男が女声で話すには？ part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>211
クロちゃん声というのはすごく漠然としているのでアドバイスし難いんです……
宜しければうpいただけるとアドバイス貰いやすいと思いますよ！
>>212
2013年の12月ごろから始めたのを覚えているので期間は4年程です。
声として人を騙せたり褒められるようになったのは始めてから2〜3年の間だったと思います。
とは言え毎日毎日熱心に練習していた訳ではないので練習期間だけなら2年を少し超えるくらいじゃないかなぁと思います。
>>213
基礎って非常にとても物凄く大切ですよね！
応援してます！ >>214
くず鉄さんでさえ2年かかったのですか…
てっきり数ヵ月くらいで出来るようになったのかと軽く考えてました…
もっと精進します… どっかのバカが女湯入って裏声で乗り切ろうとしたらしいけど
裏声の時点でもうダメダメだよね？ そもそも女湯入った時点でアウトじゃないのかというツッコミはさておき、多少なりとも裏声混ぜていいと俺は思う
誰もが地声上げできるわけじゃないし あの記事は笑った
まあ、女声してたわけじゃないでしょ多分 首絞め声と声帯閉鎖が区別できない
裏声にした時にスースー言うし、まだヘッドボイスに入れないな
閉鎖筋を鍛えないと... hiAあたりからヘッドボイスっぽいものが出るようになったと思う。
低くしていくと閉鎖が弱くなってしまうが、まぁ進歩したはず...
録音したいけどどこで録音しようか、うーん 独学でボイトレしてて気づいたこと
１．まず、最初にしないといけないのは腹式呼吸をして、空気を出す量を適切に調節できるようになること。
これができないと間違った歌い方になる。リップロールとタングトリルを毎日しろ。 唄歌う前と後に常にやって意識しろ。
これを意識してたら、喉を開くことはできる
２．次に、喉が開いてないことと声帯を締めることは別のことなのを理解しろ。
これがごっちゃになるから分からなくなる。
喉が開くのはあくびをするとき、声帯を閉めるのは息を吐いてるときに口を開いたまま、息を止めるとき。
自分的には声帯を締めるときは腹式で腹筋に力が入り、この力で締めてる感じ この感覚の違いを感じろ
３．ファルセットはなんかみんな最初からできて当たり前みたいな感じだが、ミドルボイスよりよっぽど難しいと思う。
ファルセットを出すには声帯を締める。これは大体の人ができる。
しかし、これだけだと高音の芯のある声はでない。どこか弱弱しい感じになる。
ここからさらに強い音を出すには輪状甲状筋を鍛えないといけない。
輪状甲状筋は声帯の下にくっついていて、声帯を下に引っ張る力。声帯を締める、さらにそれを下に引っ張るのを意識しろ。
輪状甲状筋のトレーニング方法を調べて鍛えろ 追加
４．裏声とは声帯で吹く口笛である。だから適切な息の量が重要。
多すぎても少なすぎてもでない。
口笛吹くみたいな繊細な作業なのが感じ取れれば正しい裏声だと思う 素晴らしいまとめだと思います。
端的でとても分かりやすく、的確ですね！ ありがとうございます！
最近歌いたい曲(ボカロですが)も増えたので、歌の練習も兼ねて、頑張ってみます！ http://nico video.jp/watch/sm32498567
ニコニコでランキングにあってたまたま見た動画だから決してこの人をディスったりする意図は全くないんだけど
この人の声なんとなく男声の特有の汚い濁音みたいなのが混じってない？
上手く説明できないけどメラニー法で出している声みたいな音の雑味を感じる
でもコメント見る限りこのくらいの声でも結構女声に聞こえるみたいなんだよね
くず鉄さんの澄んだ綺麗な声聞いてるから俺の耳が肥えてるだけなのかもしれないが… ある程度男成分抜けてたら後は喋りの安定感だと思う
声質は好みの差が本当にでかい
ちなみに俺もくず鉄さんの方が声は好き >>229
>>230
褒めていただきありがとうございます。
声質って難しいですよね……私も色んな意見に翻弄されがちですが、要するに全ての声質を出せたら文句ないんでしょ？ってスタンスで練習しています。
おっしゃる通り、動画の方はチリチリとした男声の響きを感じる声ですね。
下手……とまでは行きませんが、例えば声だけで評価するなら>>183さんや、他スレの方のほうが上手いと思います。
この声は元々地声の高い男性が高音を出し、喉を締め上げる事で発声している女声に多い声質な気がします。
地声上げ経由のそれっぽく聞こえてきた辺りと言うかなんというか……
動画投稿されてる方って皆さんこんな感じだと思うのは気のせいでしょうか？
ただまあ、動画を作るという時点で喋り(内容)の技術とか編集の技術とか録音環境等、さまざまなスキルが求められますからね……そこも含めると凄いと思います。
私も動画編集勉強して、もっと色んな人に女声を広めたいです。(あわよくばそれで食べて行きたい) >>229
結構うまいと思う
違和感感じる人がいるのは音域のせいかな
A4G4あたりの裏声音域を使ってる キズナアイの声と同じ音域
男性でここを使って自然にするのは難しい
>>183はG3〜C4くらいで地声音域
半オクターブから1オクターブの違いがある >>232
ここでくず鉄さんに評価してもらえるとは！嬉しいですw
上の動画の人、結構前から知ってる方なのですが、昔の声はどっちかと言うと苦手なタイプでしたw
でも今聞くと、キャラクターとか喋り方とか参考になるところが多い。感情表現が上手いと言うか。
それに僕みたいな声も多分出せると思うし。
くず鉄さんの動画楽しみにしてますw
>>233
なるほど。参考になりますねー。
あまり音域あげると声の通りがよすぎてご近所さんが怖いんですよね…
なのでなるべく高くしすぎないで響きだけ上げるイメージで出してます。
くず鉄さんみたいな声にするにはもう少し音域上げた方がいいのかな くず鉄さんはG3A3付近がベースになってるので若干低めじゃないかな
チューナーで音域確かめながらやるといろいろわかると思う >>235
>>233
音域については全く無知なので、分析していただいてとても助かります。
音域って重要なんですね、改めて気にしてみようと思います。
>>234
低音部は低い裏声鍛える事で出せると思います。
音にできるギリギリを出し続けたらちょっとずつ伸びました。
透明度はそのまま裏声の透明度に繋がってると思います！ 喉開いてないのと声帯閉鎖の違い本当にわかりませんねこりゃ。
センスの無さを感じる https://youtu.be/Q6d722yFkdc
このかたの動画の2:55辺りで喉を狭めていく…とおっしゃってるのですが、これは喉絞めってことですかね？それとも声帯を閉じる感じでしょうか >>238
喉締めでいいんじゃないですか？
声帯の閉鎖って息を減らすだけだし 喉絞めてる途中でオエってなるんだけどやり方間違ってるかな。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ >>237
喉を開く=あくびの喉
声帯閉鎖=エッジボイス(ボーカルフライ、呪怨)
この違いがあります。
声帯閉鎖は口を開いたまま吐いていた息を止める事で確認できます。
喉を狭めるのは唾を飲み込む際に生理的に行われるのでそちらで確認できます。
どちらも続けるうちに発見できると思います！
頑張りましょう！
>>238
合っていると思いますよ。
推測ですが、
途中のカエル声云々仰っているのは声帯と喉を絞めた時の声の事を指しているのではと思います。
なので、「ミッキーの様な声を出して開いた喉を、喉を狭める(舌根を上げる)事で男性的な響きを除去する。」
と、いう作業ではないでしょうか……
>>240
恐らく喉全体を強く締めてしまっているのではないでしょうか。
声帯だけ、喉だけと分けて練習する事で何が原因か判明すると思います。 くず鉄さん詳しくありがとうございます。
女声を出すにあたっては
喉を締める
声帯を閉鎖する
裏声を出す(ファルセット？ヘッド？)
を同時に行いながら調節する方向性であってますでしょうか？ >>243
私はそんなイメージです。
3つの工程をバラバラに考えてトレーニングするとやりやすいと思います。
少し前までは喉の形を作ってから、裏声(へっど？)を流して、そこから微調整をしていました。
今はヘッドを出してから調節しています。
まあ結局あまり変わらない気もしますが…… >>242
ありがとうございます
喉を開けるというのは軟口蓋が上がった状態という捉え方でもあっていますか？ >>245
意識的に軟口蓋だけを上げる様な事をしていなければ喉は開いていると思います！
喉の奥に卵を飲み込める空間が空いている様な、そんな感覚です。 今まで喉を開くっていうのがわからなくて>>229の人みたいな男っぽい雑音が入っちゃうから困ってたんだけど
喉を開くのがわかってから声も自然になったし長時間しゃべるのも楽になったしこれ理解しないと始まらない感じですね 地声でちょっと高いところに持っていってから裏声を少し混ぜて声帯を閉鎖する感じでやったら前より近くなった気がする…。裏声にしすぎない、喉を上げすぎないのがコツかも >>248
その声ってミックスボイスなのでは……？
喉は上げすぎると苦しそうな声になりますよね
お姉さん声とかをチャレンジするには喉仏の位置に頼らない発声が必須だと思います >>249
コレが…ミックスボイスか…！
ここから女性感出すためにはどのような工夫をすればよろしいかご教授いただけませんか >>250
すみません、声を聞かない事にはなんとも……
一つの声を極めたなと思ったら、別の声を練習するのもありだと思います。
ロリ声に行き詰まったらお姉さん……などですかね…… 声帯閉鎖と喉締めが違うのはなんとなくわかってきたのですが、まだ閉鎖できないし何回かやってると違いがわからなくなっちゃったりして喉へのダメージがすごいことに。
まだ閉鎖ができてないうちにほかになにか出来ること、リップロール、タングトリル以外にありますか？ >>253
口を開けながら息を止めた時に閉じるのが声帯
ボーカルフライは閉じた声帯から出る音なのでボーカルフライを上手く出せるよう練習するのが良いと思います
舌に力を入れて喉の筋肉で喉仏を高い位置に固定するのが喉締め
裏声でひたすら喋って慣れるのがいいんじゃないでしょうか。
あとは口先だけで喋る練習とか…
僕も練習中ですがそんな感じでやってます。 単語が出ただけで荒れる。今回みたいに内容が悪意のこもってないミックスボイスだとしても。 >>184-185
声優と関係ないのに声優総合板だったから
>>259
あげんな ミックスが荒れるって女声どころか全ての発声の基本なのに
もしかしてミックスなんて出来なくても自分のキモカマ声がそのうち女声になるはずなんて考えてる？
これ歌声スレでも同じ流れだよね
あまりに何も進歩無くて喉絞め女声だけが僅かな希望とかって人なのか 結局個人の技術だから他人にとやかく言ってないで練習しろって話なんだよね。
ミックスボイス覚えたらイケボも出せるみたいだしお得だよ 女声っぽく歌う練習はけっこうしてたんですが、ここから喋れるようになるにはどういう練習したらいいか教えて頂きたいです。
大人っぽい落ち着いた女声を出したいんですが喋りだとどうしても高さや響きをキープできず地声+男声っぽくなってしまいます
歌です
http://fast-uploader.com/file/7072502414616/ 喋りに移行したいなら喋りの音源もあげたほうがいいよ
歌だけ出されてもアドバイスしようがなくない？
とりあえず上手くしゃべれてなくていいから適当に喋った音源アップしたほうがいい
歌がこれだけ歌えてるなら基本的なことは押えてるはずだからすぐ話せるようになると思うが >>265
丁寧なレスありがとうございます。
時間あるときにまた喋ってみますね。
頑張ります！ 261みたいなやつに限って漢成分たっぷりのカマ声しか出せなそうｗ >>261-262
歌のスレみたいに特定の理論押し付け禁止にすればよくね? なんか根本的に間違ってるみたいですね。
精進します... 今回は256の通り けどやたら宗教染みたキモいのがいるから釘をさされるんだろ ヤバイのに絡まれるリスクがあるから普通の人が気をつけなきゃいけないなんて世の中世知辛いな 声変えるのに基礎中の基礎になるミックスすら否定するアホが問題だろ
なんで自分が出来ない事を全力で否定するのかが意味不明
むしろ出来る人に嫉妬して現実逃避したいだけかｗ 私が引き金となってしまったようで、すみません。
他意はなかったのですが……
結論としては、ミックスボイスを必須とする方にとっては必須で、不要な方には不要。
というのがベストかと思います。
自分の声を変化させて、女声風の声にするのが女声ですので、個人によって必要な声は変わります。
私の知人は地声の高いところから喉仏の調節だけで出せますし、また別の知人はファルセットを使うだけでそれっぽくなります。
対して私はヘッドボイスをベースにしないと出せません。
これは声のピッチや共鳴の具合が個々で違うからこそ起きる現象であり、普通の事です。
しかし、これを知らないと今回のような衝突を産んでしまうのでとても大切な事です。
ミックスボイスを嫌う人もミックスボイスを出そうとする人も、両者共に正解で間違って無いです。
賛成、肯定のスタンスで練習しましょ。 いちいち解説しなくてええよ？
表面的な事なんてどうでもええわ なんでみんなそんなピリピリしてんの(´・ω・｀)？ >>279
何年も出来ん奴が嫉妬してるだけ
だから上手い人があれやれば出来るこれやれば出来ると語るのに腹が立つ
ただ上手い人を直接叩けないので音源上げてない似たような事を言ってる人を叩く
ヤル気が無いのに文句だけは一人前というどんなスレにでも居るオケ板の害悪
コイツらが居なければもっと活発に意見交換できて上手くなれる人が増えるのに 俺がロリ声マスターしてたら怒れるお兄ちゃん達を幼女台詞でなだめたのに… >>281
次のお題に良さそうですねｗｗ
喧嘩の仲裁ってシチュエーションする○○(お姉さん、幼女、少女etc……)て事で
時間取れたらやってみます >>281
俺もお姉さん声マスターだったら優しくめっしてたのに悔しい… >>283
出来てる人が叩くなら問題ないけどな
叩くのは必ず何も分かって奴ばかり
だから最後は音源みたいな証拠出せとしか言えないしそれ言っとけば勝てるとか思ってる
それなら自分が否定できる証拠を出せよと この辺でこの話題は終わろう
そういえば何年もやってある程度上手くなった人に聞きたいんだけど特定の声優に寄せた声って出せるようになるもんなの？ >>286
私には出来ませんが、コミュニティで出会った人で似せられる方が居ました。
割とピンと来るレベルで似てたので、通常の声真似の様に練習次第で不可能では無いのでは……と思ってます。
その人は「女声を練習するとかじゃなくて、どうやってキャラの声に近づくかを考え続けてた」と言ってました。
だからなのかキャラの声以外の女声は全く出せてなかったです。 女声の上達、やりかた、喉仏の大きさや体格、歌い方はそれぞれ個人差はあると思うし、
多かれ少なかれ、男成分は入ってくるのでどこまで妥協してその声を維持するかだと思う。
そのうち、きっかけがあればもっとうまくなれるかもしれないし、
無理な発声し喉をいためたらごろごろした異音がまざってしまうので・・・
と６，７年ぐらい練習してもあまりうまくならない私がいっても説得力ないか・・・
少しのどの調子がいいのであげてみますね。
全力バタンキュー http://fast-uploader.com/file/7072604838492/ 喧嘩の仲裁(お姉さんイメージ)
https://nana-music.com/sounds/03693079/
短いですが評価お願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e) >>289
楽しそうな曲ですね！
もっと閉鎖を楽にするか、裏声よりの声を使うと良くなる気がします！
発声方法知りたいです。
どうやってますか？ >>290
このお姉さんにめっ！されたいのでちょっと喧嘩してきますね >>291
わたしの個人のやりかたなので参考にはなりませんが
あくびの状態を維持したまま女声をだして声の調節して、
その声を維持したまま喉をしめて口の状態をもとにもどす。
歌うときはのどのうえの先端のうちがわをひびかせるように
歌って、のどの下側は閉める感覚かな？
説明が苦手だし他の人にはあまり参考にはならないかもしれないです。 >>286
そうやっていつも住民の不満を引き伸ばしてるからだめなんだよ。 >>285
お前特大ブーメラン刺さって血だらけだぞw
お前ほざいといて、音源も上げないでやる気あんのかよwww
>>ヤル気がないのに文句だけは一人前
>>出来てる人が叩くなら問題ないけどな 今日カラオケ行ったんですが、喉開けるも閉鎖も歌いながらだと何もかも忘れてしまいますね。
散々歌ったので今日は喉を休めます >>288
賛成
この板はしょーもない理論の争いが多い 低い裏声が弱いのはどう練習しましたか？マ辺りから音が小さくなるのですが(閉鎖もできない)、どうすれば良いのかなと思いまして >>295
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ!!
帰れ 次スレ待たずとも戻りたい人は勝手に立てて戻ればいいじゃん なりたい女声の人を見つけたのですが、その人の方法は感覚で進むのみという方法だったので、なんだか残念な気持ちに...
やはり感覚で行けちゃう人もいるみたいですね、そういう世界なんですね〜
ところで、ヘッドボイスが出てるのかどうか、どう確認すれば良いでしょうかね、こういう音源だと確認できるというのがあれば教えていただけませんか 石田彰と林原めぐみを足して二で割った声出したい
男にも女にも聴こえる声出せないかな んー、感覚でって言うけど、
誰だって気の遠くなるほど喉の使い方を試行錯誤して徐々に近づいてるんだよね
文章とかに言語化して伝えても、その人の努力の過程で身についた癖は真似出来ないし
ようするに、自分でトライアンドエラーする気のない人はいつまで経ってもできないってことだね
何事もそうだけど >>309 同意
正しておくが、感覚以外の何物でもないぞ
あまり努力したことない人は練習法だの聞きたがるが、当たり前の事が出来ればそのうち出来るようになるんだよね >>305
うｐが分散するだろ
歌みたいに同じスレ増やして何がやりてえの？ って話なんだが？
正直見てて痛い >>310
そりゃ感覚的な話になるのはわかりますが、理論も何も考えずただやってたと言っていたので、声帯の使い方だとかを自分ひとりで気づける人もいるんだなと思ったわけです
あと
聞く限り、ヘッドボイス→ミックスボイス→女声って感じで進んでいくのかなと考えていますが、その過程も考えずにできたというのがすごいなというか自分と持ってた感覚が違うんだなと実感した、くらいの発言でした
現在思考錯誤してがんばってます 理論的に通用する部分もあるけど、全てを信じているのなら、本質を見通せてないかな
‘言葉の飾り’に執着して間違った路線に邁進してるとここの口だけの人にいずれなるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
