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オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ45 [無断転載禁止]©2ch.net
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0780選曲してください
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2017/11/23(木) 00:04:40.71ID:SS63S4Dp
言いたいことはわかるが
冗長すぎるだよ
他人のせいにしたり恨んでもなんの得にもならないからさ
0781選曲してください
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2017/11/23(木) 15:52:21.41ID:7s400JF7
ボカロ歌ってみただと、比較的（自覚）オク下見かけるよね
原曲への敬意から原曲キーを変更する＝原曲を加工するより、自分がそろえたい
って気持ちなんだろうけど
それでもうまく聞こえる奴はうまいんだけどね
0782選曲してください
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2017/11/23(木) 16:10:00.70ID:1G63E4a5
ボカロはhihiとか平気で使うからオク下じゃないと無理って事情もあるだろうは
0783選曲してください
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2017/11/23(木) 16:21:52.36ID:M1q7HWIF
ボカロは人間が歌うようにできてるわけじゃないからな
0784選曲してください
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2017/11/23(木) 20:55:00.52ID:Bq0Eil5V
変声を機に無自覚オク下になるパターンが結構多いんじゃないだろうか？
今まで楽に歌えたんだから楽に歌えるはずだ、みたいな感じで
0785選曲してください
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2017/11/24(金) 22:22:25.43ID:MKYxrD0P
無自覚オク下でもいいと思うけど
youtubeにわざわざ動画まで上げてオレ高音得意なんだよねーみたいな人は
さすがにちょっと…。
0786選曲してください
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2017/11/24(金) 23:07:30.03ID:7OBeLB0N
そんな人いるの？
youtubeみたいに※打てるところだとすぐ潰されるんじゃないの

無自覚オク下はお経みたいになってるのを見るとなんだかなーって感じ
うまい人はアイドル曲を渋く歌ったりしてそれはそれで面白いとかんじる
0787選曲してください
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2017/11/25(土) 07:55:01.16ID:5dUL0/g5
綺麗な高音出せるならいいけど
汚い奇声みたいな声で高音出せますってのも違うと思う
0788選曲してください
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2017/11/25(土) 11:32:38.53ID:97PavFsV
>>787
高音の練習中なら仕方ない部分はある

初めからオク下や、キーを下げていたら成長しないしな。
0789選曲してください
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2017/11/25(土) 21:33:00.95ID:XBvRLJC4
>>786
今見たら消えてた。
キーを＋７にしてオク下で歌ってたんだが気付いたのかな。
0791選曲してください
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2017/11/25(土) 22:02:26.45ID:BzawctU0
>>789
キー調整してるじゃん
無自覚オク下じゃなくてただ単に下手なだけじゃないの？
下手でたたかれて消したとか
0792選曲してください
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2017/11/25(土) 22:50:17.36ID:XBvRLJC4
>>791
いや、投稿者コメに「地声が高いのか女性の曲でもキー上げて歌えます」
みたいなこと書いてあったんで無自覚だと思う。
もう確かめようがないけど。
0793選曲してください
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2017/11/26(日) 01:22:37.22ID:qtyvwQZR
無自覚オク下動画と言ったら例のコンプリケイションだろ
無自覚ありがちのボソボソ棒読みでサビだけオク下という最強の組合わせだ
0795選曲してください
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2017/11/26(日) 10:38:41.37ID:RDy/D6WV
逆にうまい人が、良くないオク下の例と、適切にキー調整したオク下の例を投稿してくれるとありがたいんだが。
0796選曲してください
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2017/11/26(日) 12:26:06.85ID:qtyvwQZR
上手い時点で良いも悪いも無い
オク下の問題は無自覚で高音ドヤってるのと
単にド下手くそで聴いてて苦痛になる事だからな
オク下でしか歌えない発声の悪さがもう救いようがない
0797選曲してください
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2017/11/26(日) 17:38:05.57ID:qMRlU+BN
粉雪の歌い始めが低くてキツイって感じて、サビは歌いやすいってやっぱりオク下？
0800選曲してください
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2017/11/26(日) 19:16:24.78ID:Qo4DDIUg
>>797
西川貴教レベルの音域の持ち主ならあり得ない事もない
まあまず無いけどな
0802選曲してください
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2017/11/26(日) 20:19:27.43ID:lS6TjGUL
オク下で粉雪はキツイどころじゃないだろ
普通にmid1前半苦手な人けっこういるよ
0804選曲してください
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2017/11/26(日) 20:47:08.63ID:BLsCF4Ea
原キーより、下手するとオク上よりも粉雪オク下は難易度高い
0806選曲してください
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2017/11/26(日) 21:36:00.54ID:qBRruMM9
俺が粉雪を歌うと高音は出ないけど低音もゴミという救えないことになる
0807選曲してください
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2017/11/27(月) 11:19:01.72ID:T7hYILAV
男にとって粉雪の高音は換声点付近だから歌いやすくはないな
女声曲原キーで歌い慣れてるけど
粉雪高音は声量も必要だから難しいわ
0808選曲してください
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2017/11/28(火) 01:31:11.19ID:EY5Vwa2w
サビは下手に発声考えずに張り上げれて歌えばそんなきつくないはず
0809選曲してください
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2017/11/28(火) 19:53:12.55ID:UBcqLFi2
ぼくはF#4あたりから叫んぶか怒鳴らない出ないから発声が絶望的ですね

粉雪は歌えないことは無いですが、聞いているほうは不快なんだろうと思いますね

むしろオク下でもいいから聞かせられる声になりたい
0810選曲してください
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2017/11/28(火) 20:02:23.65ID:QuK0isZa
粉雪のAメロすら俺にとっては中音域だわ
0813選曲してください
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2017/11/29(水) 08:33:03.38ID:PF39Pa+W
人によって声域には差がある。問題となるのは声域が何オクターブあるか。
例え高音が苦手でも声域が2オクターブあるなら発声技術に問題があるとは言わない。
もちろんカラオケなんかでは高音が出た方がいいだろうけど、まずは自分の声域を知ることが大事。
0814選曲してください
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2017/11/29(水) 15:39:09.35ID:uaW63r5I
確かにプロレベルの声質と歌唱力で２オクターブなら高音出てなくてもいいが
喉声で素人臭い声に歌唱力も無いのに２オクターブ出てるだけの人は論外
例えば安定するのがlowG〜mid2Eみたいなのが一番ダメなタイプ
そもそもmid2E前後に換声点があって裏返る時点でまずアウトだ
0816選曲してください
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2017/11/29(水) 16:14:49.41ID:uaW63r5I
本当にミックスが使えるならmid1A〜hiE程度は換声点無く地声で出せる
そこから上下合わせてもう１オクターブ程度は広がり約３オクターブ以上が通常歌唱で使える音域になる
さらにデスボやホイッスルなんかまで入れるともう１オクターブ以上広がる
どう伸びるかは人によって差があるわけだが基本の２オクターブ半程度でも問題は無い
これらが全て他人判定で聴けるレベルの発声ならミックスが出来てると言っていいレベル
自称ミックスやミドルでhiAすら出せないのは全くできてない
0818選曲してください
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2017/11/29(水) 16:49:33.11ID:kHGsP6h5
ミックスがどこまでも発声出来る魔法みたいに思ってる奴www
hiEとか普通の女はおろかプロの歌手ですら「げっ」てなる高さなのに誰でもホイホイ使えるレベルになるわけねえたろwww
0820選曲してください
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2017/11/29(水) 21:30:21.38ID:IklbwN6X
そりゃオク下なんて最底辺のスレ住人からしたらバケモンだろ
それだけレベルが低いって事だ
0824選曲してください
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2017/11/30(木) 10:29:03.47ID:51ghAYHJ
それはミックスでなくミドル張り上げで歌ってるからキツいだけ
地声でhiA以上出せてもミドル止まりな人も多い
その場合hiBから崩れだしhiCでギリギリhiD以上は無理をするので当然連発できない
hiCとhiDに換声点があるのがミドル止まりの特徴
ミックスになっていればそこも引っかからない
lowlow余裕な本物の低音型なら苦しいと言ってもいいが
0829選曲してください
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2017/12/02(土) 17:28:50.87ID:FKUgPeSw
>>828
定義が人によって違うから正解はないけど、
2chだとミドルから繋がるヘッドまでの音域をミックスって言ってる場合が多いんじゃないかな
0830選曲してください
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2017/12/02(土) 17:55:51.42ID:j2PbLou8
ミドルはチェストとヘッドないし裏声の間の声種
ミックスは複数の声種を混ぜ込んで換声点をスルーして一本化する技法
0831選曲してください
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2017/12/02(土) 18:12:00.89ID:3kCsnPkZ
>>830
なるほど 理解した気がする
ミドルが 「あー」だけで
ミックスが「あいうえお」を喚声点スルーで低音から高音までだせる方法って感じなのか
0832選曲してください
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2017/12/02(土) 20:14:47.70ID:8yfMr481
ミドルは正しいチェストの延長で出せる地声筋肉主体の発声
それに対して裏声筋肉主体の発声であるヘッドを繋げたのがミックス
ミドルの適正音域はhiAまで、無理をしてhiC、hiDはまず出ない
そこを突破するのがミックス
0833選曲してください
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2017/12/02(土) 20:39:34.67ID:2n99daE6
ミドルがその辺りまでが適正なのはその通りだが
それ以上はそもそもヘッド使えって話だし
ミックス視点でみればミドルなんてものは存在しない(換声点のスルーにあたりミドルと重なる状態になる変化はあるが)のだからその理屈はおかしい
0834選曲してください
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2017/12/02(土) 20:49:00.29ID:JQQOhPBJ
>>832
声帯閉鎖できてる歌声発声で出すチェストの事をミドルと呼んでるっぽいな
まあ名前は何でもいいけど
0835選曲してください
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2017/12/02(土) 20:50:15.36ID:o3Y76ovH
個人的には2声区（地声・裏声）の発展形としての3声区（地声・裏声・地声でも裏声でもない声）の
”地声でも裏声でもない声”が「ミックス」とか「ミドル」とか呼ばれている声という捉え方
（これに「志村声」を加えた4声区）

一本化するというのはこの第3の声ですべて歌ってしまうことと考えた方がいい
切り替えるとか繋げるとか換声点がとかの考えは実は捨てた方が早道だったりする

声が切り替わる（地声→裏声）ポイントが換声点なのだから1種類の声で歌えば換声点は存在しないので考える必要が無い
0836選曲してください
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2017/12/02(土) 21:08:21.30ID:Zpul2zot
>>835
俺もこの考え方に一票かなあ
高くなればなるほど地声要素は減っていくけど地声要素ゼロにして歌ってる歌手はほぼいないと感じるし
逆に裏声要素のない地声で歌ってる歌手もまずいないし
0837選曲してください
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2017/12/02(土) 21:13:30.45ID:2n99daE6
実際は音の高低に応じて変化する声帯に対して余計な要素を省く調整が多段的に必要になるから、
全ての音域を一つの声の状態を維持して出すのは物理的に不可能
可能なのは、音高の変化とその調整を完全一致させて意識せずに同時にできるようにするって事だな
0838選曲してください
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2017/12/02(土) 21:58:01.29ID:o3Y76ovH
物理的に可能か不可能かということではなくて考え方だね
第3の声を使うと低くなれば自動的に地声に寄り高くなれば裏声に自動的に寄る
能動的な調整というよりもがっちりフォームを固定することが大事

裏声のようでいて裏声ではなく地声のようでいて地声ではないというのがポイント

勿論第3の声の音域自体は拡げる必要があるし
それが出来てから好みに応じて高域で地声感や太さを増していく練習も必要
0839選曲してください
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2017/12/02(土) 23:30:43.28ID:8yfMr481
>>833
それを言うとミドルなんてものは日本人特有の声区
本来は地声のチェストと裏声のヘッドしかなくミドルはチェストが伸びた先の音域でしかない
しかし日本人はチェストでなく話声で歌ってる人が多いからそれを見分ける為の声区としてミドルが作られた
いつまでもmid2D辺りに換声点が残ってる人がそれだが
結局オケ板ではチェストと話声を区別出来てる人が少ない
0842選曲してください
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2017/12/03(日) 00:31:16.62ID:ZnbMXC7/
２声区で考えるとヘッドチェスト間に混ぜ声が入る
この混ぜ声を独立した声区と考えたのがミドルで３声区
で２声区の混ぜ声は頭声区に入る
つまり２声区ではミドルヘッドが頭声区でチェストが胸声区のはず
つまり正しいチェスト理論と矛盾するんだな
0843選曲してください
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2017/12/03(日) 00:48:46.29ID:+FlLcLEs
技術的なことを話したい人は専用スレでどうぞっと
0844選曲してください
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2017/12/03(日) 00:53:29.69ID:4xFi527i
2声区で行くと地声（チェスト）か裏声（ヘッド）かしかないのでミドルや混ぜ声やミックスなんてものはそもそも無いというのが正しい
あるのは高い地声か低い裏声かしかないので正しいチェスト理論（高い地声＝ミドル）とは矛盾しない
「混ぜ声」を「低い裏声＝ミドル」としているため矛盾するように思えるが
これは「高い地声＝ミドル」が存在しないとしているため
0845選曲してください
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2017/12/03(日) 00:59:41.24ID:ZnbMXC7/
声楽ではヴォーチェ・ディ・フィンテ邦楽では混ぜ声と言うんだよ
まあ正しい張り上げ理論なんだろな
0846選曲してください
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2017/12/03(日) 01:17:29.06ID:4xFi527i
声楽に関しては全くわからんが
それは地声には全く聞こえない合唱とかオペラみたいな太い裏声的なやつかな？
ならば裏声で正しいと思うけどカラオケ板的にはそれじゃない感が強いだろう
0847選曲してください
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2017/12/03(日) 01:25:03.42ID:ZnbMXC7/
まあ、そういう事で
0848選曲してください
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2017/12/03(日) 05:21:21.97ID:8VesIAXs
ミドルの話がしたければミドルボイス練習スレへどうぞ
0850選曲してください
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2017/12/03(日) 06:52:19.47ID:TC2i5l9E
オク下以前の問題だろこれ…
オエーオエーとかゲロはいてんのか
0851選曲してください
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2017/12/03(日) 10:24:29.67ID:Q8EgVzGs
有名な動画ならこれだろ
オク下の中でも最強クラスのサビだけオク下だ
ttps://www.youtube.com/watch?v=YhZRl672qco
悪い例でよく挙がるがそのせいで1.9万も回ると
無自覚の本人は勘違いしてドヤってそうだ
0852選曲してください
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2017/12/03(日) 16:59:32.87ID:cGR+yvNK
このスレみてメリッサ歌ったら-3ぐらいが限界っぽい
ここから伸ばしていくことって本当にできるのかなぁ
0853選曲してください
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2017/12/03(日) 17:12:29.25ID:/q8BHvoc
>>852
正しい努力ができるかどうか次第
努力するのは当たり前だが正しく行うのが難しい
例えば速く走りたいのに上半身だけ鍛えてムキムキなっては全くの無駄という話
0854選曲してください
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2017/12/03(日) 17:16:16.01ID:W9KIVTws
クオリティを言い出したらきりないけどメリッサなら練習すればなんとかなるよ
0855選曲してください
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2017/12/04(月) 07:11:42.47ID:pNeZx7Pd
ソフバンの竹内涼真の歌ってオク下かな
あんなド下手なcmよく流せるは
0856832
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2017/12/04(月) 08:42:21.71ID:nifyVUOq
>>853-854
ありがとう
とりあえず練習スレまわって調べてみるよ
0857852
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2017/12/04(月) 08:43:59.85ID:nifyVUOq
852と間違ったわ
0858選曲してください
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2017/12/04(月) 20:10:09.97ID:7tLbHFAm
>>855
今聞いたらオク下でしたが、原キーで歌える男性のほうが珍しい音域かもですね

最高音C5？くらいだと思いましたが、僕含めて、大抵の男性は張り上げ気味で綺麗に出すのは難しそうです
0859選曲してください
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2017/12/04(月) 20:31:22.31ID:hkmue27S
テーゼ歌う時は最初から最後まで裏声かもしれん
最低音だけ地声になるかな･･･
0860選曲してください
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2017/12/04(月) 20:37:07.71ID:7tLbHFAm
>>859
全体的に裏声かもしれなくて、最低音が地声かも？ということなら、無自覚ミックスボイスとかの可能性もあるかもですね

この前オフ会で、天体観測＋4で歌ってる人いましたが、これミックスボイスじゃないですか！すげー！！って言ったら、その人はミックスボイスの自覚はなくて、地声だって言ってましたね。めちゃくちゃ歌上手かったです
0861選曲してください
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2017/12/04(月) 20:57:40.66ID:hkmue27S
>>860
うーん、
そんなことはないと思いま･･･す
地声に切り替わるのは、かなりの低音域で
普通に男性曲を歌う時の地声だと、高くしていっても
裏声に繋がらない･･･(ミックスできてない)
0862選曲してください
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2017/12/04(月) 22:12:01.36ID:MHOkqSZk
まあ自分がどんな声かは録音して聴いてみないとわからんし裏声感覚で出してても他の人からは地声っぽく聴こえてるかもしれないから確認してみると良いよ
周りがそう聴こえてるならそれで良いからね
0863選曲してください
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2017/12/04(月) 22:33:44.62ID:xZpcbDxt
無自覚オク下が多いように、聞き手も気にする人はそんなに多くないから
採点ゲームにオクターブ判定がないのも、そんなの入れたら多数の人が減点される＝遊ばれにくくなるわけで
ここの感覚と世間一般の感覚は大きくずれている
どっちが正しいかどうかは別にしてね　いつでも正論が通るってわけでもないしな
0864選曲してください
垢版 |
2017/12/04(月) 22:49:49.51ID:ZMZBlKSP
タカラなんて騒ぎたいだけが多いので張り上げだろう何だろうが問題ない
0865選曲してください
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2017/12/04(月) 23:10:13.65ID:hkmue27S
>>862
地声とはかけ離れてるな･･･

小生、陰キャなもんでタカラした事ない。
できる友達がいるのは正直羨ましいとは思う。
0867選曲してください
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2017/12/06(水) 02:01:03.16ID:4lF2FTQm
>>863
出ない音域ある歌はキー変して頑張って歌ってる。
けど殆ど全国平均に届かない…きっと無自覚オク下が
楽して点数稼いで平均底上げしてるんだ、と思いたい。
0868ノンジャンル
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2017/12/06(水) 06:42:25.75ID:f35N+OrP
女性曲、俺はキー−４だからセーフかも？w
0870選曲してください
垢版 |
2017/12/06(水) 22:40:18.94ID:CM0ZhtY6
お前らこれから宜しくな。せっかくだから飯を旨くしてやるよ

地声でlowG〜hiGまで出るわw知り合いには女性曲楽勝w

とか言ってたが実際は地声lowC〜mid2Gてことが判明w
何年もオク下で歌ってカラオケの点数自慢してたって話よ。それに会社の飲み会でも女性曲ばっか入れてたわ。
ちょっとロープ買ってこようと思う。
0871選曲してください
垢版 |
2017/12/07(木) 00:19:55.34ID:X4wrRaVR
dam精密採点のピアノが赤くなってたらオク下って聞いたけどマジ
0872選曲してください
垢版 |
2017/12/07(木) 00:40:12.15ID:w0JI+E+P
まわりもたいてい音楽にそこまで興味ないしよくわかってないから大丈夫です
0873選曲してください
垢版 |
2017/12/07(木) 06:12:23.99ID:yo0mJFn7
>>870
hiGとかの用語を知りつつ無自覚でしたか…
しかし吊るのは早い
ここは再び歩き出すスレなのです
0874選曲してください
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2017/12/07(木) 07:24:00.57ID:urFnnk11
>>870
オク下でもG4まで地声出るなら良いほうなのではないでしょうか？
僕は小柄で話し声は低くないですが、地声でF4かF#4あたりまでしかでないです

それ以上になると張り上げ？っぽくなっちゃいますね
0875選曲してください
垢版 |
2017/12/07(木) 08:45:17.77ID:KD1rm28q
mid2G出るなら優秀だよな
周りオクシタ多かったから何人も矯正したけどオク下からのステップアップだとmid2Gとか出しても志村になる奴多かった
0876選曲してください
垢版 |
2017/12/07(木) 09:48:06.35ID:Q5ms43HV
>>871
たくさんそうなってたらな 上の鍵盤１つや２つならそこの音域だけ声域が届いてないって事だ
0878選曲してください
垢版 |
2017/12/07(木) 14:46:15.45ID:fNfUvC89
どんなキーだろうが聴くに耐えない歌なんかカラオケでいくらでも聴いたことあるだろw
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