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女声で限界感じたやつ集まれ part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/03/26(日) 19:16:59.49ID:wuf1varN
女声で成長の限界を感じたやつ、話を聞かせてくれ。
練習方法・目指す声は人それぞれ。自分の方法論を押しつけないように。


過去スレ

前スレ
女声で限界感じたやつ集まれ part9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1475333850/
0572選曲してください
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2019/10/26(土) 20:04:57.87ID:YF2H7Ckx
>>568
>>551のことですかね？>>547の人はもっとずっと安定しててかわいい感じの声あげてましたよ…
>>538の人かな？熱中してる方の沼だったらいいけど、ちしょうの方だったら使わないで欲しいかな
それと、改めて量産型って表現は嫌いです
ある意味王道だからそこを通る人が多く、結果量産されるわけですし…あるいは自分が聞き分けできないのを相手のせいにしてるような気がします
>>567
強い引き上げに強い引き下げで抵抗すると自分のように苦しそうだったり喉締めになってしまうと思います()引き下げる方の筋肉は真下ではなく背中側にも引っ張ってしまうので…
軽い引き上げに対して引き下げが全く抵抗しないのが理想かと…ただの妄想ですが
0573選曲してください
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2019/10/26(土) 22:20:12.74ID:0EqJO6RL
メラニー法多分成功すると完全に喉切り替わるねなんかコッキンて喉のどっかが動いてロックされる感覚完全に別の場所で響いてる感覚！尚その後再現ができない模様
0576選曲してください
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2019/10/27(日) 08:46:08.31ID:P7qoUC8J
F3→F4→Hzと変えていく過程でもなんでもええんやで
0577選曲してください
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2019/10/27(日) 11:52:32.34ID:CcLnae5y
https://dotup.org/uploda/dotup.org1979845.mp4

解析に興味持たれているようなのでこんな感じにやればというものを。
右上が男声から女声への移行時のフォルマントの波形の画像なのですが3000,4000ちょっとくらいから
4000,5000にまで上がっているのが分かると思います。
倍音は上・左上で確認でき、最終的に7倍音以上のものが4倍音くらいまで下がったのが分かるかなと思います。
多分5倍音ないので、声としてはちょっと微妙な聞こえになっているかと思います。
Hzについては移行の音声なので音程ごと上がっていっています。右下で確認ができます。
同じ音程でフォルマントの違いが知りたいと別の音源で聞き比べないとだめですね。

こんな感じで、あーという単音の音声があれば判定できますよ。
0578選曲してください
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2019/10/27(日) 16:34:23.08ID:WQ93QlS9
>>572
引き下げ筋に関してはうなじ方向以外にも胸の方向にもある

そもそも必要以上に喉締めになるのは、引きのバランスの綱引きが取れてないから
引き上げと引き下げがしっかりできるということが喉を開くということだ

引き上げと引き下げが機能しないと、声帯がしっかり
伸展できないから声に張りも出ないし倍音もフォルマントも薄っぺらい声になる

もっとも女声にはある程度バランスを崩した上で（ハイラリ気味)で
拮抗させないと、声質が男のままかわんないからその点は注意だな
0580選曲してください
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2019/10/27(日) 18:47:30.11ID:u3ZvfrtN
誤送信すみません
胸側にもあることは知っていますが胸(真下)か背中(後ろ)に引く筋肉しかなく、前側に引いて真下に矯正できないという意味で使いました
薄さとか張りとかはよくわかりませんが…
喉を開くことは喉締めの逆かと思ったけど違うのかな
0581選曲してください
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2019/10/27(日) 19:22:31.70ID:WQ93QlS9
ここで細かく説明する気がなかったから上と下で簡略化しただけ
そんなことより、喉の筋肉の引きについて語るんだったら、声帯の厚さと声帯の伸展ぐらい
理解しとくべきだよ。声帯閉鎖ばっか語られてこの辺りあんまり一般化してないんかな
女性は男性より声帯が短く薄いし、声帯を伸展させて発声している

喉締めの逆は開くことであってる
ただ開きすぎると女声にならないからある程度喉の形を女性よりに近づけるため
調整する必要がある
これを適度な塩梅で響き（フォルマント）を調整するのでそれを人によっては
喉を締めると表現するだけ
0583選曲してください
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2019/10/27(日) 20:05:11.29ID:2iA09zFC
別にいいやん
あなたが披露するまではそうだったんだし
ここで楽しんでいるという意味では
あなたより自信過剰ではない
0584選曲してください
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2019/10/27(日) 20:55:20.99ID:TQLiw2Uy
>>581
女声についての理論てすっごい重要ですよね皆んな衝突を避けて話したがらないけど本当タメになるわ
高い音出せば女声になるとかそう単純な事じゃなくて喉や声に対しての知識や鍛錬なんかがやはり重要なのが痛感する。
ただ経験が長い程自分が培ってきたやり方を否定されると弱ってしまう人もいるのもまた事実それが善意であったとしてもね。
0585選曲してください
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2019/10/27(日) 20:59:22.02ID:u3ZvfrtN
>>581
今は関係無いと思って出さなかっただけなんですが、声帯の話だったんですね…声の張りは感覚的なものとして倍音もフォルマントも薄っぺらいってなんだ？となってました
ボイトレ系動画アホほど見てるのである程度はわかるかと思いますもしかして上下どちらにも力を入れたら薄い状態で短縮できたりしますか？できるならそれは知りません
>>577
良かったら同じピッチでフォルマントが変わるのも見せてほしいです
解析にも興味がありますがどちらかと言うとメラニー法の話が聞きたいです
F3→F4→Hzと順番に変えていくならどこでギアが変わるのかとかそんな
0587選曲してください
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2019/10/28(月) 05:58:51.23ID:PqAmIdQf
ネットで喋って女って思われれば女
素直な答えやろ　大勢に言われればより自信を持てばいい
0588選曲してください
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2019/10/28(月) 06:06:43.25ID:PqAmIdQf
こういうのはダメとかイイとかある程度の理屈はアリだと思うけど、それ以上はタダの肉付けであって、それが実戦でも教えることにも役立つとは思わない
こういう実践的な事に関しては、喉の構造を理解しても自身がそう思ってる理論通りに動いてるかどうかなんてわかるはずがないからね
結果あるのみ、結果と練習法聞いてその人の声が出来上がったそれ以上の有用な情報性はない
0589選曲してください
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2019/10/28(月) 06:48:56.00ID:gTfxvfk/
>>588
知りたいことがあって目の前に知ってそうな人がいるから聞くって自然な流れだと思うけどダメですか？
知らないとか教えたくないと言われればそれで終わりますし
0590選曲してください
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2019/10/28(月) 07:45:32.68ID:O3HJtd47
フォルマントF3強くする為に咽頭広げてるけどやればやるほど伸び伸びで面白いわあ
0591選曲してください
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2019/10/28(月) 08:59:27.48ID:PqAmIdQf
>>589
書いてる内容に対しての質問が意味不明過ぎるけど、知ってる人に聞くことが悪いと書いてあるように思えましたか？
0592選曲してください
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2019/10/28(月) 09:05:17.36ID:PqAmIdQf
自分は視認できること(喉が上がってるとか、女性の周波はこれくらいだからとか)は理屈的に適ってると思うよ、でも視認できない喉の動きを語ってるのはただの一見詳しそうな適当語ってるようにしか思わないかな自分はね
0593くず鉄
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2019/10/28(月) 16:32:48.02ID:ZVYUXNPk
皆様のお知恵をお借りしたいです

女声に関する論文を読んでいた所、【女性らしく聞こえるHzの平均値は193Hz】という記載があったのです。
193Hzという事は音階としての高さはG2辺り……
でも、G2ってかなり低い音だと思うのですが私間違えてますかね……？？
何度調べたり音を聞いても男性地声域の音程にしか聞こえなくて……
0595選曲してください
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2019/10/28(月) 18:31:05.40ID:7dJbDHCM
>>593
その上の論文に、母音の単音だと5%の人しか女性と判定されず、朗読だと80%が判定され抑揚とか話し方が云々って書いてあったので、
単純に音自体の完成度はそこまでなんじゃないかなと思ったりします。
下の論文では女子大生の平均hzは200から250と書いており、上の論文では160未満では女性に聞こえず、
300を超えると違和感が出てくる可能性もって感じで書かれてるので、実際の女性の声を目指すなら200〜250あたりを目指すか、
目指す声があるならその方の安定に合わせるのがベストじゃないでしょうか。
0596選曲してください
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2019/10/28(月) 19:35:59.20ID:4/pbV0cA
>>593
「声の高さと女性判定率はある高さまでは相関があるが，ある一定の高さを超えると高さではない他の要因が関係することを示唆するものである.」
「また，たとえ声の高さの条件を満たしても，女性に判定されない場合があり，女性と判定されるためには，高さ以外の要素も重要であることがわかった.」
「声の高さが 160 Hz 付近であれば，むしろフォルマントのほうが重要であるということが示唆される.」

答えは得た、さぁ皆んなでフォルマント鍛えよ？
0598選曲してください
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2019/10/28(月) 20:31:32.48ID:OW95UxX3
ホモのスレなの？
0599くず鉄
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2019/10/28(月) 22:22:24.85ID:ZVYUXNPk
>>595

やはりそういう事ですかね……

海外の男女声判定サイト(ソフト？)にて低めの女声と地声を比べたら、地声は104Hz(G#/Ab 1)で男判定。女声は164Hz(E2)で女判定が出たので、>>596の言うとおり高さを意識する時代は収束しているのかと思われますね

フォルマントってなんやねんって所から学び直さないといけないですが、なんだか新時代に向けて進展がある予兆がしてワクワクします！
0600選曲してください
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2019/10/28(月) 22:24:39.88ID:m0Fb7AJ/
>>593
G3(mid1g)じゃないですか？
女性の平均にしては低い気もするけど男性地声域ではないかと思います
0602くず鉄
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2019/10/28(月) 22:38:56.88ID:ZVYUXNPk
>>600
そうですよね？
私もなんだか釈然としなくて方々調べたのですが、画像の表が見つかりまして……

私の見方が間違ってるだけかなとも思ったので質問しました

https://i.imgur.com/Yc7yo49.jpg
0605選曲してください
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2019/10/28(月) 23:47:13.96ID:lUFko1qD
>>602
440hzをA3にする表記とA4にする表記があってややこしいですよね
後者の方がメジャーだと思いますが、画像は前者ですね
自分も判定サイトに声入れてみたら女声166hzで4/5女性、ミッキー199hzで5/5女性と判定されて複雑な気分になりました…
>>604
声は良いから人の評価を気にするなら話し方でかなり変わると思いました
もっとカタコトにするか自然にしゃべるかどっちかの方が良い気がします
0606選曲してください
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2019/10/28(月) 23:58:14.34ID:TbwFiuSX
>>604
自分その道は素人だし
ノットゲイホモなんだけど
音源聞いた感じではひぐらしのなく頃に出てた偽イカ娘ぽく思えた
セリフで遊べそう
0608選曲してください
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2019/10/29(火) 15:06:35.13ID:bMeaZTrg
>>605
自分も判定サイト試してみたけど
各modelのthresholdを見たほうがいいよ
2〜５までのmodelのthresholdは
100に近くなればなるほど女性に近いと判断して
50未満は男判定としてる傾向だと思った
1は値は変動してなくて男女判定のみ

ちなみに俺は177hz、5/5で女性判定だった
2は54、3〜5は97.100.100
0609選曲してください
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2019/10/29(火) 19:29:19.42ID:tUAm+DOc
前回あーだけだったからあいさつでとり直したら偶然にも177hzだったw
2〜5は54,74,100,100
2は単純に音の高さなのかな3が低いのはなんだろう？
0610選曲してください
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2019/10/30(水) 23:02:28.04ID:Ix4mQ7dr
https://youtu.be/QhYaiE1DVFw
初めまして、音痴ですみません。女性らしい発声の方法教えてください。
0611選曲してください
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2019/10/31(木) 20:25:27.12ID:uNDHc/wA
>>610
前に上手い人が解説動画貼ってくれたけどもう消えてますね…
喉仏を上げて強い裏声(ミッキー)を出すといった内容だったはず
音源は声が上ずって聞こえるから低めに出して挑戦するのがいいと思います
0612選曲してください
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2019/11/03(日) 06:57:55.33ID:HlUFX5yu
くず鉄さんの動画の最後の方で歌も良いって話で
作った声でチューリップ歌ってて慣れてくるとカラオケでも使えるようになるって言ってたんだが
女性ボーカルの曲も音程出せるようになるのかね
歌はまた別の問題かな
女声でしゃべると言うよりは女の歌を気持ちよく原キーで歌ってみたいってのが女声に興味を持った理由なんだが
しゃべれるようになると歌えて、歌えるようになるとしゃべてるみたいな感じなのかね
0613選曲してください
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2019/11/03(日) 10:15:24.23ID:ZvC50LoH
元の声で出せない音程は女声でも無理だしょー女声を出す練習の中で結果的に拡がってる事はあるだろうけどその場合は元の声も同様に拡がってるでぇ
0614選曲してください
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2019/11/03(日) 17:39:40.00ID:WeoBBQWy
>>612
女声関係無しの裏声で出ない音域は女声でも出ないはず
喋れても歌えない、またはその逆もあると思います
自分の場合はそもそも歌が下手なのが大きいだろうけど喋りと歌のレベルは一致しません
0615選曲してください
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2019/11/05(火) 05:44:26.51ID:QNZ0QWUi
喋る方が圧倒的に簡単
喋るのは月単位でできるようになる人が殆どだけど歌は年かけても下手な人は下手
0617選曲してください
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2019/11/06(水) 09:11:07.69ID:1LJ2iQLH
>>616
これ女声のつもりなのかな？声の高い男だよな
これ女声だったらマイファスも女声になるよな
0618選曲してください
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2019/11/06(水) 10:22:46.77ID:b3WcXf6X
そもそもそのつもりもない音源を無断転載されただけの可能性…ないですか？
0620選曲してください
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2019/11/08(金) 07:25:39.79ID:VGgBEqZt
>>616
30秒位までは頑張って女声作ってるように聞こえました
その後は力尽きたのかな
0623選曲してください
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2019/11/10(日) 10:20:38.19ID:RcU7qQYN
>>622
なんだろ…女声と言うかマスコットキャラっぽい性別を感じない動物っぽい可愛さかな…？
0624選曲してください
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2019/11/11(月) 18:55:48.80ID:gjgn0y/g
性別を感じないわかる
男声ではないけど女声でもない感じに聞こえた
0625選曲してください
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2019/11/11(月) 21:27:07.56ID:677/it4Q
>>622
ちょ、かわいいwwww
裏声綺麗やなー
0628選曲してください
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2019/11/12(火) 03:24:11.68ID:5vPYrlRW
限界っていうスレなんですね。書くところ違ったかも...
0629選曲してください
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2019/11/12(火) 07:52:49.59ID:vqxoz5/L
>>627
綺麗な裏声だけど男声に聞こえる
歌うスレも一応あるけどこっちでいいと思いますよ
0631選曲してください
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2019/11/13(水) 14:55:29.62ID:fBMXOSLJ
別に変声じゃないだろ。おばさんの声でこういう人いるわ
アニメとかvtuberとかでかわいい声しか聴いてないと
声の判定基準が狂うからいろんな女性の声聞け
0632選曲してください
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2019/11/13(水) 15:38:39.57ID:ltDDlKf9
女の声じゃなくて女(おばさん)の声を目指しているのか？
それならええと思うぞ
0635選曲してください
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2019/11/14(木) 20:24:44.80ID:muezVX8b
なかなか男性要素の声を完全に消せなくて難しいです
0636選曲してください
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2019/11/15(金) 03:06:17.03ID:tp5ovoZq
なんとなく裏声系統の優しい感じだと男声が抜けなくて、地声系統でハスキーな声質だと男声成分は抜けても女性っぽくならないイメージがあります
組み合わせとか色々やってみたら上手いこと行くかもしれません
0637選曲してください
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2019/11/15(金) 10:17:13.38ID:WiqMVML8
女性らしい発声に必要なF3フォルマントを高めるには咽頭の強化が必要でそれによりもたらされるものは低音が強化されるんですねーつまり、、
0639選曲してください
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2019/11/15(金) 18:13:20.21ID:Gev/+v2P
咽頭の強化って、空間の大きさをコントロールすることで声帯との距離を調整できるよにってことですか？
0643選曲してください
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2019/11/29(金) 16:56:11.40ID:TGaKlcW8
>>642
惜しい感じする
ノイズ？みたいなのがなくなれば綺麗な声になりそう
0645選曲してください
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2019/12/13(金) 21:52:36.89ID:SxPnSOeO
フォルマント周波数をリアルタイムで検出できるiPhoneのアプリかWindowsのアプリ知ってる人いますか？
0647選曲してください
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2019/12/16(月) 18:06:10.53ID:/qzhUVwm
>>646
ありがとうございます。
Can see voiceは持ってます。
声の高さと倍音を検知してくれて便利なんですが、フォルマントまで検知しているのかどうか見方がそれ以上わかりません。
0648選曲してください
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2019/12/17(火) 17:53:03.95ID:fLlnPU2p
>>647
フォルマントは倍音でできた波の頂点です
can see voiceだと波のやつか、ぼやぼやしたやつに入ってる線で確認できると思います
0649選曲してください
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2019/12/18(水) 06:30:14.48ID:bQwKo5CP
ああ・・・
0652選曲してください
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2019/12/22(日) 10:58:41.11ID:WgpYJA9p
>>650
人に聞かせた方が良いよ顔見知りだとお世辞で言ったりするから初対面の人
0653選曲してください
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2019/12/22(日) 17:22:55.53ID:M1DRxdET
>>650
新宿二丁目のおかまバーに居そう
中性声でも無いおかま声
その出し方やめた方が良い
0654選曲してください
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2019/12/22(日) 19:07:37.52ID:aPn+B+mO
まあそこまで酷くない。60点くらい。
0656選曲してください
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2019/12/23(月) 21:39:53.76ID:qFRt4+nd
殺伐としてますね
>>650
セリフ的に好感を持たれ難いかと思います
普通に聞いたら男の声で、女と言われたらへーこんな声の人もいるのかって感じです
0660選曲してください
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2019/12/24(火) 22:58:14.55ID:+rbpMe6z
>>657
音出てるところはあってる気はするので、抑揚等がもうちょっと大げさになればもっとよく聞こえると思います！

自分も久々にとってみました。
バイノーラル映えするようなアニメ声を目指してますがいかがでしょうか…？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024014.wav
0661選曲してください
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2019/12/25(水) 07:48:46.66ID:xWCYUFNM
男には聞こえないけど、女って言われると違うなっていう境界線を超えられている人は中々いないな
0662選曲してください
垢版 |
2019/12/25(水) 08:16:07.25ID:OKqQ9z1h
僅かな擦れというかビビリというか
僅かでも残ってしまうからなんじゃないかな。
男が声出しているっていうプラシボー効果もあるだろうな。
電話に出てみるとおばさんだと思ってたら男の人だったとか、その逆もある
0665選曲してください
垢版 |
2019/12/26(木) 17:58:23.12ID:4mNzBsWf
ここのスレにアップする人はレベル高い人が多いと思う。
神経質な気がする時もあるが馴れ合いないし、いいと思う
0667選曲してください
垢版 |
2020/01/01(水) 23:06:24.31ID:vEgNPJDv
去年はあんま女声やらんかったわ
今年もあんまやらんと思うがストレス発散程度にはやるわ
0671選曲してください
垢版 |
2020/01/05(日) 13:47:03.59ID:iYqikxyl
>>670
酷すぎワロタ
1番調子良い時に録ったヤツ上げて「ホントはもっと良い声出るんですけど……」って盛るくらいでいけよw
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