【ぼやき】うたスキの愚痴part2【なやみ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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うたスキ利用者が愚痴をつぶやくスレpart2ﾀﾞｾﾞ
名前はさらさないで頼む
ぼかしてﾁｬﾌﾞﾀﾞｲ
さらすなら裏情報へｺﾞｰ
sawada
＜コラボ返し強要された＞
＜コメント苦手＞
＜うざいフレ＞
＜出会厨からフレ申請＞
ﾁﾗ裏スレと似てるよーで似てないﾎﾞﾔｯｷｰ
愚痴をﾄｺﾄﾝ吐き出しちまいな
前スレ
うたスキの愚痴
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1428715610/
うたスキ動画とは？ジョイサウンド公式
https://www.joysound.com/web/s/joy/movie/ 無差別コピペコメする奴って
無差別フレ申の発展形なだけで同類なんだよね
物事の本質を理解できない行動ばかりしている >>303
ごめん、悪気はないんだろうけど、底辺底辺ってなんかイラッときちゃった。
コメなんかいくら待ってたってまともに来やしませんよ。
コラボでもコメントでも、場数を踏んでかなきゃ。 >>301
底辺だからあなたが言ってる事わかります。
スタートダッシュして今に生き残った人から比べればフレンドの数や知名度もハンディキャップがあります。
現在の状況を把握しながら自分なりに頑張りながらも努力もしています。 >>305
卑屈なつもりも無いからナチュラルに出ちゃうんだ。そこまで頭が回らなくてすまなかった、控えます。
そっかーそういうのも必要なんだね。そりゃ確かに得体の知れない人の動画はより見ないもんなーコメって人柄とかある程度わかるしね。
今のところ俺はコメより歌唱力が欲しいから、その時には参考にさせてもらいます。ありがとう >>307
ごめんね。買い物したりウロウロしてるからかも。
>>308
だ、誰だ君は！？ >>309
上手い人とコラボしたり、より多くの人に聞いてもらうことで
磨かれていくものもあると思うよ。
がんばって。 >>312
よかった。愉快な人だった。
>>313
ありがとうございます。あなたのようないい人と会えてよかったです。 デブスでも乳がデカければ需要はある
野郎のデブサはよっぽど金払いがいいとか長所がないと需要はない 自分からコラボ仕掛けたり、コメントして回ったりしないのに
自分の動画にコメント貰えるかというと、よっぽど上手い（イケメンｗ）か
それなりに可愛い女性じゃないと無理。
それでも頑張って心を込めたコラボをして報告をするわけだが、
どうでもいいコラボをされたと思った人は、特にコメント書く気力も沸かないので
雑な一行コメントで終わらせるわけだ。
まぁ、コラボされて有難い→自分の歌が評価された、という気持ちはあるので
感謝の気持ちは伝えるが、コラボ先の歌のことなど、（へったくそなので）
どうでもいいわけだ。
だから、一行コメントの真意は、コラボしてくれてありがとう、
でもあなたの歌はどうでもいいですよ、となる。
それでも聴いてもらえてコメントしてもらえるだけ幸せなのだけどね。 評価する、お気に入りすら1点も入らず再生数1だけ増えて
動画を聞かなくても書けるような一行や社交辞令並べられたら、もうそいつとはコラボしない。 >>322
再生数増える時点できちんと聴いてると思うけどな
まぁ、きっと相手も同様に感じてるよ
評価お気にしろ、社交辞令止めろ、ガッツリコメ希望とかウザいもん >>320
そんな感じの書き込みをいろんなスレで見るけど全部同一人物かな？
自分の意見＝皆の意見とでも思っているのか、それとも「これは自分の意見です」という意思表示ができないバカか 一行コメントの人って
相手に興味がないというよりも
自分にしか興味がないタイプが多い
2ヶ月以内に撮影した動画が
２ページ以上ある暇人には特に要注意
同日に歌った曲を10曲以上片っ端から
アップして動画説明も空欄だとか
雑なやつは雑で失礼な態度しかしてこない >>325
まぁ一括大量に上げるヤツに上手いのはあまり居ないね
自分でも確認せずに公開してたりするから
自分は、もともとそういうヤツなら仕方無いと割り切るわ
個人的には、相手によってムラがある方が嫌だな
異性には長文ベタコメするくせに、同性には報告どころかタグ曲コメ何も無しなヤツとかいるよ 俺は逆に大量アップしたい派。といってもその時はアップして、後から聞きながら絞って行く。
理由は、同じ曲歌ってる人と繋がれたらいいなーって感じ。大して再生もされないからどうせ一月で消えるし。大した動画でも無いのに動画説明書くほどでも無いかな、と思ってます。
もしかしたら、俺みたいなタイプも少なからずいるのでは？
もちろん、一行コメは自分にしか興味ないは同意だし、水リン的なのは論外 自分も、カラオケは月に一回くらいしか行けないから
フリータイムで思い切り歌って、一回に10個以上上げる時もある
それを雑だとか言われると悲しい。 >>328
その時に聞くより2、3日してから聞いた方が、改善点とか、もっとこうしたいとか詳しくわかったりするよね。 >>329
その方が、少し冷静になって俯瞰できるのかもしれないね。
自分の場合は、たくさん撮っても公開できるのはよくて半分くらいｗ >>330
公開に関しては人それぞれでいいんじゃないかね。ガチってる人からしたら、なんでこんな動画が評価されてんねん！！ってなるかもしれんけど。 >>330
私もまとめてあげるタイプですね。
多い時は1日10曲公開する時もあるけど、平均5曲ぐらいかなあ？勿論ボツにする動画もあるから実際は3倍以上は撮影してるんだろうけど…
休みじゃないと撮影できないからついまとめてアップになってしまいます。 動画の上げかたでもコメントのしかたでも
人それぞれなんだから合わない相手と関わらなければいいだけなのにな 好きな曲を歌ってる人がいたとして、
再生０、タグも説明文もなしだと、自分でチェックもしないで
てきとーに歌ってアップしてるイメージ、しかも交流に興味なさそうなイメージ。
だから再生しないし、再生してみて上手いなと思ってもコメント書きづらい。
タグや説明文になんか書いてあると、それで興味を持つこともあるし
コメント書くときのきっかけにもなりやすいと思う。
例えば、歌詞のワンフレーズを拾って書いてあったりして、
それが自分も好きな歌詞だと再生したくなるしコメントしたくなる。 >>325
一行コメントを返してくれるだけまだましかもしれない。
気になる人がいてその方の動画に何度かコメントしてるのだが
そこではコメント返してくれるけど
未だに一度たりともこちらの動画にコメントくれないのを見ると
「俺って嫌われてるんだなぁ…」って思う
orz
上手くもないし、特徴もないからコメントしづらいかもしれないけど
相手が興味ないのは間違いないかな？（；＿；） >>334
なるほど、そういう見方もあるのか。
それはやはり、どこまで交流に力を入れてるか、の差だろうね。
こだわってる人はそれなりに色々頑張ってるだろうし、来たらいいなー程度で自己満足の延長で残してる人もいるだろうからね。
あとは、さっきみたいに時間が無いからたくさん撮っておいて自己採点したかってパターン。 >>335
相手が元々他の人にコメしない人なら仕方ない
相手が人によってコメしたりしなかったりする人なら
残念ながらアナタの動画にコメしづらいじゃなくて
コメする価値無いと思ってると考えた方がいい
それでもいいならコメ入れ続けてもいいけど
下手すると何度もコメ入れしてくる迷惑な奴扱いされるだろう >>335
コメがもらえるほどの動画では無いってことだ。コメが欲しければ、もらえるように工夫する努力をしなきゃな。 >>335
イン率も人により違うし
コメたくさん貰う人なら埋れて気付かないなんてザラ
そんなん気にしてたらかえってウザがられる
気楽にやってりゃ誰かが見てくれる時もあるし
コメやコラボしてくれる時もある
悩みなさんな 人に合わせるのは疲れるよね。
コラボもコメも動画アップも、自分がしたいときにしたいようにするのが一番
気に入らない人は寄ってこないから、その方が楽くらいに構えていた方がいいと思う。 コラボの時に気を使ってるけど、ウザがられていないか不安。。。
コラボしたい動画があったら、先にコメントしてコラボしていいか了承を得る。フレンドも同様。
たとえ、ご自由に、と書かれてても一応聞く。その後の反応で、いつでも好きに使っていいですよ。ってなれば事後報告にする。コラボした元動画に報告もする。
ここまで気を使われるとウザいかな？ >>341
律儀で丁寧な人なんだなあと思うだけで、うざいとかいう感覚は自分にはないな。
でも予告コラボって、相手を知ってれば特にどんな風になるか想像がついちゃって、聴いたときのサプライズ感とか
減ってしまうような気がするから、自分はしてない。
例えがおかしいかもしれないけど、料理だって自分が内心食べたいなと思っているものを
そっと作って出してもらったりすると、おいしさ倍増じゃない？ >>342
ウザくないと言われて少しホッとしてます。例えすごくよくわかる。
自分がコラボした動画へのコラボ主からのコメントは気にしてないなー。
自分の実力なんか、わかってるからそれを踏まえてOKしてくれてると思ってるからね。 コラボ報告しようとしたら相手がコメ欄閉じててコメ書けなくて
「俺にコラボされたのが嫌でコメ欄閉じたのか｣と焦ったことがw
どうしようと思ってたら後日ちゃんと聞きに来てくれてて
それ以来報告しなくていいのが楽でちょいちょいお世話になってる
しかし報告を拒否してる理由がいまだに謎
どっちかというと報告してほしい人の方が多いよな？ >>344
変な人に目をつけられて変なコメントが大量に来てて、おさまるまで待ってからコメ欄開けたとか？
思い当たる節が無くてもビビるね >>345
ビビるよねw
店で探してコラボしたからコメ欄閉じてるなんて知らず本当に焦った
変な人にコメで絡まれて閉じたのは確かにありそうだな ぼやき
いいコメントくれない、とか。一行の営業コメントばかり、とか。書く人の撮った動画には、本当に詳細に褒めるべき部分があるの？
実力不足で書くことが無いから必死に考えぬいてやっと出た褒め言葉が、１つだけで結果一行になってしまった。とか考えないの？
コメント無くてイライラ。コラボしたのに内容薄くてイライラ。それは自分のせいだって考えないの？
営業コメントばっかでロクに聞かない奴もいるしムカつくけど、そんなやつは晒さなくてもわかる人はわかってる。
なんか、下手だからコメントもらえない、って暗黙の事実を認めたくない人達のワガママに見える時がある。
そんな人ばかりじゃないと思うけどさ、裏スレとかで見るたびに、この人は自分の動画を客観的に聞けているのだろうか？と思ってしまうモヤモヤ >>347
客観的にみれない以上それ以上の進歩はないから。
クソ音痴な自分イケてると思わせとけばいいんじゃね >>348
うん、まさにそれ。なので、ぼやかせていただきました。
褒められることが当たり前と勘違いしてる自己中的考えの押し付け。これにしか思えない。 >>347
あなたの言ってることは正論だけど、そんなことみんな理解した上で書いてると思いますよ。
「ぼやき」や「愚痴」だから、まず聞いてあげることが重要なのでは？ >>350
ご指摘ありがと。優しいね。
普段は聞く側にまわってるし波風立てないレスしてるよ。
ただ、ここでしか吐けなかった俺のぼやきでした。。。書いた通りみんながみんなそうじゃないだろうし、理解した上の人もいるのは、わかってはいるんだけど、どうしても「本当にそこまでの動画なの？」とよぎってしまうんだ。
きっと俺が、何かの原因は自分だってスタンスだからかもしれない。 >>351
いえいえ、私もスタンスはあなたと同じですので。
まずは自分を顧みないと、いつまでたってもブレイクスルーできないですよね。
でもどうしたらいいかわからないって人も多いのではないのかな？
ここは、そんな不安やら愚痴やら、吐き出してすっきりしたい人のためのスレだと思っています。 同じ曲の上手い人の歌を聴いて打ちのめされる。
全てはここからでしょ まずは個性だと思ってる誰かを真似た歌い方をやめる。
せっかく生まれ持ったあなただけの声があるのだからその生声で、最低限音程外さず歌えるようになる。
ある程度歌えるようになったら、音程とか細かいこと抜きで歌いたいように歌う。
そこからやっと個性が生まれる。
だけどそこにたどり着くまでに歌う事が嫌になることもあるかもしれない。
楽しく歌うって言葉で守られたいなら、いっそそのままがいいでしょう。
などと思う。 >>354
真似るくせは俺もあるなー。でも、真似てる意識はなくて、歌手の歌声や歌い方すらも音として捉えてしまって、こう聞こえたからこう歌う。になってしまう。結果、自分の声にあってなくてグダグダ。音程を合わせようとしても喉が合ってないからグダグダのエンドレス >>354
参考になりました
だだし、テクニックでの独自のタメとか
原曲にないビブラートとか変な癖のある歌唱は生理的に受け付けない >>341
気を使い過ぎてると思うなぁ。
ちゃんとコメントの返事する人って毎回考えて返事してるから、
コラボのときでも自分の動画の返事と、コラボ先の動画の返事と２つ書いたりして
それなりの労力使ったりしちゃってるんだけど、事前のコラボ宣言は、
それについても返事するから、無駄に労力が増えたりするんだよね。
だから、コラボしてから報告の方が楽だったり。サプライズにもなるしね。
>>344
コメント閉じてるのは、相手のコラボ報告の手間を気遣ってる人がいるみたい。
自分の名前で検索して順番に視聴してるから報告不要、って人がいるみたいだよ。 >>347
んー、俺の場合だけど、相手の歌が素敵だと思ったからコラボするわけで。
だから、相手の歌をよく聴いて、色々考えて、色々と趣向を凝らしたりもして
コラボをするわけで。きっと喜んでくれるかな？なんて期待したりしてさ。
でも聴いてるか聴いてないかよく分かんないような一行コメントを貰うとさ、
自分のやってきたことって無駄というか、コメントに値しないコラボだったのかなって
へこんだりしてさ。愚痴りたくなったりするわけなのですわ。ごめんね。 >>357
>>341です。レスありがとう。なるほど参考になります。難しいなー >>358
わかる！わかるよ！
大事な事なので二行にしました。 >>357
自分も同意見です。
コラボ希望コメ、配信期間内に気付かない事もあるかもしれんし
それなら気にせず自由にコラボしてくれた方が嬉しい >>357
334です
そんな気遣いもあるのか
無知で申し訳ないんだけど検索して順番に視聴って
自分がコラボを受けた動画を検索できるのか？ >>363
自分のアカ名で検索すればコラボされた動画全部確認できるよ >>363
動画の画面で上の検索欄に自分の名前を打つです。
すると、自分の名前に関する動画の一覧が出るので、新着順にして見ると
自分の動画と、自分の動画から派生してるコラボ動画が全部見れるですよ。 スレチな質問なのに364,365教えてくれてありがと
試しに自分でやってみたら違う人のもちょっと混ざるけどひっかかって感動した！ >>358
コラボってものに真摯に向き合ってコラボ相手のことも考えててメッチャええ人だなって思う。俺の書いてることは、どうしても人を選んでしまってるんだ。なので、君のようにちゃんとしてる人からの意見が聞けてありがたい。
後出しで弁解して申し訳ない。 ところで、何度も何度も練習して公開に至った動画なのに、再生数上がらず気付いたら１ヶ月で消えてたとか、虚しい経験ないですか？
そこで、聴いてもらえるにはどうすればいいのさ？
公開して再生数が上がる人って、どこかに宣伝してるの？
もちろん自演は論外です。 >>368
フレンド多い人、上手で固定ファンがいる人はそれだけで人が集まるし
コミュが無くなったから、外部SNSで同じ趣向の人が集まってるんじゃないかな？
あと、一般公開してツイッターとかで流してる人もいる。 あと、話題曲や新曲をいち早く上げてたりすると、それだけで再生はある程度
伸びるのかな？動画が多すぎると埋もれたりしちゃうけどね。
知られていない曲やマイナーなアーティストだと、上手い人でも
そんなに再生数は上がってないような気がする。 >>369
そっか。
やっぱり自ら発信しないと楽しめないんだね。
なんかさ、自分の動画を見てくださいって思ってるくせに、相手に時間を頂く押し付けがましさが邪魔して言葉にできないんだよね。
うたスキサイト内で公平に紹介してくれるようなシステムとかあればいいのに。ってつくづく思う。 >>371
>>371
ランキングとかスゴ動とか壊滅状態だしね。
押しつけがましいのはかえって嫌われるけど、謙虚に丁寧に接していれば
まともな人ならわかってくれるんじゃないかな？
はじめて何年かわからないけど、普通にやっていれば自然と交流が広がって
再生数も増えていくように思うけど、どうなんだろう。
新しく始めた人でも、積極的に交流してる人が結局は楽しくやっている印象 コミュニティがある時は良かったよね
こんなん撮りましたっていう報告とか
コラボ募集してますみたいな書き込みができたし
そこから気になる人とコラボしたり見に来てくれる人がいたり
外部のSNS使うの面倒だし、ちょっとだけでいいからコミュニティ復活しないかな
キョクナビのジャンル別の邦楽、洋楽、アニソン、ボーカロイドくらいあればいいような >>373
書き込みがすぐマイペに反映されたのも良かったよね
動画あまり公開して無い時でもインするの楽しかった
動画内で1vs1で絡むより気楽にやりとり出来たし >>368
うたスキでは、公開しただけじゃ誰も聴かないのが普通だよね。
姿出しした可愛い女性なら別だけどもｗ
基本的には、宣伝じゃないけど、交流を広げることが第一歩になる。
気に入った人の動画にコメントして回る→１割以下ぐらいはこちらの歌も聴いてくれる。
気に入った人にコラボする→聴いてコメントしてくれるし、１，２割はお返しとして
コラボしてくれたりする。
そんな地道な活動を繰り返して初めて、自分の歌に評価やコメントを貰えるようになる。
注意点は、自分も〇〇を歌ってます、みたいな宣伝はしないこと！！です。 >>374
書き込みで、ある程度だけどその人がどんな人かわかるとこもよかった。
でも、雑談ですごく丁寧な書き込みしてていい人なんだろうなーと思ってた人の動画がバリ激しいわおもしれーわでギャップにビビったことあるw 返答ありがとう。
例えば、自分が今聴いてほしい動画を都度紹介できる機能がマイルームにあれば、遠慮なくアピールできるのに。
そのアピール動画から運営は、スゴ動なりピックアップなり取り上げるようにすれば凄くスムーズだと思う。
皆さんどう思われます？ >>377
一般公開とお店配信中にしないと、スゴ動画に選ばれないし
スゴ動画は運営の審査員の趣味で選ばれてる様な気がしないし
一般公開よりかなりの下図が多い会員公開していない様な動画にいちいち反応する労力があるなら他に回せと思う。 >>378
解りにくい文章だな
目立ちたいならグタグタ言わず一般公開にしろって事か？ >>377
どう思うって仮の話に実際はこうってレスは違くね？
そうねー評価してほしい動画がイマイチで、それほどでもないのが注目されたりする不思議があるから、自分の推しを伝える術があるのはすごくいいと思う。
でも、俺はそんな不思議が好きだけどw
これの何が良かったんだ！？って楽しい ときどき、自分の動画をお気に入りに入れまくってる人がいるけど、
あれはちょっと恥ずかしいので、「マイピックアップ動画」とかいう感じで
マイページの特別な位置に置けるといいかもしれないね。 一般公開設定は、いろいろなサイトに自由に晒していいです。これに抵抗ある人が実際いますね。不思議と歌が上手い人に多い気がします。
うたスキサイトは他サイトに依存せず、うたスキサイト内で動画にもっと重きをおいて盛り上げることを考えるべきかと。
ここでいくら意見をいっても何も始まらないので、マイルームでのマイアピール機能は運営側に伝えました。
検討してくれるといいです。 >>382
乙です。
もっと言えば、マイページのデザインも、もう少しユーザーの自由度があってもいいのかもね。
採点やらないで動画中心の人には、全国GPや一位獲得曲の場所を動画に関するものにするとか。 >>375
これだろーね。自分の好みの人にコメ入れるところから、あくまでも歌の好み。でも歌が下手 コメが下手だとその1回の絡みで終了する可能性は高い >>375
言い換えればそれはコメント営業、義理コラボとも言えますね。
必要な部分はあるとは思いますが、そればかりに捕らわれていたら、楽しみたいのに自分が疲れてしまう。
負担にならない程度にほどほどにやるのが一番かと。 >>385
でも今の状況じゃほぼ営業しないと聴いてもらえない。余程うまくない限り無理だろーな >>386
だからこそ、運営側が動かなきゃ解決しないと思うんです。
今のうたスキは、コミュニティーを消され、ただただ、動画を上げて、消したくなければ料金払ってください。
気になる動画は気が向いたらピックアップしときます。
あとは、利用者に委ねた。
実際、こんなサービス内容ですよね
利用者が意欲的になれば運営側も活性するはずなのに。 確かに、運営のやる気なさというかセンスの無さはひどいと思うけどね
なんだよお薦めユーザーとか言って地雷ばっかお薦めしてどうすんだよっていうｗ
ただ、ニコニコでもようつべでも宣伝しなきゃ誰も聴かないわけで。
歌い手やボカロＰと言われる人たちだって、SNS使って宣伝してりして頑張ってるのに
ただ動画上げただけで聴いてもらえるなんて、思い上がりなのかもね
営業というか交流が嫌で、自分の歌だけ聴いて褒めてほしいという人には
うたスキは向いてないかもしれない 金にならないからうたスキに力入れてないんじゃないかな 営業とかコメントを誰にするかでもその後のうたスキライフ変わってくるよね
自分が魅力的だとか上手いと感じる人だけに着実にやっていけば
ちょっとづつだけどだんだんと自分的にすごくよい交流関係が出来上がる
でもフレンドのフレンドとかコメントしたら自分にもコメントくれるからとか
そういう理由で交流範囲作っていくと
気を使う足かせの多い気軽に上手い人に話しかけられないような
気がついたらなんかいびつな村社会みたいなのの中にいたりする
自分に正直に自分が素敵だと思った人に
自分から話しかけて交流広げるのが一番だと思う 例えば同じ曲の動画が上がっていて
明らかに他の人の方が上手いのに
下手くそなフレンドの方にコメントせざるを得ないしがらみとか
あるある。 歌の上手さを優先するか、人柄を優先するか
どちらも兼ね備えた人もいるけど、巡り会えるかどうか難しい。 >>391
どのくらい仲良いのか分からないから何とも言えないけど…
コラボされたとかでないなら、無理にフレ優先でコメントしなくて良いんじゃないかな
せめて他の歌うまさんへの再生や評価は上げてあげようw >>393
もしも、って話で悪いんだけど。フレを無視してコメントすると、フレが怒る的なことを含んでいるのかな？
俺の見解だけど、下手なフレにコメントするって言うくらいならフレ解除していいんじゃない？しがらみなんて抱える必要ないんだからさ。
コメントも評価も、したい人にすればいい。それで何かある人ならその人とは合わないからサヨナラでいいじゃん それがフレンドのフレンドでフレンドともフレンドみたいな状態になってるとそう単純じゃないんだよ
仲間内で歌ってる人がいるのに別の人とコラボとかベタ褒めしにいくのは…みたいな無言の圧力とか
逆に言うと自分が出した動画にもコメント長々とコメント来てくれたりコラボしてくれたりするけどさ
ネットできる時間は有限でコラボなんかに割ける労力も有限なんだから
こんなべたっとした人間関係キープに労力割かないで
思い切って上手い人魅力的だと思う人にどんどん絡んだほうがいいと思う
せっかく歌で絡んで遊べるSNSなんだから 読んでいると、どんどん歌下手なフレンドが実は自分の事じゃないかな？とか思ってしまう…
しかし、しがらみというかそんな雰囲気はあるかな？
同じ歌手の歌うたいでも、この人とこの人がグループでこの人とこの人がグループでお互い相容れないとか
この人とこの人は多分できてるんだろうなとか
この人上手いけど中々みんな近寄れないんだなぁとか >>397
どこの世界でもしがらみや派閥は存在する 仕事なら派閥やしがらみも分かるが、趣味のカラオケサイトだしなぁ
>>395のいう様に、妙な気遣いや労力のムダな気がする >>399
強制されてるわけじゃないしね。やりたけりゃやればいいし、やめたけりゃやめればいい 言うのは簡単
だがしかし派閥みたいなグループに入ってしまうと興味のない動画にお世辞コメントしないと宣伝してきては何でコメントくれないの？と聞かれたりする
フレンド以外の歌うまより下手なフレンドを褒めるのは理不尽だが気が弱いから派閥から抜けられない 気になった人のところに聞きにいってコメント書こうと思ったら、自分の苦手な人がコメントしていてそのまま書き込まなかったという経験ありませんか？ >>402
あるよ。
あと、入りづらい雰囲気のグループ作っているところとか。
相手によって返事しなかったり、何週間も放置している人とかは敬遠する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
