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洗濯機総合・おすすめの洗濯機 52個所目
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0001目のつけ所が名無しさん
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2019/05/03(金) 20:48:27.20ID:oVjDNrZi0
メーカー五十音順

AQUA(ハイアール)中国
http://aqua-has.com/laundry/
シャープ(鴻海精密工業)台湾
http://www.sharp.co.jp/sentaku/index.html
東芝ライフスタイル株式会社(美的集団)中国
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/laundries/
ハイアール 中国
http://www.haier.com/jp/products/washing_machine/
ハイセンス 中国
http://www.hisense.co.jp/washer/
パナソニック 日本
http://panasonic.jp/wash/
日立 日本
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html

前スレ
洗濯機総合・おすすめの洗濯機 51個所目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1545746159/
0502目のつけ所が名無しさん
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2019/06/06(木) 15:33:47.09ID:BU589Wlj00606
>>500
今先月購入したビートウォッシュが見たら高くなってた。他のを買うつもりかもしれないけど、ちょっとこまめにチェックした方がいいかもしれない。
週末とかボーナス時期に又下げるような気がする。
0504目のつけ所が名無しさん
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2019/06/06(木) 18:57:56.80ID:jKf4CIDr00606
縦型の7〜9キロあたりで決めかねてる
まずは日立とシャープの質問したいです

ビートウォッシュ使ってる人に聞きたいんだけど
洗いの途中で一時停止してら蓋開けたら洗濯槽の上のフチの部分や蓋の裏までビショビショ?
サイトやパンプの写真見るとポカリスエット並みのシズル感でフチまで濡れてるけど実際はそうでもない?
日立はそこがネック
蓋裏まで飛沫が飛ぶのは個人的には気になる

シャープの穴なし洗濯槽使ってる人にも聞きたい
裏の洗濯槽までの層洗浄したことある場合かなりめんどくさかったですかね?
やっぱ排水溝のあたりまでいじらないととなると買い換えるまでやれないかもという不安と
逆に排水チューブまで綺麗にできるメリットが交錯しております
0505目のつけ所が名無しさん
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2019/06/06(木) 19:02:57.44ID:JxGMpP1Ed0606
>>497
書いても意味ないでしょ
取説まで読んでる人で当てはまる機種がないと悩んでるんだから
だから諦めるしかないとか何かを我慢しないと決められないと適切なアドバイスが出揃ったのに
本業の人がこうなっちゃうわけ?
カウンセラーってなんちゃってばっかりだよな…
簡単になれちゃう仕組み問題があるわ
0506目のつけ所が名無しさん
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2019/06/06(木) 21:49:03.03ID:aAia8xkr00606
>>505
やる前から諦めて意味がないと決めつける人間に育って欲しくないなぁとパパは思います
0508目のつけ所が名無しさん
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2019/06/06(木) 23:09:41.60ID:RwhCancp0
>>503
おおおっ!安いwwwでも瞬殺なんだろうな
0511目のつけ所が名無しさん
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2019/06/07(金) 01:10:14.42ID:zHcrsQOj0
>>499
これはアンチ蓋ロック派にとっては電話は小さな一歩だが、我々にとっては偉大な一歩だ!

>>500
ヨドバシはネットと店舗でポインヨ共通で値段も同じだけど、何故かネットだと長期保証付けられないから
ネットでカタログスペック絞って実店舗で買うヨロし
0512目のつけ所が名無しさん
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2019/06/07(金) 01:13:34.86ID:8MBK7fhfa
>>505
仕事じゃないから取説がどーのとか他のレス読んでねーよ

カウンセラーってのは金貰うからちゃんとしたカウンセリングが出来る。
金貰わないのは責任負えないからどーでもいい。だからリアルに受診しろ、と。

これ、カウンセリングの基本な。治療枠の設定っていうんだけど。

スレ違い悪いけど。
0513目のつけ所が名無しさん
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2019/06/07(金) 01:55:46.93ID:xH+i4ie30
>>504
縦型ビートウォッシュ使用。
透明じゃないから途中はわからない。
他のは知らんけど蓋開けたら止まる。から途中であまり開けた事無い。終わってから開けた時はベチョしてない。気になるなら実店舗でデモ観るといいと思う。
そもそもなんで途中で蓋開けるの?
0515目のつけ所が名無しさん
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2019/06/07(金) 08:35:03.73ID:n+gAuetS0
>>514
素人がカウンセラーに行けというのと、プロがそう言うのとじゃ重みというか説得力が違うのでは?
まぁ、どうでもいいしスレチだけど
0516目のつけ所が名無しさん
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2019/06/07(金) 15:31:58.90ID:q/d0nV5z0
AW8D7設置完了
しかし排水ホースの長さがデフォのままで防水パンのなかでぐるっと回ってるので
短く切ってつけなおし
音はしずかで
0517目のつけ所が名無しさん
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2019/06/07(金) 20:44:53.76ID:N07vlrEb0
最近は洗剤と柔軟剤の自動投入ってありますよね
特に柔軟剤は管とかベトベトになるはずだけど解決してます?
0519目のつけ所が名無しさん
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2019/06/08(土) 09:19:12.13ID:JSs+rkCl0
>>516
引っ越す予定は無いの?

俺も、「排水ホース切らないのなんでだろ?(´・_・`)」と思ったら
移設した時に長さ足りないと困るから、ってのもあるとか。

マンドクサってのもあんだろうけど。
0522目のつけ所が名無しさん
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2019/06/08(土) 11:47:18.14ID:lAu77d350
>>519
ない
マンション買っちゃったからなあ
まで書いて気づいた
設置する人には持ち家か賃貸かなんてわからんもの
そりゃ切らないよね

東芝マジ静か
ドア開けたままで洗濯してて驚いた
0524目のつけ所が名無しさん
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2019/06/08(土) 12:16:39.67ID:6sr0lkMV0
四月からここ見てるけどなんか東芝上げ多くない?
価格コムの評判はさほど良くないのに
空気清浄機界のダイキンみたいに知識のある人には人気なの?
0525目のつけ所が名無しさん
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2019/06/08(土) 12:52:06.18ID:Ldw2piuL0
>>524
縦型機のことを言ってるのなら、東芝(DDインバーターの静音性)やシャープ(穴なし槽)の機種の感想は上げというよりも、
その独自性重視で買う人が多い = 他の点については及第点以上の性能ならばとりたてて不満を書く人が少ない
ってことじゃないかな
0528目のつけ所が名無しさん
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2019/06/08(土) 13:17:56.21ID:01QPiZ6Dx
10年以上前のDD東芝縦からビートウォッシュ縦に浮気して後悔して、今年東芝に戻した
逆にビートウォッシュがなぜ人気なのか分からない
0529目のつけ所が名無しさん
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2019/06/08(土) 19:30:00.68ID:NkCHaA1sa
家にある洗濯機の取説ないから検索 PDFダウンロードした。やっぱり脱水だけでもできるんだね。
やり方わかんなくてもう1回洗った。。
0530目のつけ所が名無しさん
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2019/06/08(土) 20:38:09.05ID:9A4EB2Ti0
排水、給水、ホースって電気屋やホムセンで売ってるの皆知らないのかなあ
金具類もそう

引っ越して長いの必要になったらまた買えばいいのに
ホースも買えない貧乏人はいないだろ
0531312
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2019/06/08(土) 21:05:41.21ID:HiDqX0KP0
>>322
遅レスだけど結局、展示在庫処分のパナの19800円の買った。
車には横倒ししないと入らないので、無料貸し出しトラックで家まで運んだ。

今まで使ってた奴は、外でひっくり返して水抜いて、2日くらいフタ開けて乾燥させ、
横倒しにしてダンボール敷いて車に入れ、ヒモで結んで固定した。

プリウスだったけどなんとか処分場まで運べた。郵便局でリサイクル券の買い方が
ややこしく感じたが、実際にやってみると簡単だった。

ちなみに荷下ろし時に、車のバンパー上にダンボールをかぶせておかないと、
キズがつくので注意。あらかじめダンボールをすぐに被せれるようにしていて
良かった。
0532目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 05:06:05.41ID:fN+JeS2Z0
>>531
おめ。

最初は嬉しくて中に入って一緒に回りたくなると思うが、蓋ロックで動かないので寝ないように。
0533目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 15:01:42.01ID:Ltb9Defw0
>>532
中に入ってフタがロックされたこと想像したら、リアルに恐かった。
ロックされて水とか出てきたら、命の危険を感じる。
叫びながらフタを破壊して脱出すると思う。
むしろ、フタロックなんか無くていいと思うけどな。
子供とか閉じ込められたらどうするんだ。
0535目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 15:18:52.73ID:iQGjyEei0
脱水中に中に手入れて巻き付く
この事故よくあったからロックついたんじゃなかった?

脱水中に手入れるほうが閉じ込められるよりよっぽどヤバイと思う
0536目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 17:31:35.40ID:1inoc3dca
>>535
脱水中の蓋ロックは昔からあった。

二層式で中途半端に蓋開けて中蓋飛んでくとかいうのはあったが
今の二層式って脱水の方は蓋ロックあんのか?

俺のガキの頃は「ガコンッ!」とか言って急停止だけだったな。
0538目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 17:49:25.39ID:q8jmzWXK0
>>533
それって意図的にやらないと無理があるような
予約だとありえるか
予約するにはロックが必要だな 今は予約時ロックされてる?(まだ20年もの使ってるもので)
0539目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 18:06:28.85ID:cVBlahnP0
>>537
こんな洗濯機程では大昔ではあるまい(`・ω・´)
ttp://www.1242.com/lf/articles/37894/?cat=life&feat=suzukianju

ワシ鈴木杏樹と同世代(生年月日ではワシの方が若い!)だけど、ギリギリ記憶にあるわ。
確かオヤジが務めていた会社内の共用の風呂場(社宅住まいだったから家族毎銭湯代わりに使用していた)に設置されてた。
当時は随分古くさい洗濯機だなあ・・・・と思っていたけど、今現在それ以上年代が経っていると思われる20年以上経った全自動洗濯機
をセカンドで使用していたり(´・ω・`)
0540目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 19:01:09.43ID:eBoGvMe40
あのローラーで絞るタイプは古くなるとローラーから汁が出てきて絞りつつ洗濯物を汚すという代物だった
0542目のつけ所が名無しさん
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2019/06/09(日) 23:15:22.84ID:fN+JeS2Z0
>>540
ローラーで絞るっていうと、学校のモップ絞るの思い出すわ

失敗してひっくり返すとまたやり直し(´・_・`)
0543目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 00:58:45.04ID:TjkpVpTPK
>>540
トムとジェリーで猫のトムがローラーにしっぽ挟まれてぺしゃんこに成るシーンがあったな
0544目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 02:34:59.45ID:cIXr61Pr0
>>538
100万分の1の確率かもしれんが、例えば・・


お母さんが洗濯物を入れ、洗剤を入れる。
スタートする前に用事を思い出してしばらく離れる。

その間に子供が来て、中をのぞく。
そしてなぜか中に入ってフタを自分で閉めてしまう。
そしてそのまま寝てしまう。

お母さんが戻ってくる。フタが閉まってるが、
自分で閉めたものと思い、中も見ずにスタートボタンを押す。

子供が中に入ったままで注水される。
0545目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 06:24:10.43ID:5C3xhXTr0
>>538
子供同士で遊んでて閉じ込める->閉めた方が忘れる
とかいうパターンが想像できる

目離すなよって話だが
0547目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 12:31:41.08ID:5C3xhXTr0
>>546
ドラムなら日立と言われてるけど、大差ないという比較結果もある
ググればでてくるぞ
聞く前に自分で調べな

縦型は知らん
0549目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 13:27:38.87ID:kZrVJit+0
だいたいのものは、進化し続けていたら、変わりなくなる感じになる。
でも細かいところで不満があったり、ハズレ引いたら凹むと思う。
0552目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 16:44:21.50ID:gCmNqfSs0
>>546
しわにしたくない物はネットへ。

あと乾かす時にパンッパンッしないでフルフル振る(byガッテン)

>>550-551
でも去年だかドラム式で子供が亡くなるのあったからなぁ(´・_・`)

まぁあれはチャイルドロック忘れもあるらしいけど。
0553目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 19:22:00.70ID:T7wbsX1j0
子供は空の時に入るより水が溜まってるときに蓋開けて落ちて溺死が一番危険

なので洗いの時からロックされるようになったのも止む得ないってこと
0554目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 20:13:10.14ID:nx30dQTLp
確かに子供は頭が重いから、
洗いの時開けて覗いてたら頭からボチャンは有り得るな
安全考えたら洗いのときからロックじゃないと駄目か
0555目のつけ所が名無しさん
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2019/06/10(月) 20:46:30.33ID:gCmNqfSs0
たださ、それも分かった上で言うと、やっぱメーカーがアメリカ並みに恐れて過剰保護なんだよ

チャイルドロック、蓋ロックはいい、けど不要な人にはそれを解除するコマンドとか用意すりゃいい。

スマホもなんでもかんでもルートが取れないた とかファイラーでも弄れないとか過保護過ぎ。
0557目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 00:48:50.50ID:4jeo1gW90
ドラムで亡くなった子供は洗濯開始はされず閉じ込められた状態で出れなくて亡くなったんだよね
ドラムは使用してない時にロックが必要な気がする
ま、どうでもいいんだけどね
0558目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 15:16:32.29ID:xUuyRsl70
そういや昔、川原に捨てられた冷蔵庫に閉じ込められて亡くなった子供の事故とかあったよな。

それは子供心に怖くて、中に入ろうとかしなかったけど、今の冷蔵庫って中から開けやすいようになってんのか?
0559目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 18:51:15.96ID:4jeo1gW90
迷ってる製品達が今まさに今年のものと入れ替わったりしてる時期だからそろそろまじで買わないとまずいんだけどめんどくさい
あーめんどくさい
かと行って買い換えないとそれもめんどくさい 壊れかけの洗濯機
0560目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 21:39:02.31ID:TtbvFIq7a
一人ぐらし(半同棲)で7kg探してて、
自分の予算(4万前後)で探して辿り着いたのが
AW-7G6 W(東芝)
NW-R704(日立)
NA-F60B11(パナ)
だった、、、。。。

静音性・絡まりは過剰には気にはしない。
重要視するのは、
洗浄力
衣類をなるべく痛めない
糸くずが少ない
の三点。これを鑑みて、どれがいいのだろう。
今日ビックカメラ行ったが、その価格帯ならどれも一緒ですって言われてビートウォッシュ8kgをずっと激推しされたnnda
.
誰か教えてくれい。。。
0561目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 21:44:12.98ID:WU4WC+gI0
それならES-GE7Cとかいいんじゃない
ノンインバーターなら洗浄力なんて国内メーカーでも海外メーカーでも殆ど変らないし
0562目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 21:44:55.05ID:Z+6ykns80
>>560
店員言うとおり

すきなんえらべないなら金額、メーカーどっちかで選ぶくらいじゃないか?
0563目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:04:50.74ID:TtbvFIq7a
>>561
あ、インバーターのことがあるのか。全く知らなかった。
無知で質問してすまなんだ。

4万出してノンインバーター買うなら
6~8年くらい使うこと考えて、6万ちょっと出したほうがいいのかもしれないと思ったが
どうなんだろ?
0564目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:15:05.60ID:WU4WC+gI0
長い目で見ると2018年モデルのインバーター洗7kgを探すのがいいかも
BWV70C、NAFA70H6、AW7D7、ESGV7C
0565目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:25:01.85ID:TtbvFIq7a
>>564
やっぱそうだよね。教えてくれてありがとう。
今価格ドットコムで全く同じその4機種に絞ってたとこだった笑
洗濯機って簡単に比較レビューできないから、なかなか参考になるレビューがないんだよね。
好きなメーカー、デザインで独断と偏見で選ぶしかなさそうだね。。笑
調べてゆくとどれも良さそうで、頭抱えるわ。
0566目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:30:03.09ID:4jeo1gW90
>>560
もうちょい早けりゃビートウォッシュの安いのあったんじゃない?
勧められたビートウォッシュはいくらだったの?
実店舗でも五万円代で見かけた
汚れ落ち最重視ならビートウォッシュだな
半同棲って結婚の予定や完全同棲の可能性あるのか?
結婚するとしたらまた買い換えるってなら妥協して安いのでも
この時期は縦型の中〜上級モデルがお買い得な時期だから急げ
(自分も急げよ…)
0567目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:32:38.47ID:4jeo1gW90
>>565
>好きなメーカー、デザインで独断と偏見で選ぶしかなさそうだね。。笑
>調べてゆくとどれも良さそうで、頭抱えるわ。

すげえわかる
今すぐ買え
5月頭から買い換えようと店行ったり調べ始めたんだけど二週間以内に買うべきだったと思ってる
これ以上調べるとほんと決められなくなるw
0568目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:40:35.96ID:TtbvFIq7a
>>567
完全同棲でも7kgありゃ十分かなと思ってるよ!
店舗のbwは8kgだったからー8万後半だったよ

やっぱビートウォッシュなのかな。まぁそうなりそう一週間以内に買うよ笑
0569目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:43:13.97ID:EPjRPRB+d
日立
洗浄力が高い、衣類が傷みやすい、糸くず取れにくい。

パナ
すすぎと脱水が弱い

東芝
静音性No.1、洗濯機としてのデメリットは無いがメーカーサポートが最悪

シャープ
穴無しで清潔性No.1、少量洗い時の節水性が断トツ、脱水弱め


とりあえず急がないと旧モデル無くなるよ。7kgはほとんど無いと思うから狙うなら8kgオススメ
0570目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:44:55.22ID:4jeo1gW90
>>568
高えな
各社の広告見てみ もう遅いのかな
先月5万代でいろんな店でで見かけたよ
うちは洗浄力最重視じゃないからビートウォッシュはスルーしたけど
0571目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 22:46:30.86ID:TtbvFIq7a
>>569
これ、、これ、、、こういうの!!!
どのレビューサイトでもメーカーに気を使ってマイナス要素かかないから、まよってた泣
0572目のつけ所が名無しさん
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2019/06/11(火) 23:20:16.17ID:TtbvFIq7a
ビートは衣類痛めるという評価が多かったので却下しました。
ZABOON AW-7D7(置けそうなら8D7)

NA-FA70H6
になりそう。

教えてくれた人ありがとう
0573目のつけ所が名無しさん
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2019/06/12(水) 00:37:53.31ID:5b2dUuMk0
梅雨入りしたけど、今こういう時期に洗たく槽クリーナーしたほうがいいかな?
そうすれば生乾きのにおい減る?
0574目のつけ所が名無しさん
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2019/06/12(水) 02:44:59.78ID:9CGDoZFK0
>>573
おいおい、槽洗浄は毎月やるんだぞ
あと洗濯槽クリーナーというボッタクリじゃなくてハイターで良いんだから
説明書ちゃんと読んでみ
0575目のつけ所が名無しさん
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2019/06/12(水) 03:54:19.69ID:14Bet7hm0
純正洗濯槽クリーナー使ったこと無い人間はぼったくりだと言うが洗浄能力が違うよ
0576目のつけ所が名無しさん
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2019/06/12(水) 06:23:17.37ID:iXAbgYZr0
>>573
黒系白系の衣類は分けて洗い白物は洗うたびに塩素系漂白剤を使えば洗濯槽カビはだいぶ防げる。生乾き臭対策は干しは部屋干しなら扇風機あてて乾かせば生乾きすることはない
0579目のつけ所が名無しさん
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2019/06/12(水) 16:03:20.21ID:q5xF6uULp
歯医者も定期的に行かずに激痛になってから行くから治療も大掛かりでインプラントになったり余計金掛かる

洗濯機も同じ、毎月ちゃんと洗浄やってれば汚れ溜まらない
槽洗浄してごっそり取れたとかやってる奴は歯磨きしなくて歯が抜けたみたいなもん
0580目のつけ所が名無しさん
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2019/06/12(水) 18:53:20.89ID:1Cj51IFo0
普通に洗濯してカビのベロベロが出てきてないからまだ平気とかの考え方の人もいるしね
それは流石に頭が悪いんだと思うけど

洗濯槽洗浄した時に水垢系の汚れの蓄積か削れた白い石のようなもの少しだけ出てくるんだけどおそらく張り付いてる気がする
これはどう対策すればいいのかね
0581目のつけ所が名無しさん
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2019/06/13(木) 03:18:09.10ID:x7nm5WvX0
来週引っ越すんだけどニトリの25000くらいの洗濯機で妥協してもいいかね
コインランドリーは流石にもうめんどくせえw
0584目のつけ所が名無しさん
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2019/06/13(木) 10:15:19.15ID:o6FbkYZR0
>>581
ニトリなんか出してるのか!

アイリスオーヤマも試してみて欲しいが、
ネタ抜きにしたらビックカメラで一番安いハイアールで5年保証付けとけ。
0588目のつけ所が名無しさん
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2019/06/13(木) 10:25:17.67ID:/ogyyHJfa
たぶん大量発注して値段をグーっと抑えてるだろうからアリっちゃアリだな
0589目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:17:10.00ID:Hu49Cq+C0
アクアの5kg買っちまったけど、ニトリの方が良さげだな
送料設置料入れても大差ないし、操作盤が使いやすそうだ
早まったかな…
0590目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 13:24:35.96ID:icFI/woe0
13年たった日立ビートウォッシュがとうとう壊れた
洗濯槽が回るとき爆音でガガガと鳴る
モーターがやられたぽい
乾燥機機能は使えなかったから無いのでいいんだけど、10キロのおすすめ機種ある?
やっぱり後継機が無難かな
0591目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 13:36:06.17ID:gWlSizB80
パナソニック以外のメーカーははマイナーチェンジだから新型と旧型の差は殆ど無さそう
0592目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:30:15.05ID:Yzhzl+KY0
>>590
18年モデル探して買った方が幸せ
浮いたお金で他のもの買ったり美味しいもの食べたり旅行行ったり
0593目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:34:48.21ID:basUOizEa
東芝の10年もの縦型洗濯機、クラッチの音かな?〜ガチャン〜ガチャンって大きい音立てて
その先の工程にすすまなくなったよ。
経年劣化数?みたいなのが7年だか10年したら発火の恐れありというシールが貼ってあるし
買い替えかな。
0596目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:39:35.37ID:VkgGtAJg0
金と置き場所がなくてAQUAにしたけど悪くないよ
洗えればいい、という向きにはオススメ
0597目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:21:54.28ID:Yzhzl+KY0
>>595
なんでシャープだけ?
全社やってほしい 最大量入れて回してる映像公表して欲しい
タオル一枚だけだけどSHARPなら動画上がってるよ
全行程クリアに映ってる
0598目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:54:05.11ID:0fKumK5j0
AQUAの安いインバータのやつは、独特の操作性と
他に当たり前についてるもんがついてないことを許せれば悪くないね
上にも書いてあるけど、洗濯中にふたロックがかからないのがいい
機能がシンプルなぶん、長く持ってくれることに期待したい
0599目のつけ所が名無しさん
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2019/06/14(金) 09:57:38.44ID:sb9zDCKM0
>>597
ついでに洗い切れない量を突っ込んだら多すぎますで止まるのかとかもやってみて欲しい

ママソがあるだけぶっ込んでも、回っちゃうんだよな。
それ設計の欠陥じゃねーの?って。
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