23:32:36.33

色盲の人が集まるスレはここですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/03(木) 00:21:12.37

ジョーシンでパナソニック製LA-1808002(8畳)とLA-1806002(6畳)ってのがセットで1万ちょっとだったけど、
型番ググってもジョーシンのオンラインショップしかヒットしないのでセール専用品番かな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/03(木) 02:04:36.88

>>829
じゃないの?
多分細かいところでスペック落としてそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/03(木) 02:05:08.05

ＰＢ的に特定販売店用仕様だと箱が違うだけの別型番があったりする

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:53:03.26

見えるところ（特に器具正面）に表示されてる器具銘板シールとかが嫌いで使う前に剥がすことが多いし蛍光ランプなんか表示が見えないように裏向きに取り付けたりしてるけど
シーリングライトのセードに貼り付けられてるメーカー名や型番や注意書きのシール、剥がしやすい（跡が残らない）メーカーってどこ？パナは思いっきり糊が残った。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/03(木) 19:26:35.58

>>829
住宅用のやつじゃないの？
新築とかする時に電材屋が使うやつ
たまに一般ルートに流れてくるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/03(木) 20:14:46.92

設備系だと普通はホームセンターとかに流れるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:18:18.84

設備屋向けはカタログに載ってるしむしろ検索に引っかかるでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:09:19.45

住宅系だと引っかからないのもあるよ
箱見ればすぐわかると思うけど