おすすめのエアコン Vol.166
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前スレ
おすすめのエアコン Vol.165
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1536498977/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 先日ヨドバシいったら東芝エアコンのカタログ置いてたわ
今年の夏は置いてなかったんだけどね >>97
>>98
お笑いネタで言ってるんならちゃんとオチつけろよな
でなかったら
ただのうそつきだぞ >>97です。つい最近になってエアコンが必要になって前スレくらいを急に見るようになっただけで、その前からのスレの流れを追えていませんでした、
推奨されたこともあったんですね。
ふざけてレスしたわけではなかったのですが、不快になられたのなら申し訳ないです。 メーカーでどうこうという推奨はないよ
所詮たかが空調機器ですよ
充分に成熟した製品（メーカーは必死にあの手この手でさも目新しいような機能を謳ってはいるが、基本的なところは変わらないよ）
エアコンの基本はパワーと省エネ あとはおまけ
>>96
室内外機のサイズに制約のある家庭用より、むしろ業務用の方が高効率ってのはある。
特にパワーの大きな機種の場合はね。 >>103
ID:WiXsSxywxがおかしいだけ >>99-102見てもわかるでしょ >>105
お笑いネタで言ってるんならちゃんとオチつけろよな
でなかったら
ただのうそつきだぞ >>105
ダイキンの情報欲しがってるんだろうと思って
レスしてる俺様に言ことかよ なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな！ 床置きとか業務用とかひねくれてるというか空気読めないというか >>97
俺が買わない理由は
最低冷房能力が高すぎて
除湿時に冷えすぎるから
再熱が付いてないから
だが
床置型は肯定的に興味あるよ
床置きの方がもっと
最低冷房能力が高すぎて
除湿時に冷えすぎるんだけどなｗ
だから吹き出し口が真上に向かないのが残念だった… >>110
三菱電機の業務用壁掛けは良いものだし
ダイキンの床置きは良いものだからな
期待通りの働きをしてくれたよ 再熱が理由なら新型に期待だな
まあダイキンはカタログで良く書いて実態はクソというプレミアム冷房という前科があるけど >>110
ダイキンコンセプト的には
暖房を重視してたからこそ
ウルサラであり床置きなのではないかと
ルームエアコンのカタログにも
床置き載ってるし 20畳用でおススメのエアコン教えてください。
用途は主に夏です。
冬はストーブと併用。
しろくまくんか霧ヶ峰で考えてます。 床置きと業務用のなにが悪いのかさっぱりだな
俺が業務用を買った時は
スペックと値段で三菱電機一択だったからシンプルな高級機が欲しいなら
ほんとにオススメだよ
再熱機が欲しいヤツに三菱Ｚなんか勧められないしな >>116
キミの場合
テンプレ使って質問したほうが良い 01.予算
特に決めていない
02.居住都道府県
神奈川県横浜市内陸部
03.部屋の特徴
マンション9階建て6階の北向き6畳洋室
吹抜け無いが玄関室に近く寒い
04.気密/断熱性能不明 築25年
05.窓の大きさと向き
北向、幅2m高さ1m
06.部屋の使用目的
両親滞在時の居室寝室
07.重視する機能
室外機設置条件
排気方向から見て右側の離隔距離を極力少なくしたい
左は制限なし
※出きるだけ右側に寄せて設置したい
スペースが以下のサイズ
・高さ６２cm、奥行き３９cm、
・幅は右側離隔距離を含めて９０cmに納めたい(空いたスペースは倉庫として利用)
・排気方向はガラリ扉
08.エアコンの電圧
現状100Vだけど200V化も可
09.希望するメーカー
指定なし
10.希望･要望欄
玄関前廊下(およそ4畳)も含めて暖房したい
11.買い替えかどうか
新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
2.8〜3.6KW
よろしくお願いいたします >>119
再熱ついてるから日立Ｘにしとけば応用範囲が広いし
最高級機だから暖房能力も高いけど
機能が多いと
老人が操作するのに難があるかもしれんね >>119
リモコンに関しては日立Ｅのほうが良いかもしれんね
室外機のサイズがｘアウトだし >>119
でも日立Ｅの3.6wだと
廊下までぽかぽかにするのはちょっと不安かもしれんな
「玄関室に近く寒い」んならね >>119
消去法でパナソニックＸ3.6wか4.0w
がよさそうかも
室外機高さがぎりぎりだが >>119
三菱L2818で十分
もちろん日立Xのがいいけど
両親滞在時ってことは日常的に使うわけではない
とすると
掃除がしやすく
暖房も冷房もそつがなく
リモコンが使いやすい
この三点でコスパは一番 >>124
最低冷房能力0.8wって
めちゃくちゃ高いぞ
除湿ないようなもんだろこれ >>125
まず日立Xに代表される最上位を勧めない理由
費用対効果が著しく低い
大手メーカーの中級機でも使用者数は多い
日常レベルの使用頻度にも当然耐えられる
それと
もう日立Xは新モデルにほぼ移ったから
探せばあるかもしんないけど
ほぼ定価で割高 >>126
だけど暖房能力をようきゅうしてるんだから高級機でいいじゃん >>126
オマエ他人の親を軽く見てるだろ
今回のリクエストだと
日立Ｘは室外機が収まらないのでダメだしね とりあえずで三菱L勧める人がいるけど三菱スレでは音がうるさいという意見があることも参考までに >>127
>>128
年老いた親と同居してないと経験ないかもしれないが
リモコンの使い勝手は親への愛情
寒いという主観から内陸部だが神奈川であることを考えても普通に暖まる
ご両親は息子(娘？)さん、さらにお孫さんに会いにくるのだから在宅時間はリビングが多く
部屋にこもることはまず考えられない
更に、年配の方の設定温度は低すぎてもダメ高すぎてもダメ
就寝時冬19℃夏27℃を目安に調整
この温度帯を保てない日本メーカー製のエアコンは下位でもまずない
また掃除のしやすさも来訪時前に清潔にしておけるメリットの方が親の健康のためにも大切
何をもって他人様の親御さんを軽く見てると思うのか理解に苦しむが
それでも高級機だけを勧めるならどうぞご自由に >>130
それに騙されて三菱Ｚ買ったのが俺だと
何回も言わせるなよ たしかに家電操作が苦手な人に高級機はオーバースペック 日立Xの場合は事前にデカさも説明しといたほうがいい
末尾xって結局のところ日立以外の家庭用壁掛け機を勧める流れにしたくないだけだろ >>130
６畳で除湿0.8kwなんて寒すぎだから他人の親なんだと思ってんだって言ってんの まあ６畳寝室に三菱Ｌなんか絶対ダメだね寒い寒いご両親心配だな
横浜の内陸なんて湿度高いでしょ
俺の三菱Ｚもリビングだからなんとか使えるレベル
それでも２３畳で最低冷房能力0.6kw そもそも俺の方が先に老人への配慮示してるのにね
>>120
>>121 ねえ
三菱Ｌって最低冷房能力0.8kwもあるんですけど
さむいよ〜こごえるよ〜どうしたらよいですか？ >>136
三菱Ｚはまだつかってるし
日立は別の部屋用でＥ買うつもり
(ダイキンの床用置きも迷ったんだぜ)
冬の性能見てなにかあったらオマエラにお伝えするし
ＸよりＥのほうがリモコンがイカシテルし
最低冷房能力が0.3wだし
室外機も小さいし暖房以外は良い事ばかり >>136
捨てるつもりだった富士通が意外に元気だし
天気予報が暖冬予想だしね
設置位置にも迷いがあるし優柔不断 >>131
他のメーカーのいいとこどりはどこも失敗してますよ
今年日立Xつけましたけど、そのまえの日立はカメラはバカでミストは水漏れの元凶でした
三菱やパナのマネをしただけだったんでしょう
日立三菱シャープパナと使ってきて >>141
室外機が丈夫なのは三菱なので
中級機では三菱オススメということです 除湿で凍えるようなエアコンだけはおすすめしたくないよね
三菱Ｌの最低冷房能力0.8kwってすごいよね
これすすめる人ってカタログ読めてないんじゃないの？ 再熱除湿万能と思いたいのでしょうが
一年のうちどのくらい使うか考えてみて下さい >>141
末尾xの場合は自分の理解と使い方の問題と思うがｗ 逆恨みにもほどがある
再熱を憎悪してるくせに日立推しとかチグハグだし
再熱付いてるなら最低出力とか関係なくない？ 電気代ケチりたいだけか？
最低出力重視なら東芝DR一択だし 古い機種使ってるけどそれだけは優秀 >>144
だからＥの100v買うつもり0.3kw
>>145
除湿は非再熱の方が使用頻度が高いですが
三菱Ｚはそのあたりつかいにくいですよ>>146
>>146
日立の再熱は暖房と併用できる除湿なんです
便利ですよ
>>146
ＤＲは除湿で風量選択不可なので要らないです >>146
＞再熱付いてるなら最低出力とか関係なくない？
非再熱の方が除湿能力が高いし
日立の再熱なら暖房でも除湿できる
こっちのほうが良いじゃん 除湿能力の高い非再熱ってってそれただの冷房ですやん
うちの地区では暖房しながら除湿は不要 逆に加湿器がいる >>145
三菱Ｚの除湿モードのばあい
ほぼ再熱除湿に固定になりますが そのばあい
冷房よりも除湿能力が著しく低下します
これを「除湿」と呼ぶのはいかがなものかと。
私にとっては想定外のことでした >>150
＞除湿能力の高い非再熱ってってそれただの冷房ですやん
それが普通のエアコンの除湿(弱冷房)
それが三菱Ｚにはほぼ出来ない
日本には真冬でも湿度が高くなる地域は少なくないですよ >>152
実際 三菱以外にそんなのないから
おまえこそバカ 例え再熱といえども冷房通常運転時より除湿はしないと思うぞ
もちろん最低出力状態なら冷房でも除湿量落ちるけど 最低出力が低ければ低いほど当然 >>153-154
ダイキンのプレミアム冷房は除湿量が少ないって非難轟々だったのだがｗ というかさあ 室温下がってもいいならいくらでも除湿できるでしょ
たとえ最廉価機種でも 「除湿」が「冷房」より除湿能力が著しく低いのは想定外でしょ
それ除湿って呼ばんでしょ？
バカですかね？ >>158
お前がどう思おうと日本のメーカーは除湿＝なるべく温度を下げずに湿度を下げる運転な
日立だってそうだろ なんのための再熱だよ 湿度を下げるのが除湿ですよ
三菱用語は普通じゃないですね >>160
三菱関係ないしｗ
エアコンで除湿量を求めるなら冷房フルパワー一択だし
中の人間が凍えるけどなｗ >>159
それで納得する人も居るでしょうけど
言われなきゃ知りもしない
三菱語なんかわかるわけないでしょ 各メーカーのカタログ見てみ？
除湿運転は温度を下げないことを重視してるのがわかるから >>161
きもちはわかるけどね
あんた業界にどっぷりで常識を失ってる
「冷やすのが冷房」 「湿度下げるのが除湿」
まちがってますか？ｗ
ネットのマトメとかチエブクロ
とか一般人の除湿の認識を見たほうが良いよ >>163
>>163
そんなこといってるから
一般人の除湿に対する理解が深まらないんですよねえ こいつが日立買ったら日立を叩きだすのだろうなあ
日立のカタログに除湿運転は冷房より除湿しますって書いてないしｗ
再熱ならやろうと思えば可能だろうが電気代が凄いことになりそう（一部で冷房超フルパワー、残りで暖房とか） そもそも設定温より下げたら駄目な条件なら冷房は設定音に達したら弱運転になるかコンプ止まるよ 119です。
アドバイスありがとうございます。
しっかり吟味し機種を選定させていただきます >>166
日立もってるよ
しょうもないあげあしすんなって
日立の悪いとこ言ってほしいなら教えてやるけど？ｗ >>168
話が脱線しすぎてよくわからなくなってると思いますが
量販店だとメーカー派遣の販売員が自社の機種を強く勧めてきますので
なるべく選んだ候補のメーカー販売員とお話してください >>167
日立なら湿度設定を下げとけば動き続けるよ
三菱Ｚはダメだった
湿度低く設定しても
温度優先で止まってしまったわ >>171
お前日立持ってたっけ？
温度下げてもいいなら三菱は冷房運転すればいいだけじゃね？ 自動で除湿と切り替わるし
>>170
販売員がメーカーのジャンバーとかを着てれば遠目でもわかるのだけどな
声かけられた店員の名札を見てあなたはいいですと言えるかどうか 冷房・除湿の自動切り替えの無い東芝みたいな糞ならともかく三菱で除湿運転に固執する意味が分からん >>172
ほとんどのメーカー販売員は名札下げてるけど
その紐はメーカーの名前が入ってるからたぶん大丈夫だと思う
量販店で、奨励金がたくさん出るから、量販販売員がそのメーカーを押すという可能性も排除できないけど >>172
俺のファンにしてはさっきからいってることめちゃくちゃじゃねーか >>172
そこは自分の大切なお金を出すのだから強く出てもいいと思う
でしたねw >>174
とりあえず確実なのはダイキン買いたくないならヤマダだな >>177
ダイキンの販売員と話したくてケーズ行ったら
シャープの販売員しかいなかったという無意味な日を思い出すw >>173
手動切り替えが無い
＞自動切り替えの無い
何の問題もない >>174
それなー
店の水面下で開催されてる〇〇祭り これは、条件に合うエアコンは売ってないのかな。条件入力したら暖房16kwとか出る・・・。
01.予算
特に決めていない。(リフォームと一緒に入れ換えのため、ローンに組み込まれる。)
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
新潟県山間部積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 22 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 南西 )向き
うち、10畳分吹き抜け
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築70年だが、フルリノベで断熱性能は当然向上させるので、中程度なのかと。
05.窓の大きさと向き
東側吹き抜け上部(２階部分)に
1800×1800の樹脂ペアガラスサッシ2枚
下に縦1200×1800の樹脂ペアガラスサッシ、750×1800の樹脂ペアガラスサッシ
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビング
07.重視する機能（複数可）
とにかく暖房性能
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
設置エアコンに合わせる
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
暖房性能のよいメーカーならどこでもよい。
10.希望･要望欄
暖房器具併用(石油ファンヒーター)等をしたほうがよいですか？
電気代はどうなのか、そもそも、一般家庭契約で設置できるエアコンありますか？
11.買い替えかどうか
[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
とにかくエアコン暖房を使ったことがない。
ただ、リフォームを期にエアコン暖房にできれば切り替えたい。
良い機種があったら教えて下さい。 山間部に都市ガスなんて敷設されているわけがないだろう・・・
というのはおいといて、積雪地は室外の湿度が高く除霜運転が頻繁になるので効率も落ちる。
寒冷地というだけならエアコン暖房も無理やりにできなくもないが、積雪地はチャレンジャーだな。
どうしてもってなら防雪フードとか室外機の設置場所を工夫して、複数台を寒冷地仕様のエアコンを設置かな。
1台では除霜運転入ったら凍えそうだし、故障で使えなかったら凍死か。 
>>181
寒冷地で10畳！？もの吹き抜けって、どうしてそんな構造にしたの？
体積で考えて、最低22+10〜＝32畳〜用が必要という計算になってしまう
暖気はすべて2階にあがり、1階が温まることはないだろうね。対策はするの？
16kW機（じゃ多分足りない）の業務機はあるが、2台にしても導入するには一般家庭の200V・60A契約では全然不足だろう。
せめて3相200Ｖでも契約して工事して引き込まないとないと電気代も(使い方にも依るが）3万は下らないので半端ない。
部屋の構造が悪いので、余程の対策をたてて実行しない限り難しいと思うが、
それでもチャレンジする？ ロフト付平屋なんじゃないの 別荘？そこもはっきりしてほしいよな >>181
相談の条件そのままだとパッケージエアコンだから、このスレの範囲外かな
家電量販店じゃなくて空調屋へ
部屋を改善できれば家庭用エアコンで
まず吹き抜けに可動の仕切りを追加して冬季は閉める
サッシはペアガラスに2重サッシを追加
24時間換気するならロスナイみたいな全熱交換（新潟だと顕熱交換？ハウスメーカーに要相談）
暖房重視でエアコンはパナソニックUX40を2台かな
あと雪国のエアコンは室外機壁掛けがデフォルトだと思うけど、あれは部屋に振動が伝わって煩いから高めの架台置きに防雪フードフル装備オススメ 日本海側は湿度高いから霜取りで止まりやすいからな。
ファンヒーターとエアコン併用が一番だと思うわ >>181
エアコンだけの暖房は無謀すぎる気がする。
石油暖房機か床暖房をすすめる。リフォームだったら床暖房も入れやすいのでは？ >>181
新潟で折角リフォームで断熱強化するなら、断熱材じゃなくて
発泡ウレタンを内側から吹き付けるのやれば？？
冷凍倉庫でも使われる最強断熱で隙間風の隙間さえ塞ぐから最強だよ 01.予算20万円程度（よいものがあれば多少増えても大丈夫）
02.静岡県
03.部屋の特徴
[ 木造] の(21)畳で(1)階建て(1)階の(南)向き
南北に長めの部屋で、南側がリビングで北側がキッチン。南側に設置予定。南側から北側にかけて、12畳ほど勾配天井
04.新築
05.窓の大きさと向き
南側w260h200北側w120h100 複合サッシ、ペアガラス
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング）
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除、再熱除湿、省エネ
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 量販店で買えるメーカー
10.希望･要望欄 型落ち狙い
11.買い替えかどうか 初めての購入
よろしくお願いします 追記
気密、断熱性能は中〜上
kwも相談したいです >>192
ちょうど日立がフェアやってるから
日立Xがいいよ
4.0kwのが大体コミコミで17〜18万程度
うちの方だとデンキチとJoshinが広告出してた >>192
＞自動お掃除、再熱除湿、省エネ
全部満たすのは三菱電機ZW、妙な使い方しなければ再熱除湿も快適
ただ、ここでZWをすすめるとそれについて変な人がネガキャンを始めると思うけど一応参考に よろしくお願いします。
01.予算（7）万円以下
02.神奈川県内陸部
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(6)畳で(5)階建て(4)階の(北)向き
04.築15年
05.W185cm H230cmの掃き出し窓
06.部屋の使用目的(寝室と子供部屋で冷房/暖房/ドライ 今のところどちらもほぼ寝るだけ)
07.重視する機能（複数可）
[ ドライ、内部クリーンと出来れば空気清浄]
08.エアコンの電圧 [どちらでも]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 特になし )
10.希望･要望欄
上記の条件から調べるとダイキンのビックカメラモデルがヒットしたのですが、レビューなどを見ると除湿があまり効かない？の様なレビューが多く、じめじめに弱い我が家には不向きなのかなと思いました。
11.買い替えかどうか
[ 新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も相談したいです。 >>194
>>195
ありがとうございます。そのあたりで検討してみます！
>>192
平屋で勾配天井とは最大高は3.5m位? どれくらいか教えて？
だったら断熱性中〜上でも.7.1kW機が最低限必要だよ。
新築なら断熱性能等級を工務店等から教えてもらえないかな？
それによっては6.3kW機でも足りるかがわかる。
日立Xか三菱ZWだが、在庫調整が済んでる日立は型落ちでも値上がって予算オーバー
予算内なら他に選択肢はなく、、
三菱は型落ちより今年モデルの方がだぶついていてMSZ-ZW7118Sが148000円（本体代）と破格の安さで決まり。
但しだ、新築だし高湿度が予想されるので、除湿能力が問われそうだが、
冷房設定温度到達後の送風運転による室内機の湿度戻りの件は、三菱ZWはそれなりにあるということは留意しておいた方がいい。
設定温度を上げて再熱運転したとしても、今度は除湿量が減って電気代が上がってもカラッとまではなかなかしないかもしれない点もだ。
>>196
鉄筋北向きなら窓が大きくても2.2kW機で足りる。
テンプレ>>12に書いてある通り、予算がなく、再熱除湿機を狙えない場合
湿度戻りをしないことを優先して、パナのCS-228CJくらいしかない。
このクラスの空気清浄機能は気休めなので、どうしても本格的な空気清浄というなら
東芝RAS-E225Rしかない。
ダイキンの除湿機能が効かない訳ではなく、室温を下げなければ、原理的に除湿はできない点で
それはパナも他社も同じ。ダイキンのプレミアム除湿は過大な期待を裏切られた人が大勢いるのはそうだが。。 >>196
予算7万円以下だとどのみちプレミアム除湿モデルは買えないな
どうせ特別な除湿機能付きは圏外だから気にしなくていい
>>12と空気清浄機能付きが両立するモデルだとダイキンのEシリーズくらいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
