男が女声で話すには？ part15 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>132
辛口をと仰るので心を痛めながら粗探しした感想を書きます。
低い音でエッジがかかりがちなのが気になりました。
あとはお姉さんっぽく(深めに)聴こえるところと元気っぽく(平ために)聴こえるところがあってもう少しまとまるといいのかなあと思ったり…
重ねて言いますが粗探しです、くず鉄さんはほんと凄いと思ってますし尊敬してます >>135
このくらいの声質ならもう少し張って喋っても良さそうかなと思いました。
男声成分もあまり感じませんでしたしすごい…
やっぱり裏声でやらなきゃいけないんだろうか https://youtu.be/8sfRH8gEorE
この動画の5:51くらいに、標準的な女の子の声の出し方が説明されてるんですけど、空気を多めに、とか空気を混ぜるっていう表現が理解出来なくて...
どなたかもっとわかりやすく説明して下さりませんか? >>137
今回が初投稿だったからこてんぱんにされてたら立ち直れなかったわ
マイルドな表現に感謝しかない。ありがとう >>132
辛口おまちしてますってことなんで
高めの音で裏声感が強くなるところがあるのと、全体的にフォルマントが低めで
それをカバーするためか低めの声だと所謂お姉さん声に寄っていくのが気になるね
そのせいで声の統一感が欠けちゃってる感じがする
でもうまいわ
俺こんなしゃべれる気がしねえもん
寝て起きて喉痛くなかったらなんか撮ってみるかな
>>135
聞けなかったああああ 録音した音声をパソコンで再生するかスマホで再生するか、あとは使うイヤホン・ヘッドホンでも全く違って聞こえるから恐ろしいぜ
そのおかげでいくら調整しても終わりが見えんぞ >>133
ありがたい限りです。
ところどころ低音でブレる音が入るのが自分的に気に入らないポイントです……
>>134
自分は裏声メインで出していると思っていますが、人によってはヘッドボイスと呼ぶ事もあるようです。
しっかりと声帯を閉鎖した、息漏れの少ない裏声……ってヘッドボイスでしょうかね？
>>136 >>140
ありがとうございます！
低音は自覚あるレベルで目立つので、そこを解消するにはもう少し繊細なコントロールがいるのかなと思っています。
お二方の仰る声の統一感は意識したことが無かったので、キャラの統一を練習してみます！
貴重なご意見ありがとうございます。
>>138
息漏れを多くするという意識より、ファルセット(息漏れの多い裏声)に移行すると意識した方が分かりやすいかもしれませんね。
エッジを多く(声帯を閉鎖)した後、喉の形を保ち、発声をファルセットに変える。
この手順だと思います。
地声のまま息を多くしても、息の消費が増えてマイルドな声質になるだけだと思いますので……。
違ったらすみません。 >>142
ありがとうございます。是非参考にさせていただきます。 ROMってはいたんですが、盛り上がるといいなーと思ったのでアップしてみます。
喋ること決めてなかったのでgdgdですが。
http://fast-uploader.com/file/7068620687609/ 盛り上がってまいりました
>>144
アンニュイかわいいですhshs
>>145
声を変えてすらすら喋れるのが凄い…独学って言うのもまたすごい
みなさん上手すぎますわ！！！！(半泣き) いるよ
練習には録音して聞き続けるの必須だと思うけど
自分の声聞きすぎてよくわかんなくなったので
自分もアップしてみる
http://fast-uploader.com/file/7068640682761/ >>149
なんかあと一歩でめっちゃ可愛くなりそう…カエル成分に下の方がついてくればもっと良くなりそうな感じだと思いました
元気可愛いですhshs
>>150
消すの早いよ…
>>152
もう少し裏声と地声の中間が出せれば…
男声成分は大分消えてるように聴こえます！ https://nana-music.com/sounds/032381e4/
nanaでやった演技ですが良ければ感想ください！
大人っぽい落ち着いた女声を目指したいんですがもっと裏声っぽくした方がいいんでしょうか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e) >>153
150だけどごめん、どれくらいの期間公開するか勝手がわからなくてな
まあ恥ずかしかったのもあるんだが
http://fast-uploader.com/file/7068667531352/ 割りとこのスレ人いるんだな……いずれ聞いて貰おうかな。今はまだその時ではないけど >>149
鼻腔に響かせて高い音出てるように聞かせてるけど
周波数のピークが低めだからよく聞くと男声の雰囲気が結構ある感じするね
>>152
エッジの出方変えて、もう少し脱力して喋れたら良いかも >>157
わざわざ再upありがとう
口調もあってリボーンの声っぽく聴こえました
女性声優が演じてるキャラっぽく聴こえるってことはかなり出来てるんじゃないかなと… >>157
今、ちょっと聞かせて貰ったけど、なんだかなんだか絶妙に惜しい感じがするんだよなぁ
にちゃにちゃ音はまあともかく、なんだか男感が少しあるようなないような……どこか指摘は出来ないけれど、些細且つ致命的な何かがある気がする。
個人的には本当に些細な感じだからそこが改善されたら何か良くなると思う…… >>153 ちょっと裏声気味なんでしょうか？安定して中間出せるように試行錯誤してみます。
>>159 女声意識すると力入る癖あるかもしれないです。エッジは色々出し方試してみます。 アドバイスありがとうございます
>>153
鼻の下辺りから上に
あげる感じで発声しました
つまりそれより下のほうでも響きを
作ったほうがいいってことかな
>>159
鼻腔共鳴強めにしたせいで鼻声っぽくなって
男成分が目立っちゃったのかもしれない
もう少し抑え目でやってみます >>160
リボーンを毎週楽しんでた者だからその評価をされるのは本家に気が申し訳なくなるぜ
>>161
雑音はまあなんというか…ほんとすまん。イヤホンマイクだから位置変えづらいんだよな。
あとカマ感は何度も自分の聴いてると耳がマヒしてわからなくなってしまってな。指摘が心底ありがたい
>>145
好みだ。姉になってくれ。あなたの弟になりたい >>163
鼻腔で響いてるから女っぽくなってると思うのよ
フォルマントが低めだから、それを上げずに鼻腔で響いてる分減らしたら男声に近付いちゃうと思う >>157
やっとちゃんと聴く時間ができた
裏声に寄ってるのと微妙に喉締め系の鋭い音が出てるから違和感があるのかも
あと結構小さい声でしゃべってるからその高さの声が出てるような印象を受ける
もう少し大きくしたら崩れちゃうかな？ 男のつくり声で抜けるとか
やっぱホモも混じってんだなここ それでしか抜けないってノンケの奴居たよ
女声出してくれって粘着されて鬱陶しかった http://fast-uploader.com/file/7069424238913/
前指摘されたフォルマントの低さは喉仏と舌の位置で調整できるっぽいので
それを意識してやってみました
女性の自然な抑揚ってできる気がしない うわあ……ほんとごめんなさい
URLの、2番目→1番目→3番目の順で読んでもらえると正規の順になります……ほんとすみません、ほんと…… >>175
細かいご指導本当にありがとうございます！！
今後も来る可能性が高いのでhervと名乗っておきます。
今やってみたところ、地声と裏声の切り替えの際に、かすれてと言いますか、空気しか出ないポイントがあるのですが、ここを埋めていくという感じですか？それともそれよりももっと先にやるべき事があるのですか...?
質問ばかりで申し訳ありません...! >>177
音源を聞いて観ないことには何とも言い難いですね……
なるべく間違った事は言いたくないので、一度、練習しているところと現時点での女声を聞かせて貰えませんか？ >>178
確かにそうですね。
ただ申し訳ないことに私、帰省してしまいまして...録音等ができない状況です...
4,5には帰る予定なのでその際に録音しようと思います。
申し訳ありません... やあぁぁぁぁっと仕事が一段落ｼﾀｱｱｱ!!!
>>161
上の人が言ってたのはそれか！日をおいて聞きなおしてみるとよくわかった。
発声方法変えてまた練習してみるっす そこんとこ掘り返すなら前スレか前々スレ見てからにしてくれ 地声も裏声も薄くなるポイントがあったからそこを埋めることにした。
地声が高いところ無理なのは知ってたけど、裏声も低いところでスッカスカになってるとは思ってなかった。
早めに気づいてよかった。ミックスはそれからか〜 喋り方のイントネーションとか女らしい吐息とかのコツが掴めない……
なかなか上手くいかないんだけどみんなどんな風に意識してる？ 出したい声の人の抑揚をひたすら真似するといいらしい 喉痛いや
本当に換声点なくなるのかなぁ...と疑いながらもお風呂場で練習してます
とりあえずCの音で練習しています。地声→裏声はどうにか繋がりつつあるのですが、裏声→地声がどうしてもひっくり返る... >>187
基本的には、「○○や○○です。」という文章なら
「○○や↑〜○○です↓」という節を作ると何となくそれっぽくはなるかなと思います。音階の変化をふんだんに使うのがコツです。
やたらテンション高くて明るい人をイメージするとやりやすいと思います。
>>189
痛いときの無理な練習はポリープの原因にもなりますので気をつけて下さいね……
近いうちに先日お伝えした練習を音声にしてうpします。
換声点を無くすのではなく、換声点を通らない変化を身につけるイメージの方が捗るかもしれません。
hervさんのうpも楽しみにしています。 くず鉄さんよかったら183にアドバイスください。
これで女声に聞こえてるのか、それとも根本的に発声見直した方がいいのか、自分じゃわからないです…
これは台詞ですが、喋りだともっと難しいし… >>191
非常に優しく、耳に優しい声というのが第一印象です。
また、微妙なバランスの上で成り立っている声とも感じました。
若干鼻声の様な音が悪目立ちしそうになっている箇所もありますが、この音源ではうまく抑えられていると思います。
現在の発声でハキハキ喋ると、よくある初心者声になってしまいそう所を吐息で制御されているのかなと推測します。
非常に参考になりました。
喋りのテンポとしても落ち着いていますし、喋りの平坦さはあるものの、声質自体に問題は感じませんでした。
ただ、使う息が多い所が喋りやセリフを苦手とする原因かなと思います。
この音源のみで声に何かアドバイス……というのは私の耳では特に見つけられませんでした。
ただ、失礼ながら100点満点とは言い難く、及第点を超えた可もなく不可もなくゾーンに突入されていると思うので、この先は個性を伸ばし、苦手とされる喋りや、別のキャラ声を練習する事で総合的な向上に励む事をお勧めします。
また是非、他の音声もお聞かせ下さい。
ご指名ありがとうございます。長文失礼しました。 >>192
長文での分析ありがとうございます！
とても参考になりました。
自分でもハキハキ喋るのと抑揚は弱いなと思ってたので練習しようと思います。
くず鉄さんのような高い響きが出ずに困ってるんですが、意識してる所とかありますか？ >>193
私はどうやらヘッドボイスと呼ばれる声を使用しているようで、高い声の響きはほぼ素のヘッドボイスに近い音になっていると思います。
特別意識していることはあまり無いので、ヘッドボイスを使ってみてくださいとしか言えません……ごめんなさい。
一応高音を出す練習としては、裏声でエッジボイスを行うという練習をしました。 風呂の1時間ほどを使って今日も練習。
数回、換声点を感じずに裏声→地声ができた気がする。まだまだ道は遠そう
ミックスボイスの習得ってみなさんどれくらいかかりました？
どうせセンスがないことはわかってるので時間をかけてやるしかないというのは明らかなんですけど >>194
なるほど、ありがとうございますー
ヘッドの意識してても喋っていくうちに響きが下がっていくんですよねー
裏声エッジボイスやってみます 日記みたいに使ってすみません
継続するためにも書き込みます
たまに換声点を通らず裏声→地声ができるのなんなんだろう
音声うpといっても裏声から地声にひっくり返りながらア〜って言ってるだけだからなぁ...
まだスタートラインにも立ててない状況なのでこれがいつまで続くのか、諦めずに続けられるか不安ですね ちゃんと音域チェックしながらやったほうがいいと思うけど
風呂場は正直あんまりよくない
小声のファルセットだとダメなんだよな
芯のあるヘッドボイスになってないと >>198
そうなんですか。
ということはやはりヘッドボイス(息漏れの無い芯のある裏声という認識であってるでしょうか)の音域を下げる、かつ、地声の音域をあげることを優先すべきということですかね？ ヘッドボイスがきれいに出せるのが最初
ただヘッドボイスだけだと下がりで声が弱くなる
次にヘッドボイスに薄く地声を入れるようになること
そうすると下がりでスムーズに地声に移行しやすくなる 正直できる気がほとんどしませんが、頑張ってみます。ヘッドボイスもミックスボイスもどらも調べてみても感覚的な話しか載っていないので非常に難しい...当たり前ですけどね
スタートラインに立てるのはいつだろう...w 今日ヒトカラしてたらすごい綺麗に女声で歌えてた瞬間があってその喉で喋った(つもり)ら上手く発声できなかった。女声綺麗に出せるようになったらバーチャルユーチューバー始めるんだ…… ヘッドボイスが最初の難関かな
お風呂場で小声で歌っても筋肉痛にもならないでしょ
小声でマイク近づけて録音すれば簡単でごまかせるけど質は下がるね ヘッドボイスって高い音域で息漏れなかったら大丈夫かな、地声とは程遠いんだけど ソプラノに近い響きです
録音すればファルセットと差はないけど音量が違います
通る声になってるかどうかが違い 息を吐いてる途中で止めた喉で出す声=声帯閉鎖、カエル声ってことでいい？
その状態で裏声出して喉開く感覚がつかめたらスタートラインですか？ 感覚は人それぞれだとおもうけど
喉に力を入れずに息を吹かすと響く音がでる
そういう感じです
喉をどうこうというのはないかな
動画検索すればいっぱいでるのでそれを参考に 女声にスタートラインは無いと思いますよ。
いきなり出せる人もいれば全く出せない人もいますし、ラインは人それぞれです。
私も裏声ってなに？状態から始めました。
練習して、行き詰まったらこのスレや色々なところで声を聞いてもらい、また練習しての繰り返しです。
強いて言うなら練習を始めた、女声を目指し始めたその日がスタートラインではないでしょうか。
まずはご自身でとにかく試行錯誤を繰り返し、煮詰まってみるのが一番の近道だと思っています。 以前のレスで私が"不可欠"と表記した事に囚われてしまったのなら非常に申し訳ないです。
連投失礼しました。 最悪ヘッドボイスはなくてもいけるかもしれない
喚声点を超える音域をつかわなければいいだけだから
F3〜D4 この辺りは地声でコントロールできる音域で自然な響きが出せる 少し低めになるが
F4〜 裏声なので高い声はでるけどカスカスになりやすい もう中学生とかの声になる
let it goのAメロ部分は地声で出せる範囲なのでまずこの辺を試してみては
まぁヘッドボイスは出せたほうが地声部分もコントロールしやすいかなとは思う クロちゃん感がどうしても抜けません。
クロちゃん感ピンポイントでの対処法って何かありますか？ >>208
くず鉄さんは今の声を出せるまでにどのくらいの期間がかかりましたか？ ヘッドボイスをやろうにもファルセットになってしまうので声帯閉鎖まで戻ってまいりました。
逆に今まで基礎がなってない状態でやってたから出来なかったんだなと、ある意味安心しました
頑張るぞー >>211
クロちゃん声というのはすごく漠然としているのでアドバイスし難いんです……
宜しければうpいただけるとアドバイス貰いやすいと思いますよ！
>>212
2013年の12月ごろから始めたのを覚えているので期間は4年程です。
声として人を騙せたり褒められるようになったのは始めてから2〜3年の間だったと思います。
とは言え毎日毎日熱心に練習していた訳ではないので練習期間だけなら2年を少し超えるくらいじゃないかなぁと思います。
>>213
基礎って非常にとても物凄く大切ですよね！
応援してます！ >>214
くず鉄さんでさえ2年かかったのですか…
てっきり数ヵ月くらいで出来るようになったのかと軽く考えてました…
もっと精進します… どっかのバカが女湯入って裏声で乗り切ろうとしたらしいけど
裏声の時点でもうダメダメだよね？ そもそも女湯入った時点でアウトじゃないのかというツッコミはさておき、多少なりとも裏声混ぜていいと俺は思う
誰もが地声上げできるわけじゃないし あの記事は笑った
まあ、女声してたわけじゃないでしょ多分 首絞め声と声帯閉鎖が区別できない
裏声にした時にスースー言うし、まだヘッドボイスに入れないな
閉鎖筋を鍛えないと... hiAあたりからヘッドボイスっぽいものが出るようになったと思う。
低くしていくと閉鎖が弱くなってしまうが、まぁ進歩したはず...
録音したいけどどこで録音しようか、うーん 独学でボイトレしてて気づいたこと
１．まず、最初にしないといけないのは腹式呼吸をして、空気を出す量を適切に調節できるようになること。
これができないと間違った歌い方になる。リップロールとタングトリルを毎日しろ。 唄歌う前と後に常にやって意識しろ。
これを意識してたら、喉を開くことはできる
２．次に、喉が開いてないことと声帯を締めることは別のことなのを理解しろ。
これがごっちゃになるから分からなくなる。
喉が開くのはあくびをするとき、声帯を閉めるのは息を吐いてるときに口を開いたまま、息を止めるとき。
自分的には声帯を締めるときは腹式で腹筋に力が入り、この力で締めてる感じ この感覚の違いを感じろ
３．ファルセットはなんかみんな最初からできて当たり前みたいな感じだが、ミドルボイスよりよっぽど難しいと思う。
ファルセットを出すには声帯を締める。これは大体の人ができる。
しかし、これだけだと高音の芯のある声はでない。どこか弱弱しい感じになる。
ここからさらに強い音を出すには輪状甲状筋を鍛えないといけない。
輪状甲状筋は声帯の下にくっついていて、声帯を下に引っ張る力。声帯を締める、さらにそれを下に引っ張るのを意識しろ。
輪状甲状筋のトレーニング方法を調べて鍛えろ 追加
４．裏声とは声帯で吹く口笛である。だから適切な息の量が重要。
多すぎても少なすぎてもでない。
口笛吹くみたいな繊細な作業なのが感じ取れれば正しい裏声だと思う 素晴らしいまとめだと思います。
端的でとても分かりやすく、的確ですね！ ありがとうございます！
最近歌いたい曲(ボカロですが)も増えたので、歌の練習も兼ねて、頑張ってみます！ http://nico video.jp/watch/sm32498567
ニコニコでランキングにあってたまたま見た動画だから決してこの人をディスったりする意図は全くないんだけど
この人の声なんとなく男声の特有の汚い濁音みたいなのが混じってない？
上手く説明できないけどメラニー法で出している声みたいな音の雑味を感じる
でもコメント見る限りこのくらいの声でも結構女声に聞こえるみたいなんだよね
くず鉄さんの澄んだ綺麗な声聞いてるから俺の耳が肥えてるだけなのかもしれないが… ある程度男成分抜けてたら後は喋りの安定感だと思う
声質は好みの差が本当にでかい
ちなみに俺もくず鉄さんの方が声は好き >>229
>>230
褒めていただきありがとうございます。
声質って難しいですよね……私も色んな意見に翻弄されがちですが、要するに全ての声質を出せたら文句ないんでしょ？ってスタンスで練習しています。
おっしゃる通り、動画の方はチリチリとした男声の響きを感じる声ですね。
下手……とまでは行きませんが、例えば声だけで評価するなら>>183さんや、他スレの方のほうが上手いと思います。
この声は元々地声の高い男性が高音を出し、喉を締め上げる事で発声している女声に多い声質な気がします。
地声上げ経由のそれっぽく聞こえてきた辺りと言うかなんというか……
動画投稿されてる方って皆さんこんな感じだと思うのは気のせいでしょうか？
ただまあ、動画を作るという時点で喋り(内容)の技術とか編集の技術とか録音環境等、さまざまなスキルが求められますからね……そこも含めると凄いと思います。
私も動画編集勉強して、もっと色んな人に女声を広めたいです。(あわよくばそれで食べて行きたい) >>229
結構うまいと思う
違和感感じる人がいるのは音域のせいかな
A4G4あたりの裏声音域を使ってる キズナアイの声と同じ音域
男性でここを使って自然にするのは難しい
>>183はG3〜C4くらいで地声音域
半オクターブから1オクターブの違いがある >>232
ここでくず鉄さんに評価してもらえるとは！嬉しいですw
上の動画の人、結構前から知ってる方なのですが、昔の声はどっちかと言うと苦手なタイプでしたw
でも今聞くと、キャラクターとか喋り方とか参考になるところが多い。感情表現が上手いと言うか。
それに僕みたいな声も多分出せると思うし。
くず鉄さんの動画楽しみにしてますw
>>233
なるほど。参考になりますねー。
あまり音域あげると声の通りがよすぎてご近所さんが怖いんですよね…
なのでなるべく高くしすぎないで響きだけ上げるイメージで出してます。
くず鉄さんみたいな声にするにはもう少し音域上げた方がいいのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
