【ぼやき】うたスキの愚痴part2【なやみ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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うたスキ利用者が愚痴をつぶやくスレpart2ﾀﾞｾﾞ
名前はさらさないで頼む
ぼかしてﾁｬﾌﾞﾀﾞｲ
さらすなら裏情報へｺﾞｰ
sawada
＜コラボ返し強要された＞
＜コメント苦手＞
＜うざいフレ＞
＜出会厨からフレ申請＞
ﾁﾗ裏スレと似てるよーで似てないﾎﾞﾔｯｷｰ
愚痴をﾄｺﾄﾝ吐き出しちまいな
前スレ
うたスキの愚痴
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1428715610/
うたスキ動画とは？ジョイサウンド公式
https://www.joysound.com/web/s/joy/movie/ >>377
一般公開とお店配信中にしないと、スゴ動画に選ばれないし
スゴ動画は運営の審査員の趣味で選ばれてる様な気がしないし
一般公開よりかなりの下図が多い会員公開していない様な動画にいちいち反応する労力があるなら他に回せと思う。 >>378
解りにくい文章だな
目立ちたいならグタグタ言わず一般公開にしろって事か？ >>377
どう思うって仮の話に実際はこうってレスは違くね？
そうねー評価してほしい動画がイマイチで、それほどでもないのが注目されたりする不思議があるから、自分の推しを伝える術があるのはすごくいいと思う。
でも、俺はそんな不思議が好きだけどw
これの何が良かったんだ！？って楽しい ときどき、自分の動画をお気に入りに入れまくってる人がいるけど、
あれはちょっと恥ずかしいので、「マイピックアップ動画」とかいう感じで
マイページの特別な位置に置けるといいかもしれないね。 一般公開設定は、いろいろなサイトに自由に晒していいです。これに抵抗ある人が実際いますね。不思議と歌が上手い人に多い気がします。
うたスキサイトは他サイトに依存せず、うたスキサイト内で動画にもっと重きをおいて盛り上げることを考えるべきかと。
ここでいくら意見をいっても何も始まらないので、マイルームでのマイアピール機能は運営側に伝えました。
検討してくれるといいです。 >>382
乙です。
もっと言えば、マイページのデザインも、もう少しユーザーの自由度があってもいいのかもね。
採点やらないで動画中心の人には、全国GPや一位獲得曲の場所を動画に関するものにするとか。 >>375
これだろーね。自分の好みの人にコメ入れるところから、あくまでも歌の好み。でも歌が下手 コメが下手だとその1回の絡みで終了する可能性は高い >>375
言い換えればそれはコメント営業、義理コラボとも言えますね。
必要な部分はあるとは思いますが、そればかりに捕らわれていたら、楽しみたいのに自分が疲れてしまう。
負担にならない程度にほどほどにやるのが一番かと。 >>385
でも今の状況じゃほぼ営業しないと聴いてもらえない。余程うまくない限り無理だろーな >>386
だからこそ、運営側が動かなきゃ解決しないと思うんです。
今のうたスキは、コミュニティーを消され、ただただ、動画を上げて、消したくなければ料金払ってください。
気になる動画は気が向いたらピックアップしときます。
あとは、利用者に委ねた。
実際、こんなサービス内容ですよね
利用者が意欲的になれば運営側も活性するはずなのに。 確かに、運営のやる気なさというかセンスの無さはひどいと思うけどね
なんだよお薦めユーザーとか言って地雷ばっかお薦めしてどうすんだよっていうｗ
ただ、ニコニコでもようつべでも宣伝しなきゃ誰も聴かないわけで。
歌い手やボカロＰと言われる人たちだって、SNS使って宣伝してりして頑張ってるのに
ただ動画上げただけで聴いてもらえるなんて、思い上がりなのかもね
営業というか交流が嫌で、自分の歌だけ聴いて褒めてほしいという人には
うたスキは向いてないかもしれない 金にならないからうたスキに力入れてないんじゃないかな 営業とかコメントを誰にするかでもその後のうたスキライフ変わってくるよね
自分が魅力的だとか上手いと感じる人だけに着実にやっていけば
ちょっとづつだけどだんだんと自分的にすごくよい交流関係が出来上がる
でもフレンドのフレンドとかコメントしたら自分にもコメントくれるからとか
そういう理由で交流範囲作っていくと
気を使う足かせの多い気軽に上手い人に話しかけられないような
気がついたらなんかいびつな村社会みたいなのの中にいたりする
自分に正直に自分が素敵だと思った人に
自分から話しかけて交流広げるのが一番だと思う 例えば同じ曲の動画が上がっていて
明らかに他の人の方が上手いのに
下手くそなフレンドの方にコメントせざるを得ないしがらみとか
あるある。 歌の上手さを優先するか、人柄を優先するか
どちらも兼ね備えた人もいるけど、巡り会えるかどうか難しい。 >>391
どのくらい仲良いのか分からないから何とも言えないけど…
コラボされたとかでないなら、無理にフレ優先でコメントしなくて良いんじゃないかな
せめて他の歌うまさんへの再生や評価は上げてあげようw >>393
もしも、って話で悪いんだけど。フレを無視してコメントすると、フレが怒る的なことを含んでいるのかな？
俺の見解だけど、下手なフレにコメントするって言うくらいならフレ解除していいんじゃない？しがらみなんて抱える必要ないんだからさ。
コメントも評価も、したい人にすればいい。それで何かある人ならその人とは合わないからサヨナラでいいじゃん それがフレンドのフレンドでフレンドともフレンドみたいな状態になってるとそう単純じゃないんだよ
仲間内で歌ってる人がいるのに別の人とコラボとかベタ褒めしにいくのは…みたいな無言の圧力とか
逆に言うと自分が出した動画にもコメント長々とコメント来てくれたりコラボしてくれたりするけどさ
ネットできる時間は有限でコラボなんかに割ける労力も有限なんだから
こんなべたっとした人間関係キープに労力割かないで
思い切って上手い人魅力的だと思う人にどんどん絡んだほうがいいと思う
せっかく歌で絡んで遊べるSNSなんだから 読んでいると、どんどん歌下手なフレンドが実は自分の事じゃないかな？とか思ってしまう…
しかし、しがらみというかそんな雰囲気はあるかな？
同じ歌手の歌うたいでも、この人とこの人がグループでこの人とこの人がグループでお互い相容れないとか
この人とこの人は多分できてるんだろうなとか
この人上手いけど中々みんな近寄れないんだなぁとか >>397
どこの世界でもしがらみや派閥は存在する 仕事なら派閥やしがらみも分かるが、趣味のカラオケサイトだしなぁ
>>395のいう様に、妙な気遣いや労力のムダな気がする >>399
強制されてるわけじゃないしね。やりたけりゃやればいいし、やめたけりゃやめればいい 言うのは簡単
だがしかし派閥みたいなグループに入ってしまうと興味のない動画にお世辞コメントしないと宣伝してきては何でコメントくれないの？と聞かれたりする
フレンド以外の歌うまより下手なフレンドを褒めるのは理不尽だが気が弱いから派閥から抜けられない 気になった人のところに聞きにいってコメント書こうと思ったら、自分の苦手な人がコメントしていてそのまま書き込まなかったという経験ありませんか？ >>402
あるよ。
あと、入りづらい雰囲気のグループ作っているところとか。
相手によって返事しなかったり、何週間も放置している人とかは敬遠する。 >>401
俺も派閥に入ってたことあるよ。派閥の中のルールとか誰派とかさらにめんどくさくなって徐々にフェードアウトした。んでたまーに顔出しくらいにしてたら向こうから離れてくれたよ。
>>402>>403
すげーわかる。その人と仲良いのか、たまたまコメントしたのか関係性はよくわからないんだけどどうしても避けてしまう。 派閥とかは良く知らないんだけど、異性からやたらベタ媚コメされてる人の動画にはコメしにくいw >>406
同じアーティストのファン同士とは限らない >>406
人気ユーザーが主体となって出来る集まり カラオケでハモりたいのはわかるが、自分は低音パートばっか歌って高音パートはこっちに全部投げるから、そいつとカラオケ行く回数を極端に減らした。
キツイパートばっか歌わせるからこっちはヘロヘロ。
向こうはピンピン。
「俺は長年レッスンとか練習してるから喉が強い、キミは弱いね、レッスン受けた方がいいんじゃないの？」ってふざけてんのかと。 >>409
ウゼーwそしたらそいつにレッスンの成果を最も出せる曲を歌っていただいて動画うpしてもらおうぜw >>409
レッスンで無理ない発声ってのを学んでも
喉の強さは個人差だからね
レッスンで自信たっぷりな友達にキツイパート丸投げしたらよろしいw 人より上手くなって調子こいちゃったんだな。それほど好きでないなら距離置いちゃえ。それに抵抗があるならハッキリ伝えた方がいい。じゃないと、いろんなとこで嫌われる奴になるぞ。伝えてダメならそいつはもうダメだ >>410
何度か進めたけど乗ってくれないw
俺のトーク力が足りんな。
>>411
やらせるとファルセットに逃げまくってるけど、自分はできてるつもりだからどうしようもないな。
自分の歌を聴き直さないあたり、音楽的に上手くなりたいというよりは、「上手いね」って褒められたいだけなんだろうね。
基本的な発声ができるようになったあたりから進歩がなくなった。
>>412
何度か言ってるけど治んないから、距離置くことにしたんだよね。
自分の歌を聴き直さないヤツは上達しません。 少し前だけど初めてギターコラボしてもらってうれしかったけど、原曲に無い口笛が入ってて何かがっかりしたわ。ギターも歯切れ悪く、しっかり弾いて欲しかった。 >>413
本当は劣等感がかなり強いんだと思う。上手くなってみたが、上には上がいた。それに立ち向かう勇気も無いし自分より下の奴に無双してやろう。的な考えなんじゃないかね。そいつより上手くてチヤホヤされる奴を連れてってそいつの自信やプライドを潰してやりたいなw
。 >>414
むしろ元画の完成度が 気になる。
神レベルだったら是非聴いてみたい。 俺はコラボされたら上手い下手ルックス良し悪し関係無く嬉しいけどな
基地外と粘着系以外だけどw >>419
> 俺はコメント要員かよ
完全にそれ
嫌なら切るしかない >>414
原曲にないアレンジや何か加えるのって、相当技術やセンスがないと厳しいよね
そして曲にもよるけど（楽しい曲ならノリで…もありかな）、よほど自信がなきゃ出来ないと思う
そういう人って自信過剰で繰り返しそうな気がするから、あまり持ち上げない方が良いよw >>419
要員だね。このままだと、いつまでもいいように使われるぞ？ >>421
俺、アレンジとか原曲にないハモリ入れちゃうわ。。
たしかに俺も変なアレンジ入れたコラボされて
うわって思ったことあったｗ気を付けなきゃ、だな オリジナルハモリが許されるのは、かなり上手い人のみだと思う。
楽しんでるだけならいいが、例えばセルフ5コラでも、芸のないハモリパートが
最初から最後までベターっと歌ってて凄い音圧になっちゃってるやつ。
ブレイクや追っかけ、パターン崩しなど、歌唱プランの引き出しがない人は
正直聴いてて辛い。そういう奴に限って、ドヤ顔かみ殺してグル公してくるw >>425
技術はなくても勢いで世界観を作ってるモノは許せるなー。許せるだけでクオリティが無ければ2度聞くことは無いが >>419
俺はグル公から一般公開配信にされたとき
その動画のコメ欄に「グル公だと思って安心してコメ書いてたのに気づいたら一般公開になってて
驚いて自分のコメ消しました。今後このようなことが無いようにグル公にコメしないよう気をつけますね」って書いた
以来グル公来なくなって快適ww >>427
精神強くてうらやましいw
報復みたいなことされなかった？
たまに、「×○さんに攻撃された〜」とか
ないこと言いふらして孤立させようとする奴がおるで >>429
良い手を教えよう。>>427のようにしっかりしたコメントを書いたらスクショして取っとけ。なんかあったらメッセにスクショした写真のっけて送ってやれ。それで止まらなければ共通のフレンドにも送って誤解を解く なんかさ、なんの為にうたスキやってんのか疑いたくなるよね。
派閥がどうとか、コメントの証拠をとってどうとか。
自分を守りたいならこざかしいことしてないで、 たった１つの本当の評価をもらえるように 少しでも上達させることにエネルギー注いだらどうなの？
くだらないプライド守る為にうたスキ全体の雰囲気壊しかなねない事になるのはわからないですか？ >>431
あーランキング上位に居座るクソ下手ジジババどもね、わかるよ。くだらんプライドで評価と視聴数に固執してうたスキ全体の雰囲気悪くしてるよね。 >>430
あ、ありがとうございます。
そうですね、あの時そんな知恵があったら…
結局私はやめました。
歌唱力とか評価とか、全く次元の違う話です。 >>431
たった１つの本当の評価を見極めるために必要な裏工作もある。
素敵な動画が撮れたって噂を流した者や信じた者達が邪魔したら意味ないだろ？
彼はもう派閥に属してしまったのなら、まずは余計な邪魔が入らない形で綺麗に再スタートを切らせなきゃ
あなたの意見は始める上でなら最も正しい意見なので、その気持ちは大切にしてほしいし我々も持っているべき。 派閥とか.グループは一度輪の中に入ってしまうと円満に抜け出るの不可能に近いから
一旦退会して再出発がなんだかんだで一番いいと思う
自分に自信がないとどうしても
動画にコメントないから不安再生や評価されないからいたたまれない
何でもいいからコラボしてほしいコメント欲しい評価欲しいで
こういうグループ沼・派閥地獄にはまりがちだよね 実力も魅力もない人に営業コメやコラボするくらいなら辞めたほうがいいよ
自分が素直に仲良くなりたいと思う人とだけつるんでれば自分にも相手にもプラスになるからさ
自分に実力や魅力が出れば営業コメントやコラボしなくても勝手に人は集まってくる
お礼コメントが追い付かないくらいに
古参ばかりで固まってる輪の中に飛び込めば再生やコメントコラボは増えるだろうが必ず疲れてくる
得るものがないからな 派閥には詳しくないが、確かに同じグループ？ばかりコラボやコメし合ってるの良く見るね
再生コメ数やたら高くて検索では常に上位だけど、ビミョーなのが多い傾向
コメから察するに、「原曲聴いた事無い」「リクされたから」「コラボしたくて覚えた」とか曲愛感じられないのばかりで
単独で、本当に好きで歌ってる人の動画がこういうのに埋もれてしまうのは勿体無い だいたいスマホやパソコンで気軽に世界トップレベルの歌が聴ける時代に、
何の訓練もうけてない素人の単体歌唱にどれほどの価値があるか自覚してないから再生やコメなくてへこむ事になるんだよ
余程アーティスト愛があって同じ趣味の人と仲良くなりたいなら役に立つハモりやデュエットや楽器コラボ用動画から入るべき
こんな過疎サービスで実際会って一緒にカラオケ行きたいと思えるくらい仲良くなれる人が1人でも見つかれば奇跡くらいに思ってたほうがいい
自分のフレで突然音沙汰なくなったら気になる人なんて2人くらいだわ コラボしたくて、覚えたっていうのはアリだと思うんだけど。その人と一緒に歌いたいから覚えるわけだし、自分は言われたら嬉しいけど。 >>429
報復はなかった！
しっかり謝ってくれたから結構いい人だったw >>431
たった１つの本当の評価なんて、誰も聴かなければ貰えない。
いくら上手くたって誰も聴かないのがうたスキでしょｗ
ひどい自演は論外だけど、営業活動は必要。
ただ歌ってアップして待ってるだけで、誰かが聴いてくれて、たった１つの評価を
貰えるなんて、夢か幻想か思い上がりに過ぎないと思う。 >>442
営業方法は？如何様にして自分を売り込んでいるんですか？
まさか、思ってもいない歯の浮くようなコメントで引き寄せてるとか？ 仕事でも無いのに営業活動とかバカみたいw
てか自分の動画視聴や評価してもらう目的で他人の動画にせっせとコメ書きまくるヤツとか嫌だわ
自分はその曲知ってる人がたまたま見付けて、コメやコラボしてくれたらそれで十分
あと>>431の言う事も一理あると思うけど、何でそんな解釈するかなぁ ちな>>442に対してです
まぁ評価とて、上手い下手だけじゃなく好みや義理色々だから対して意味ないとは思ってるけどね 旧採点の頃に通常歌唱が正義で特殊歌唱は害悪と散々上位の奴らの悪口言ってた奴が今の採点で高得点が出せるからと特殊歌唱してるのを聞かされるといい気はしない >>446
死刑反対派が身内を頃されて死刑賛成派になったようなもん。 ここは、名前出して叩いたり、言い合いしたりするようなところではないので。
御遠慮願えませんか。 裏すれでも書いてた人いたけど、ダルマの人に絡まれると
頼みもしないのに再生数爆上げされて迷惑。
でも必ず自分が一番に来るように調節してるwww 裏スレで書いたことをここで書かなくてもいいよ。どうせ見てるから。
ここは愚痴ぼやきスレだからな。でも愚痴ると相談に乗ってくれる優しい人多いw裏スレは煽られて終わり。 スレで区別は必要ニダ
出来ない基地外が増えたニダ
日本語も読めないニダ
チョンニダ >>444
営業活動はバカみたいかｗおでバカだから〜。。。
営業活動って言葉が悪かったかな？言葉としては交流活動でも良いんだけど、
要は自分から人の歌を聴きに行ってコメントしたり、コラボ仕掛けたり、
それが結局は自分の歌を聴いてもらうこと（営業）にも繋がるって趣旨だったんだけど。
自分はアップしただけで誰かがコメントしてくれるのを待ってて、他の人の歌は聴かない、
そんな人ばかりだったら、誰もコメント書く人いなくなっちゃうと思うし。
自分で評価やコメント欲しかったら、自分も評価やコメントして回る。
出会い目的とか、自分語りコメントとか、迷惑Ｇ公とか、「私もこの曲歌ったので聴いてね」
とか、そういうのは俺も嫌いだけどねｗ
「全く知らない人がたまたま見付けて、コメやコラボしてくれる」なんて奇跡は
俺にはほぼ無いもんでね。それがある人が羨ましいよ。。。 >>453
うたスキなんて好き勝手やってる奴ばっかなんだから好きにすればいいよ。ただ行き過ぎた行為はクソ。推して知るべし >>453
わかるよ。営業よりアピールって言葉が合うかな。
アピールするには人の動画を見たり自分を売り込むことが必要
自分を売り込むには実力と礼儀が必要
実力は練習、礼儀は勉強
人気がほしけりゃいろんなことを努力するべき 人それぞれなんだよね異性にコメりゃ勘違いされたり
フレンドの一線越え男とコラボすりゃフレンド切られてたりw
多忙だとフレンド10人以下じゃないとやって行けないから
暇人にうたウマが見当たらない暇人が毎日行ってるのに何故、上手くならんのだw >>456
＞暇人にうたウマが見当たらない暇人が毎日行ってるのに何故、上手くならんのだw
多分だけど、大量公開して自分の歌確認してないからじゃないかな？
歌にもよるけど公開時間から5分も経たずに次の曲公開してたらそれ。
そう言う人にアドバイスしても「楽しければいい」とか言って話を聞かない(受け入れようとしない)タグや説明文空白なら察してください >>457
もっと簡単に説明すると努力しないんだよ。だから暇があるしクズになる 別に他人が上達しようとしまいとどうでも良いけど、検索の邪魔になるのがなぁ
そういうヤツって確認もせず上げるから、同じ曲何回も公開したりしてるし
数打ちゃ当たる？(見てもらえる)痛スキタイプは言わずもがな
同じ曲は1IDにつき1表示とかにして貰えると助かる あまりにもここで営業とかコメ返しとか言われるせいで、はじめましての人に絡む時に不安になる。
こちらはそういうつもりは無いのに、ナンパとか見て見てとか思われたら嫌だなあって思ってしまう。 >>460
そうだね。
特に自分の部屋が閑古鳥だとなおさらだよね。 >>461
うーん、自分のとこが閑古鳥なのは別にいいかな。
大した動画が撮れてないのは自覚してるし、閑古鳥なのは自分の歌唱力とかカリスマ性のレベルがその程度っていう答えだと思ってるからね。
人に絡む時は注意はしてるんだけど、それをどこまで考えたらいいのかわからなくなってきた。 >>462
営業や出会い目的でコメントしてるってのは相手もすぐ分かるもんだよ
逆に素直な気持ちでコメントしてるってのもきっと伝わるさね
コラボだとはっきり分かるね
数打ちゃ当たるでコラボしてる人と元動画をしっかり聴いてコラボしてる人の違い
再生０でチェックしないままコラボ動画公開する人もいるしね >>463
コラボは顕著だね。自分はキー高めの曲を歌ったら前奏でキンキン声で叫ぶだけのコラボされたことあるw。
たぶん「俺の方が高い声でる」アピールなんだろうけど呆れたよ。
歌自体も適当だったしそういうのは1人でやってくれって思った。
素直な気持ちを勘ぐられそう。。そんなこと言ったら何にも出来ないんだけどさ。気をつけてても全ての人に同じように伝わるか、っていうと違ったりするからね。 その曲が好きで丁寧にコラボしてくれたりとか、失礼の無い言葉遣いや読みやすくコメ書いてくれる人には好感持てる
それに>>464みたいにコラボされた場合やコメやりとりの受け取り方も人それぞれだしね
反応が無かったらその人とは合わなかったのかもしれない >>465
遅レスだけど前半わかる気がする
被コラボ数多い人に動画借りる時、どなたも言葉遣いが丁寧で
ちゃんと聞いた上でコメント書いてくれたんだなと感じる
ただコメントの時間が深夜なことが多くて心配になる
仕事あると朝早くか夜にしかコメントできないだろう中で
律儀にコメントしに来てくれる姿を見ると嬉しいなと思う反面
仕事じゃないんだからそこまで頑張らずにゆっくり寝てほしくもあるw 昨年？高画質になってからスマホ負担増であまり出先のスキマ時間に見れなくなった
混んで表示されなかったり飛び飛びも多いし
コラボしてくれたのはじっくり視聴＆コメしたいから殆ど帰宅後PCから見るっきゃない
カラオケ動画なんて低画質でも良かったのにな >>464
自分が一面目でメインで歌ってた曲に
楽器のうまいフレさんが三画面使って
バンド形式みたいな形の動画を配信にしてた
（店のボリュームで聴きたいという意見もあって）
でもそういう動画の五面目に
メインうたってんじゃねーよ！！
と言わんばかりのデカイ声で
ユニゾンでメインを重ねられたりとかよくある
デカ声の主の感想が「演奏動画最高！」だったりした
ユニゾンでも声自慢でも構わないけど
他人のメイン声塗り潰し目的なのは嫌だね
まぁ先に歌われてて邪魔なのはわかるけど。。 >>469
あなたの素敵な歌声のお陰で演奏がプラスされた
演奏のお陰で気持ち良く歌えた人がいた
あなたの歌が生んだムーブメントですよ！
楽器動画って演奏に負けないように爆音で歌っちゃうんだけどねｗｗ
でもやっぱり元動画を尊重する気持ちは欲しいよね！！ >>470
ありがとう。。優しいね。。
ほんとに自分の拙い歌に
楽器演奏を重ねてもらえるのは嬉しいよ
楽器演奏のみの動画で歌いたいとか
ここのパート無しで歌いたいという人のために
不要な画面を消せる機能がついてくれたらいいのにね
下手に使うと揉め事になりそうだけど。。 >>471
その機能は本当に人を選んでしまうね。
消された人は余り気持ちの良いものではないだろうし。。。
それにしても、うたスキで歌入り動画に演奏を入れるってことは1人のためだけに演奏したってことだよね？
やっぱりあなたの歌はそれほど魅力的ってことなんだな。見てみたい 歌の善し悪しや魅力って結局は声質ですよね
声が良ければ多少音程を外しててもコラボで大人気だし
音程を外しているのでさえフェイクやアレンジと捉えられる
魅力的だ上手いだの
褒めコメで埋めつくされた長期延長動画も見るけど
最初に聴こえた声が好みでなきゃ瞬速ですぐ閉じてしまう
上手い下手の評価も声の好き嫌いに左右される
ヘタウマ絵でも売れてる絵描きや
適当な文章でも売れてる物書きと似ていますね 声質も大事だとは思うけど…再生数高いのが魅力的な声の人が多いかというと微妙
男女共に無理に似せて歌ったり不自然な人が多い印象
フレ多い人ほど見られる（聴かれる）こと意識して歌ってるのかもしれないね
それよかうたスキではコミュ力の方が大事でないかな
褒め上手だったり、マメにレス返したり
あと、あまりの歌うまさんだとコラボ動画公開はハードル高いw 突然のフレンド申請も微妙だけど
それよりも心許してない人からのG公開が本当に苦手だ…それも自分ひとりしか見れない設定のもの
というか
いつのまに愚痴スレ立ってたんだ
ちょっとした愚痴言えるからいいね コラボ先限定する人やコラボされてごちゃごちゃ言う人はグル公だけやってろよ、っては思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
