【製品比較】お掃除ロボット総合 11 【購入相談】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
S31買って3ヶ月経つけどまだパック一杯にならない
消耗品セットどのタイミングで買うか迷う スマホのに限ると同日に下4桁が同じ書き込みがあれば同一人物の可能性が高い >>8
たしかに
ずっと入手できるかわからんから買っといたわ >>7
1年くらいは大丈夫なのかな
>>9
ほっとけばいいさ >>7 うちも前に6個セット買ったけど、相当もちそうw >>1 乙
S31の消耗品セット買ったよ
買えるときに買っておく モップ付きのロボット掃除機使ってる人、拭き掃除機能使ってる？
拭き掃除機能は菌を家中に塗り広げるだけってみて、拭き掃除機能のない廉価モデルにするか迷ってる
実際拭き掃除ってどうなんだろ
たしかにモップ1回の掃除の間ずっと一緒のもの使うから不潔なんかな >>15
エコバックスの電動モップでやってるけど足がペタペタするのも無くなっていい感じだよ
雑菌については知らんけど、そんな塗り広げられて困るようなものがどこにあったの？モップで拭えないの？拭えないものが残ったとしてそれでなんの問題がって感じだが
犬のウコが落ちててそれを塗り広げたならまあ分からんでもない 例えば台所の汚れをリビングや他の部屋に持ってこられるのが嫌なら曜日ごとエリア別に拭き掃除すれば良くない？
こだわるなら自動洗浄付のモップロボット掃除機を買えば良いと思うよ https://www.happy-bears.com/kajily/faq/1267/
こういう記事読んで、逆に水拭き機能は良くないのかなと思っちゃって…
でもべたつきとかが手軽に自動で取れるのは魅力的だね でもDEEBOTの公式は細菌除去99%とか謳ってたしもうわかんねーな >>11
さすがに1年はもたないと思う
あと1ヶ月以内だろうか
かなり圧縮されているからもう少しいくかも
ちなみに匂いは気にならない タワーないD9だと週1は最低ゴミ捨て
毎日掃除するなら吸引力低下あるから3日に1回かな 本当に凄い、便利だと思えた進化はレーザーマッピングまでだなぁ
最近は機能も成熟して、ゴミタワーとか香りのアロマ散布とか
不要な機能をゴテゴテ付け足すだけになってきて、新製品に魅力を感じないんだよな
水拭き機能もそういう一つで絨毯や起毛マットがあると使えないから、水拭き機能の最初からない機種を選んでるんだけど
水拭きない機種を探すほうが難しくなってきた わざわざ無しの機種選ばなくても使わなきゃいいだけじゃん
ゴミタワーはメチャクチャ邪魔だけど
モップは付けなゃいいだけ
使う時が来た時に使えば良いだけ Roborockアプリいつの間にかアプデされてUIデザイン可愛くなってた 水拭きもタワーも物体認識も必要な人がいるわけで
自分がいらないから無駄な機能なんて言うのはスレが荒れるだけなんで タワーなんかないやついくらでも選べるのにわざわざ敵視してるからな
マジでお前のその役立たずの脳みそをバキュームしてもらえって感じだわ >>26
水拭き全く使わない人には水タンクにスペース取られたせいでダストカップの容量狭くなってたり、燃費悪くなったり吸引力落ちたりいろいろ他のパフォーマンスやスペース犠牲してるじゃん
ルンバはそのために（掃除機能のパフォーマンス犠牲にしないために）水拭き機は分けて販売してるわけでしょ。
水拭き機能欲しい人が居るのはわかるけど
全部のモデル水拭き付きにしないで
清掃機能だけに特化したモデルも残して欲しい >>30
中国は石張りの床がほとんどでホテル等除き一般家庭では絨毯とかカーペット類は敷かないのが普通
なので今更水拭き機能が無いロボット掃除機なんか作っても売れないと思う 消耗品のセットが届いた＠約$27
ブラシ類も純正と見分けがつかない
https://i.imgur.com/j3U91Ix.jpg >>30
まあ言いたいことはわかるけど、水拭き機能のない高性能中華機種がそもそも存在しないわけで、そんな架空の機種を想定する意味がないんよな
lidarをはじめとする上位機種特有の機能が要らんなら話は別だが、そうじゃないなら割り切って買ってしまって水拭きを使わなければ済むこと
水拭きに限らず他の機能だって、開発リソースなり部品代なり組み立ての煩雑化なり、諸々のコストは全部販売価格に乗ってるわけで、大なり小なりユーザーデメリットがある
それらを避けたいなら自分で会社興して自分の欲しい機能だけ乗った機種作るしかないね >>30
水タンク部分はモジュール化して、予備バッテリーだったりゴミタンク拡張だったり色々選べるといいですね
もっと言えばメインの掃除機部分やカメラとか3Dセンサーとか、というか全部自作PCのように交換できるようになると楽しそう
清掃特化型とか、水ぶき特化型とかパーツ選んで改造したい
サードパーティー製のパーツ選んで安く作ったりね >>34
N8+で使う予定だけど商品ページには下記の記載があったけどNでも普通に使えるよ
Ecovacs deebot T8 T8MAX T8Power t8aivi t8 + T8 aivi + DLX11シリーズDLX11-22 DBX11-21 DLX11 & 集塵DBX11-31
>>35
海外通販でちょっと時間かかるけど価格と品質的には割とおすすめできるよ
個別の梱包じゃないから潔癖気味の人だと気になるかもだけど
うちの場合はもしかしたら次の買い替えまで持つかも >>36
PC自作してるなら当たり前に理解できると思うけど、取り付けられるモジュールに互換性・汎用性を持たせれば持たせるほど無駄にデカくなるぞ
「要らん機能が増えてるだけなのに空間あたりの性能を落とされてるのが嫌だ」って言ってる相手に「拡張性を増やす代わりに空間を失う」提案をしてどうすんだ >>21
水拭きは乾拭きはセットでやるもんだぞ？
ロボットとか関係なく、1セット
乾拭きしないのなら水拭きはしない方がいい
乾拭きしない水拭きは、極端に言えば汚れを塗り伸ばしてるだけ
水拭きで汚れを浮かし、それが乾く前にキレイなウェスですぐに拭き取る
これが1セット
1人で水拭きと乾拭きまでやると大変だけど
ロボットに水拭きさせて人間が乾拭きすればかなり楽ができる 本日T8AIVI+が届いたので少しレビューします。
レンティオで借りていたi7+を比較すると、以下の点がが劣っています。
・ゴミタワーに収まった際の床専有面面積（数センチですが）
・上に猫が乗れない
・ルンバ買ったよ！って言えない（笑）
以下の点が勝っています。
・価格
・本体の静音性
・ゴミタワーの静音性
・障害物への衝突 ※i7がおもちゃに思える程ぶつかりませんが、ギリギリをキッチリ掃除して行きます。
・清掃速度
・樹脂パーツの精度 ※良くも悪くもアメリカンでi7のは分厚く、あちこちの接合部分に数ミリ単位のズレがありました。品質管理はおそらくecovacsが比較的良いようです。 >>41
また沸いてんのか。もうお前スレ作って好きなだけ喋ってろよw 家のネットはスマホテザリングなのですが普通のWi-Fiなくて使えますか？ 使えるの定義によるでしょ
お前がスマホ持って外出中にどうやってネットワークに繋がるのっていう 床の雑菌なんて水拭きの後乾けば死に絶えるんだから、厚労省とかの公式発表以外信用するなよw
ましてや健康基地外の書いた様なアホ記事なんか論外 ネットの意味不明な記事を公的機関の情報より信頼するのは本当にバカ 使い捨てモップ、何回も使い回してるけどあの紙の奴とか薄いしすぐ乾きそうだけどそういうのも雑菌繁殖するんかね
使ったらもみ洗いして翌日には完全に乾いてる感じだが >>46
どれも売り切れなのにステマする意味ないでしょ
自演できないスレでは話題にならないメーカーとかのほうが怪しいかも ロボロックとかエコバックスならクラウドに上がった映像に犯人写ってるかもしれないの？
写ってるの？写ってないの？
中華はクラウドがカメラの画像データ保存してるの？してないの？
テキトーな嘘言ってルンバスレ荒らしに来んじゃねえよ。
270 目のつけ所が名無しさん sage 2021/07/07(水) 12:02:20.69 ID:iPhzhCuu00707
ルンバ密室殺人事件
この部屋の住人を殺したのは誰か
騒音トラブルか
だとしたら階下か上の階か、それとも左右のどちらかの住民か
壁に当たり散らしたこのルンバだけが知っている
「だめじゃん、これ。カメラついてないでしょ？ロボロックとかエコバックスならクラウドに上がった映像に犯人写ってるかもしれないのに、ルンバじゃそんな技術もない。」 除湿機の水タンクとか、満水になる度に水捨ててるのにわずかに残った水滴でしっかりカビ生えることを考えると、掃除機の水タンクも長期的にはカビの温床になるんだろうなと思う
毎回中まで全部拭きあげてしっかり乾かすとかそこまでやるくらいならウェットモップ使ってちゃちゃっと自分でやった方が早いわけで、その辺はある程度割り切ってというか、諦めて使う必要があるかな >>54
冷蔵庫の製氷機能と同じ感じやな
多少汚いのは妥協して数ヶ月に一回まとまった掃除をする AmazonいつまでL10売り切れなん
早く入荷しないとS5max買っちゃうぞ >>52
Dreameはユーチューバーにレビュー動画上げてもらったりしてるからわからないけど
単純にその3機種はスペックのわりに価格が安いから売り切れたんだと思うけど
S31もほぼ同性能のHoniture Q6やNeabot Nomoよりも断然安かった
タワー付きで4万以下なんて中々無いよ お金の面で４万以下でいけばとにかく安くて高性能でタワー無しだとＬ１０でとにかく安くてほどほど性能でゴミタワーありだとＳ３１って感じだろうね 同じ価格帯のルンバだとｅ５ってかんじだろうけど性能は残念すぎる ３万以下だとｄ９って感じ T8＋が5万円後半でpaypayモールで買えてたのが一番コスパ良かったな >>30
Xiaomi mijiaブランドの初代と1S
ともに拭き掃除なしLiDARで5200mAバッテリー、Roborock製
今でも3万円出せば買えるところがあると思う
違いは初代は正面センサーがソナー、1Sはカメラ（映像認識の機能はない障害物回避と部屋認識）
Xiaomi初代は5年も前の機種だが現在に通用する完成度の高さはすごいと思う
拭き掃除なしは海外向けにRoborockS4ってやつがあるけどAliExpressなどでは見ない xiaomiブランド傘下から今度はrealmeもロボット掃除機出すね
本当に蠱毒っぽくて笑える >>61
realmeがシャオミ資本？？？？
OPPOだろ？ >>63
6月中旬から下旬ごろかな
7月に入って3万円くらい値上がりした >>64
エコバックスはセールになると1万〜３万は平気で下げる
通常価格で買うのはバカらしいと思うんだが何でこんな売り方するんだろ >>66
ブランド確立する直前って感じのプロダクトはそういう動きになる。
広告を打った時の効果測定とかするなら安売りは厳禁だからね。 >>23
T8+買ったけど、これかこの前の機種か、タワー付いてる奴だったけど胡散クセェ中国パチモンルンバ風情がタワーとかつけて頑張ってんなどうせ安かろう悪かろうだろって思って見てたからの
去年末あたり？NeabotNomo見てへータワーついても安いんだなってみ初めてそこから調べてT8+購入に至った。馬鹿にしててすまなかった それなりにお金出せるならT8+やAIVIでさらに出せるならT9+や海外通販でもいいならT9AIVIとかがハイエンドって感じなんだろうね タワー無しで映像認識にこだわるたらs6maxvとかも選択肢に入るかな ルンバで比較するならs9+とブラーバを合わせた感じなんだろうけど性能が残念な上にお金かかりすぎてさらにブラーバまで一緒だとスペースも無駄に使うことになる 家にいない昼間のうちに使いたいんだけど、遮光カーテン締め切ってて真っ暗だからカメラ系物体認識は多分使い物にならんのだよな
前方レーザーならいけんのかな？ >>71
モップ使ったら洗わずに付けっぱなしの人ですね deebotのT9が高すぎて笑った
誰があんなボッタクリ価格で買うの こっちが本スレ？
N8pro+とT8+で迷ってます。どちらがいいかな？ >>76
普通に考えれば後から発売されたN8proじゃないの
T8が優っているのはバッテリー容量だけでしょ >>75
ECOVACSはiRobotと提携したからこれからは高級路線で行くと思われる
Roborockも元々高級路線だし
中華=高性能でコスパがいいの時代も終了かもね
唯一コスパ良さげなkybolやdreameは品切れ続きで売る気なさそうだし >>76
別売りの電動モップつけるならT8
N8proはつけれない >>77
ﾜｯﾁｮｲあると都合が悪い人間であっちで棲み分けしたんだろ？
ならそれでいいじゃん
そうやってこっちに出張していちいち荒らすならこっちもお前と同じ手段とるけどいいか？ >>78
>>80
ありがとう。そんなに変わらないみたいなので
安く買えるほうで大丈夫そうだね。 T9AIVIってカメラついてるん？
roborockS7はカメラなしみたいだし、もしやS6MaxVとT8AIVI限りでカメラでの認識の時代は終了なんかな
まあ普通に考えたらToFとか3D認識の方がセキュリティ面でも良さそうだよな
どうせカメラで読み取った内容をAIで認識するときには3Dデータ等に変換するんだろうし >>83
マクアケにあるneabot Q11のようにレーザー機特有のデッパリが無い機種も出たし
次はどう進化していくか楽しみ >>81
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 >>86
先に荒らした奴に文句言えや
やられたらやり返す
100倍返し
それが俺のイズム ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,,....------ 、
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､
;;;;;;! ノ" . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| |
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;|
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ ` ､
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ
,' i （ ゝ￣､ _,. :' ;' ,. 'i
;' ､ ~`ゝ--ｧ＼ ,! ,. |
,' :, i' ゞ.;' ＼i / ,. - ' , | ワッチョイが定着するとよっぽど都合が悪いんだなあ
ワッチョイいやがる理由はスレが過疎るから、とか言ってたけど、無理やり人離れさせようと必死なの語るに落ちててウケますね >>89
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 この設定でIDなしのレス全部綺麗に消えるのでオススメ
わざわざID非表示にしてるやつなんて100%荒らしだしな
https://i.imgur.com/0R4pUcR.jpg |￣| ∧∧
|ニニ( ﾟД∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ＿０
(ノ
えっ…と、糞スレ
＼はここかな…、と／
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
∧∧ ∧∧
∩Дﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
ヽ |)ニニニ|
| |〜 |＿|
∪∪
∧∧ ミ ドスッ
( ) ＿＿＿
/ つ 終了｜
〜( / ￣||￣
∪∪ || ε3
ﾞﾞ~ﾞ~ 56名無しさん＠├＼├＼廾□｀／2015/09/23(水) 18:37:12.82ID:YmzjwD+1
.
●●●
●＼ ●＼
祝 ●●● ●＼ ●＼
●＼ ●＼ ●＼ ●＼
●●● ●＼ ●＼ ●＼ ●＼
●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼
●●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼
●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼
●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼
●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼
●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●●● ＼
●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼ ＼＼＼
●＼ ●＼ ●＼ ●●● ＼
●＼ ●＼ ●＼ ＼＼＼
●＼ ●●● ＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
●＼ ＼＼＼ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
●●●＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼＼＼＼ はいはい わろすわろす 企画・製作 2ch >>92
なんかおかしいぞその記述
否定後読みの閉じはどっち？後ろの方？だとしたらその中にいる\) はどちらもメタ文字だから、エスケープする必要があるのにしてない ↓ _人
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿――￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ __
>>1 ｌ￣／. ＿__
↓ / /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 「￣i
「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
| ＾~＾ |
| .ノ _,_ 土 ｜
| ヽ 米 し .|
| 十_ﾞ ﾅ ､ - |
｜ l ‐ ょ ⌒) .｜
｜. + i ､ |
| ⊂ ` .|
| { ） て`` ｜
| ｜
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| あっちはあっちで大人しくやってんだから今後この種の書き込みはやめろ
やったらまたAA爆撃する
24 1 名前:目のつけ所が名無しさん Mail:sage 投稿日:2021/07/10(土) 01:00:09.89 ID:P5anmHgU0
ここは荒らしが立てたスレだからしょうがないね
本スレはこっち↓
【製品比較】お掃除ロボット総合 11 【購入相談】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1625663121/ >>96
ググッてコピペしただけだから知らんけど、実際ゴミは消えてるので特に困ってないですね
気になる方は正しく修正して使っていただければいいんじゃないでしょうか 荒らし
荒らし（あらし、Trolling）とは、物事の順列を無作為に乱すことで、奪うことを指す語。またそのような行為に及ぶ物。特にチャットや電子掲示板、ブログ、ウィキなどの、不特定多数の人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対して、不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行っている様子を表す。心理学的な見解では、相手を慮ることの出来ない人、自制心の無い人、また日常のストレスを溜めている人が行うケースが多く、また愉快犯的な人物が、荒らしを見た相手が不快な気持ちになるのを想像して行うケースもあるとされている。 概要
荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、こと」であり、多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。
周囲に注意を喚起されても無視し続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、「自分は間違っていない」と開き直り、反論もする[要出典]。参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発して、再度荒らし行為に及ぶこともある[要出典]。複数の人物が共謀して行う事例も存在する。
掲示板の利用者間コミュニティの間では荒らし行為による書き込みは全て「放置」し、「一切返信しない」手段も推奨されている。
荒らしを発生させやすい土壌を放置しているような掲示板やホームページなどの個人サイトの運営者は、自ら荒らしを招いているとして批判されることもあるが、荒らしは運営者にも執拗に絡んでいき、運営者は自らが関わっていない冤罪を被っていることも多い。
なお、荒らしに対する明確な定義は必ずしも存在しない[1]ため、はじめに書き込みをした本人に「荒らし」の意図はなくとも、書き込みの内容[2]によっては周りの人間に荒らしレッテルを貼られている内に、その内本人が本格的に荒らし行為を開始し、結果的に荒らしに仕立て上げてしまうこともあり得る。さらに、自分は荒らしではなく不適切な（問題のある内容）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意からやっているという態度に出る者[3]すらいる。これに関連して、当初は（自分基準で）好ましくないスレッドを潰していたが、潰し切ると今度は関連した内容の話題の通常スレッドを潰そうと試み、これも潰し切るとさらに今度は有益なスレッドに対してですら牙を剥き、完全な荒らしに豹変する、取り返しのつかない事態へ発展する場合も存在する。5ちゃんねるなどでは管理人（スレッド主や投稿者）の意図にそぐわない書き込みが荒らしとされることが多い。
書き込んだ際、アクセス元のプロバイダや市町村を特定できるリモートホスト・IPアドレスを表示させるサイトや、管理人がよく巡回しているサイトは荒らしに遭いにくいということもある。
確立されたルールやそれに基づく徹底した不適切な話題の投稿の削除、管理人が荒らしによる詭弁には耳を傾けない方針をとるなど、その場から荒らしを排除する風潮が成立していれば、居場所のなくなった荒らしは、根負けして自然に出ていくか、発言を抑えるようになると考えられる。逆に参加者が詭弁を見抜けずに耳を傾けてしまうと、管理人の立場の人物が荒らしによって順当な管理作業を悪化させられ、場の議論が荒らしによって妨害された状態のまま、放置されてしまう場合もある。
英語ではvandal（vandalism）という。他に、釣り用語のトローリングに引っかけて、「煽り」（参加者の感情を逆撫でするような発言）や「釣り」（参加者の反応を誘うような発言）など暴言や詭弁を吐いて議論を別方向にずらすことをTrollと呼ぶ。なお、ウィキペディアにおける荒らしは vandalism（ヴァンダリズム） といい、多くの言語でこれに準じる語を用いている。 荒らしによる犯罪性
悪質性が高いものと判断された場合は、犯罪（電子計算機損壊等業務妨害罪・脅迫罪・名誉毀損罪など）として刑事事件に発展する場合もある[4]が、犯罪予告を除けば、荒らしで刑事告訴されることは極めて稀だ。
これは荒らし行為がクラッキングなどのような、明確な文章で定義できる行為とされにくく、単なる迷惑な発言で終わってしまうことが多いためだ。かつて掲示板荒らしの権化と呼ばれた「アリス・リデル」[5]は自著の中で、「最も迷惑かつ最も犯罪となりにくい行為」と呼んでいる。
荒らしが犯罪となりにくい理由は次の通りだ。
判別しにくい
表面上荒らしとしか思えない投稿などであっても、そのコミュニティの履歴をよく調べない限り、第三者（客観的）には「荒らし」か「普通の投稿」なのか分かりにくい。
アクセス元のリモートホストやIPアドレスを特定できたとしても、せいぜいプロバイダと地域（市・町・村単位）しか特定できず、住所・氏名などの個人情報が特定できない。
該当する法律がない
荒らしはID・パスワードを盗む不正アクセスなどに該当せず、長期間に渡る明らかな迷惑行為や、犯罪予告などの脅迫めいた発言、違法な画像の貼り付けなどを除けば、荒らし自体を禁止する法律は存在せず、立法しにくい。
損害が発生していない
荒らしプログラムなどを使った荒らしであったとしても、使用者がそれを明かさない限り、判別は不可能だ。また、コミュニティが利用者の投稿を使用法とする以上、単なる投稿でしかない荒らしは何の損害も与えないことになってしまう（長期間に及ぶ嫌がらせなどを除く。但し商業活動を行っているウェブサイトの場合は業務妨害などになる可能性はある）。
表面上を考えれば、何らかの法律に触れそうなものだが、荒らしそのものに対処できる法律が存在せず、荒らし行為に付随した迷惑行為によって裁かれた判例しかない。また、仮に「荒らしを禁止する法律」を制定すると、「荒らしではない通常の発言」も巻き込んで該当させてしまう可能性を含むため、単純にはいかない。また、ネット上には荒らしのターゲットになってしまっている掲示板、もしくはターゲットにすることのできる掲示板も多数点在しているため、実際その全てを管理することも難しい。 発祥から今日へ
荒らし行為はその多くが、荒らし書き込みがしやすいことから、電子掲示板やブログなどに対してのものだ。
掲示板"荒らし"やチャット"荒らし"などのように、Web上のコミュニケーションスペースにおいて、不快な参加者や書き込みに対して最初に"荒らし"と名づけたサイトは1・2チャットというチャット・電子掲示板であり、1998年（平成10年）春頃だ。"荒らし"と名づけたヒントは、たまたま入居していたビル内の「ビル荒らしに注意」と書かれた掲示物が印象に残っていたためだ。
荒らしが起こる時期は、インターネット電子掲示板の登場時期と重なる。パソコン通信の時代にも散見はされたが、当時は通信料金が無制限の従量制のみで、定額の常時接続が提供されていなかったため、参加者自らが多額の費用を支出して荒らし行為を行うのは何のメリットもないとも考えられ、少なかった。
近年は通信料の定額制の実現および普及とともに、一般的利用者による荒らし行為の増加を見ている。World Wide Webが普及する以前、ネットニュースにおいても、一部のニュースグループ（日本語のグループを含む）でコメントスパムが見られることもあった。
インターネットにおいては、1995年（平成7年）にはすでに掲示板への悪戯で意地悪な書き込みが存在していた。しかし、当時はまだ個人がCGI実行の可能なWebスペースを持てる機会が少なく、掲示板は専ら企業ベースでの情報交換や、ISPなどがサービスとして運営するケースがほとんどで、匿名状態で閲覧投稿ができる形式ではなかったことから、本格的な荒らしの被害は発生していなかった。
匿名での閲覧投稿が可能な、個人ベースもしくは小規模団体の運営する掲示板サービスがメジャー化してきたのは1996年（平成8年）に入ってからのことで、荒らしによる被害が具現化してきた時期も一致する。当時の荒らしはNetscape Navigatorのhelpファイルをコピーペーストするなど、大量の文章を投稿するものが一般的であった。これは当時の通信環境が貧弱なものであり、また閲覧する環境においても、1MB程度のテキストを読み込んだだけでウェブブラウザがフリーズしてしまう脆弱性を悪用したものと思われる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
