【ハイレゾ】JOYSOUND MAX2を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**選曲してください** · 2018/06/22(金) 21:32:16.55

今はないです
新機種が出た後はそういった状況があります

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 00:39:13.10

MAX PARTY行って来たわ
ラブライバーとウオタミが入り乱れる異次元空間だったw

あとベッキーじゃなくて桐谷美玲だったぞ！

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 01:00:05.88

和田アキ子が来たのか

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 01:29:18.26

最近知ったけど、MAXやっとフルHD化に手をつけたんだな
f1から手をつけておけばよかったものを

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 11:05:11.44

同じ店、同じ部屋、同じ曲、同じ機種での動画を比べてみたら、
4月にダウンロードしたものと比較して6月のもののデータ量が約2割ほど増えてたんだけど、
これって画質だけ? なんか音も良くなったように聞こえるんだけど気のせい？

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 11:54:29.43

私も比較してみました。
同じ曲は2018/3/20の顔出し動画と2018/6/24の壁動画がありました。
容量はほぼ変わらず。
ビデオのフレームレート、オーディオのビットレート、サンプルレートともに変わらずでした。
ただ、6/24の動画はオケ音が滑らかで新たに装飾音が追加されてました。

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 15:44:18.52

>>781
さすがに運営も考えたんでしょｗ
去年はベッキー登場した瞬間会場がマジシラケたもんね。観客の『帰れよ』ってオーラがすごかったｗ
もう二度とベッキーとかいうヤリマンの公衆便所起用しないでほしいわ

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 17:29:46.73

>>785
なるほど、自分の場合はカメラが最新のタイプに変わってた。
でも同じ機種の無印MAXで、現場では気づかなかったけど、
声、オケ含むアップされた音がなんかクリアになったような気が。
あと、MAX2が出てすぐのような、以前は気にならかった声と音の
ほんの少しのズレが復活してた。今度のメンテってその辺りの調整だったりして

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 17:48:27.38

>>787
私は両方MAX2です。
今度のメンテって7月10日の？
アリーナサウンドの拡充(弱・中・強)の追加とアリーナサウンドシネマモードの追加が7月上旬サービス開始予定なんですよ。
あとキョクナビアプリからのカラオケへの動画送信が曲間ても可能になって音つきになるのも7月上旬サービス開始予定なんですよ。
なので、それかなって思ったりもするけど公式サイトのどこにもそんなこと書いてないですよね。
キョクナビアプリのメンテのお知らせにもネットワークメンテとしか書いてないし。
ただ、停止時間が3:00AMから11:00AMとわりと長いんですよね。
どうなるのか見守ってます。

**選曲してください** · 2018/07/03(火) 01:05:41.06

動画送信が音付きで曲間ok？
それカラオケしなくなるんじゃねw

**選曲してください** · 2018/07/03(火) 02:14:10.42

メーカーにとっては店がコマンダーを置く契約をしてくれる事が重要なんでカラオケだけじゃなく動画を観たいユーザーも取り込めるのでカラオケしなくなっても（やろうと思えば当然カラオケ対応出来る）問題無いしむしろ更なる訴求になる

**選曲してください** · 2018/07/03(火) 06:12:54.18

JOY直営店のくせにスピーカーがハイレゾじゃないインチキMAX2部屋がある

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 11:21:51.90

昨日カラオケ行って来たけど、アリーナサウンドが強中弱から選べるようになってたよ
他に、画面下方にリモコンっていう小さなタブがついてて、それをタップするとキーやテンポの変更できるボタンが下部に表れるようになってた
スマホ内に動画入れてないんで動画送信は試さなかったんだけど、サイトに書いてある通りならネットのyoutubeの動画も流せるってことなのかな？

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 12:59:40.22

>>792
公式にはYouTubeとは書いてないが既存のカラオケ中の背景映像にYouTube映像が流せるんで、今回のバージョンアップでの曲間の動画+音送信もYouTubeは可能な筈 YouTubeの音とスマホ内映像の音も大中小と選べる

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 12:59:53.55

これでルーム内のモニターとスピーカーでゲーム出来たらカラオケ屋に住んでもええなw

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 15:34:16.23

>>794
直営店はswitchキャンペーン延長してて、switch持って行っただけで割引で、店によったらswitchドック設置してる部屋あったはずですよ

**選曲してください** · 2018/07/13(金) 18:41:22.89

マジか

**選曲してください** · 2018/07/14(土) 02:41:03.71

>>793
792だけどありがとう、次回行った時試してみる
カラオケ配信されてないバンドの動画とか見てみたい

**選曲してください** · 2018/07/15(日) 18:59:55.36

左下のリモコン出しながら他のこともできるし便利ですね！
アリーナサウンドこんど中でためしたみよう♪
新しいジョイパッドJR-P２０００なんですけどマイキー+-検索でたまにバグりませんか？
１分くらいたってからエラーになるんですけど・・・・

**選曲してください** · 2018/07/19(木) 19:46:16.57

こないだ初めてハイレゾ使ったんだけど西川貴教とかデスボみたいな息強めに使うのだとマイクがエラーして音出なくなるんだね
ものすごくがっかり

**選曲してください** · 2018/07/21(土) 21:16:45.33

>>799
エラーというか保護回路が働いたのだと思う

**選曲してください** · 2018/07/21(土) 21:27:27.90

>>800
うん、でも敏感すぎると思う
みんなはそんなことないの？

**選曲してください** · 2018/07/22(日) 05:14:01.13

F1で問題なく動画撮れた曲でMAXだと音ズレが発生する曲がいくつかあるが、MAX２でも改善されてないんだな…
MAXで音ズレがでる曲は、MAX２でも音ズレする。

**選曲してください** · 2018/07/22(日) 13:13:43.91

自分はf1で音ズレしでた曲がMAXで直ったけど

**選曲してください** · 2018/07/23(月) 02:06:39.66

クロッソ＞ｆ１＞MAX、MAX２と機種が変わる度に、動画で音ズレが出たり出なかったりするするのはなんとかならんのか

**選曲してください** · 2018/07/27(金) 07:47:11.31

猫は60kHzまで聞こえるので猫カフェにカラオケ置いて猫がどんな反応見せるか実験きぼんぬ
MAXとMAX2で猫の反応が違うとか？

**選曲してください** · 2018/07/27(金) 10:12:08.35

普段はMAX2しか使わないんだが夏休みで混んでて、MAXにしか入れなかった
MAX久しぶりに使ったが、音の繊細さ？透明度に欠ける気がする、自分の歌声も綺麗に聴こえないし
DAMと同じ普通のカラオケの音って感じ
ただ部屋の大きさも違うからなあ

新機能の、youtubeの動画を曲間に流してみるのを試してみたけどかなり使いにくい
目当ての動画をすぐ検索できるかと言ったらそうではない
その辺もう少し使いやすくしてくれんものかな

**選曲してください** · 2018/07/27(金) 20:51:07.03

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**選曲してください** · 2018/07/27(金) 22:16:52.06

嘘

**選曲してください** · 2018/08/02(木) 15:56:45.06

武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを１５年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見！

拡散希望

https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**選曲してください** · 2018/08/13(月) 21:56:08.05

本気のオーディオマニアなら自宅に入れる猛者出そうだな
桶屋じゃ音響的にダメとか言い出しそう
超高級ピュアオーディオシステムにカラオケ繋いだ猛者とか出そうだがスピーカーがデリケートなのでハウリングで壊さないよう注意が必要
金持ちだとオーディオに億注ぎ込む人もいる

**選曲してください** · 2018/08/19(日) 15:53:00.42

本当に超高音域出てるのか検証きぼんぬ
雑誌の検証でiPhoneは仕様的に20KHz以上を遮断してしまいハイレゾの意味をなしてない

**選曲してください** · 2018/08/19(日) 20:34:20.24

人間の耳でなく測定器で調べないとハイレゾかどうか、よくなってるか分からんなら意味ない全く無駄な機能

**選曲してください** · 2018/08/19(日) 20:50:50.06

聞こえない高音が音を良くするという謎理論w

**選曲してください** · 2018/08/20(月) 03:20:35.29

黒い布に墨汁で絵を描くようなもんだな

**選曲してください** · 2018/08/25(土) 21:54:04.34

白い紙にカルピス垂らすようなもんだな

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 01:32:14.91

MAX発売以降本当に音質が良くなったなって驚いてたんだけど、ここ半年前くらいから配信された新曲ってどれも打ち込みが適当になってきてない？ギターとかもキーボードで打ち込んだまんまの音だしガイドメロディーもくっそうるさいし、経費削減でもしてんのかな？

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 09:34:55.64

>>816
それ俺も感じた。
気のせいじゃなかったんだ。

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 10:47:51.99

そーいやPV用に作ってた生音がいつの間にかPVとバラバラになるようになったのはなんでだろ
生音の出来が良かった記憶ある曲でPV選んだら生音セットじゃなくなってる曲がちょくちょくあってガッカリした

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 11:24:45.06

MAXだけど選曲からこの歌のうたスキ動画にアクセスできなくなった
ログインしないとダメな仕様に変更？

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 11:54:45.49

>>817
CROSSO時代の音に戻った気がしてた

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 12:01:20.90

店員に相談したらその機械個体でその現象がでてるみたいで他の部屋の機械はできたので、部屋を交換してもらった

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 20:50:41.33

曲数多いから一曲あたりの作り込みが雑になるんじゃないの
DAMはその点優れてる

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 21:53:45.16

せっかくのハードが台無し

**選曲してください** · 2018/08/28(火) 22:40:28.62

ダムは全体的にダムっぽさのある音だなーで終わるんだけど、JOYSOUNDはＣＤと変わらないくらいいい音の曲とまじで打ち込み感満載の雑な曲の差が激しすぎる

**選曲してください** · 2018/08/29(水) 01:18:26.97

>>824
JOY、とりあえず配信されて歌えるのは嬉しいけど、後からでもいいから沙汰な曲は作り直していって欲しいわ
本気出せば出来る子なんだから

**選曲してください** · 2018/08/29(水) 01:19:47.58

>>825
×沙汰
○雑

**選曲してください** · 2018/08/29(水) 02:17:05.13

「ドラえもんのうた」（山野さと子）とかとてもＣＤ音源とはかけ離れてるよね。
と思いきや「難攻不落の new gate」（岡部倫太郎）や「君をのせて」（井上あずみ）はＣＤ音源顔負けなレベル。

**選曲してください** · 2018/08/29(水) 08:11:41.18

ソフト作製部の部長が不倫で忙しいのでしょーがないw

**選曲してください** · 2018/08/30(木) 23:51:02.05

サイテーだな

**選曲してください** · 2018/08/31(金) 11:06:05.03

24時間テレビの最後のサライの歌詞さ
CROSSOで本人映像にした時の小さい文字のテロップに似てない？てかなんでf1以降文字小さくならなくなったんだ？

**選曲してください** · 2018/08/31(金) 12:25:10.67

>>830
MAXテロップ小文字にしてる知り合いいます

**選曲してください** · 2018/08/31(金) 12:30:57.91

>>830
うたスキ登録して、個人のお好み設定で小さくできる

**選曲してください** · 2018/08/31(金) 12:41:56.01

MAXでも小さく出来るのは知ってるんだけど、CROSSOの小ささと表示の仕方が違うよね。MAXただ小さくなっただけじゃん。

**選曲してください** · 2018/09/08(土) 13:19:04.75

JOYは採点してると音程バーのバックスキンが濃すぎるのと
文字テロップがでかすぎるのとで背景映像が見えず楽しめない
DAMはちゃんと両立しているというのに

**選曲してください** · 2018/09/08(土) 15:15:27.37

>>834
採点の背景が薄いグレーになってるのは何でなのか不思議だよね。テロップは３段階で選択できるようになってるけど、そもそも一行に表示できる文字数が少なすぎて、テンポの速い曲だと4行になるから読みにくい

**選曲してください** · 2018/09/09(日) 07:44:11.07

鬱陶しいガイドメロディが消せない
誰か教えて

**選曲してください** · 2018/09/09(日) 08:09:32.27

曲が始まってから
マイク・音量操作＞ガイドメロディ＞ OFF

**選曲してください** · 2018/09/09(日) 12:09:53.26

それか予約するときにガイドメロディオフ

**選曲してください** · 2018/09/09(日) 13:35:13.62

>>838
それ次の曲でリセットされない？

**選曲してください** · 2018/09/10(月) 07:13:05.73

>>833
まあ、ハードが変わったからね
Hyper Joy WaveやCROSSO系統のハードからUGA NEXT系統のハードに変えたから、表示もガラリと変わった

**選曲してください** · 2018/09/10(月) 07:14:24.05

あれはUGA系のハードなんですか

**選曲してください** · 2018/09/13(木) 00:42:05.48

歌広場のJOYSOUND MAX衝撃的に音質悪いんだけど、なんで同じカラオケなのにここまで差が出るんだ？

**選曲してください** · 2018/09/13(木) 07:33:36.89

マジでガイドメロディはOFFをデフォルトにしてほしいよなぁ

**選曲してください** · 2018/09/13(木) 10:58:39.23

OFFとは言わんから小にしてほしい

**選曲してください** · 2018/09/13(木) 21:18:07.42

ボーカルかき消してどーすんのさ

**選曲してください** · 2018/09/13(木) 21:30:11.33

ほんまJOYは音楽わかってへん

**選曲してください** · 2018/09/13(木) 22:54:22.53

>>840
「前奏　約xx秒」「間奏　約xx秒」はUGAから引き継いだ機能でf1からしか表示されない
UGAでは歌いだしの歌詞も表示されてたがf1では表示されないとか簡素化されてる

**選曲してください** · 2018/09/13(木) 23:33:39.97

歌いだしの表示はどうせすぐに出る歌詞だから要らない
今の感じでいいと思う

**選曲してください** · 2018/09/15(土) 12:25:08.57

JOYSOUNDのガイドメロディーってあまり基準が定まってないのかな？新曲でも曲によって音量、音色が違うけど、制作する人によってその場で決めてるのかもね

**選曲してください** · 2018/09/15(土) 13:50:35.76

適当なんじゃね？
いいかげんな打ち込み多いしな

**選曲してください** · 2018/09/15(土) 14:39:43.08

>>850
MAXになってから音源は確実にDAMを越したのに打ち込みが年々酷くなっていくから結果音質の悪いジョイサウンドになってるんだよね。最近の曲なんてUGAレベルの打ち込みに戻ってるよ。

**選曲してください** · 2018/09/15(土) 15:05:29.96

何だろうこの無限階段感。
DAMの音源は相当昔から変わっていなくて（プレミアとかクソな系統はあるが）、少なくともf1ではもう音源はJOYSOUNDの方がいいといわれていた。
そして今また「MAXになって音源はDAMを超えた」。
問題はそこじゃないということに一体いつになったら気付くのか。

**選曲してください** · 2018/09/15(土) 15:33:10.25

国産車がBMWを超えたかって昔から言われてるのと一緒

**選曲してください** · 2018/09/15(土) 16:56:34.20

うーん、なんかちょっと違うかな？
国宝級の日本刀で魚肉ソーセージを切るような？
いや違うなあ

**選曲してください** · 2018/09/15(土) 19:07:09.15

>>851
UGAって打ち込み悪かった印象はないけど
音は悪かったけど

**選曲してください** · 2018/09/16(日) 13:15:43.40

>>854
言うならば高級楽器を持った初心者の演奏？

**選曲してください** · 2018/09/16(日) 22:13:02.86

>>854
料理の下手くそな主婦が高級食材を使ってする料理(JOY)とプロの料理人が一般的な食材を使って料理(DAM)するようなもん

**選曲してください** · 2018/09/16(日) 22:31:34.79

むしろDAMがあれだけくそな音源を使い続けている理由がわからない。
音源を変えると大変だからかと思ったが、JOYにできてDAMにできないことはあるまい。

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 00:33:23.68

別にそこまで糞だと思わない
逆に採点糞すぎるまま放置するJOYのが疑問

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 00:45:06.76

自分が点数取れないからって糞呼ばわりするのはやめたほうがいいよ
それは君の腕前の問題だから

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 07:06:51.30

点数が取れればいいって問題じゃないと思うんだけどw
JOYの採点など誰も評価してないし

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 08:08:20.64

ジョイの採点で心電図みたいな線で音程出るのあるけどあれはダムのコマ埋め式より分かりやすくていい

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 08:32:35.34

>>862
あれってまだあるのか？
見なくなって久しいが

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 09:42:46.67

またあれに戻してほしい

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 10:07:17.78

あれはジョイのいいところだったのだが消してしまうからな
もっとも音程検出が酷くてグダグダだったからクレームが来まくったのかもなw

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 12:26:28.20

>>861
主語の大きい人おつｗ
ヘタクソDAM教徒の言い訳っていつもこんなんだな

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 13:33:27.67

>>864
エフワン本体の設定で分析採点復刻版を選べばまだ遊べる筈

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 14:33:27.06

>>866
ヘタクソの根拠は？
JOYの点数がいい奴が上手いならテレビ番組で使われてるはずだよな
JOY信者はすぐこれだよw

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 15:00:50.76

DAMは金で放映枠買ってんだよw
マスゴミで使ってるから優れてるとかどんだけ世の中の仕組み知らねーんだよw
これだからDAM信者のボーヤは困ったちゃんやなwww

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 15:21:16.93

>>868
ダムの採点の時にこれは番組独自の採点方法ですみたいなテロップがでるんだけどw

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 15:40:33.26

>>868
ＴＶ番組で使われてるから信用出来るとかwwwwww
これが狂信者ってヤツか

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 16:01:56.65

>>868
フルボッコｗ

短く編集(=フルでない)した採点なんてTV番組用の特別仕様であって、制作者の
意図で何とでも点数の操作が出来るとも思うしなｗｗ

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 17:07:08.85

>>868
868の人気に嫉妬w

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 17:30:17.09

>>867
いや、復刻版は音程バー刷新後のⅢ中期の仕様だから、見え方は変わらない
Ⅲ初期：音程ラインを線で描く
Ⅲ中期（=復刻版）：音程バー変更、周りが流れる
Ⅲ後期（=通常版）：マスターと同等と言われている採点方法に変更

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 18:01:26.97

>>868の純粋さ、大人がいつしか無くしてしまった少年のように無垢に人を信じる心は評価できる

DAMユーザーは精密採点に一喜一憂しいい結果が出ると歌が上手いと思い込みそうだが
JOYユーザーは分析採点で出たいい結果にすら疑いを持ちそう

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 21:36:07.87

分析結果を保存すれば折れ線見られるけどね

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 22:04:37.72

あれブラウザで再生時に描画してるんだよな

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 22:13:01.14

JOY信者やべぇ
誰もJOYの採点なんか評価してないのによくここまで自信もてるなw
敵対視しすぎて怖いよ
誰に聞いてもJOYの採点はつまらないと言うのにw

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 22:19:11.22

>>872
YouTubeで優勝者のフルサイズが見れるけど
あの上手さで編集したところが失敗してると思い込める神経が理解できねぇわ
まあ１点以内で点数操作はあるけどな
別にDAMで高得点が出た＝絶対上手いなどとは思わないがJOYの適当採点よりは確実にマシ
仮にテレビの採点バトルをJOYの採点基準で作ったら悲惨な結果になるのは目に見えてる
お前らみたいなキモ歌唱しか優勝できないからね
音程の打ち込みすらメチャクチャだし

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 23:17:56.30

>>ID:IDRrQ7fR
そういう事じゃなくて上手いとか信憑性あるからテレビで使われてるぅ！って言ってるピュアな君がかわいいねって話だよｗ

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 23:39:53.97

>>880
そういう幼稚なレスいらんよ
信憑性ないから使われてないのは明白
現にカラオケユーザーから音質だけは評価され始めてるが採点はまるで評価されてないだろう
もしかして営業力がないから使われないと思ってる？
JOYで番組作ったら破綻するよ
今の採点基準ならね

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 23:51:21.86

>>881
かわいいねｗ
細川たかし出演でJOYで採点してる番組作ってたけど破綻してなかったけどねｗ
君の発言すべてが信憑性無い事に気づきましょうｗ

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 23:55:41.53

（テレビに使われる理由として営業力だけじゃなく演出の上手さ、見栄えの良さとか先に唾つけた優位性とかあるんだよなぁｗ）

**選曲してください** · 2018/09/17(月) 23:58:47.77

>>882
かわいいとかマウンティングのつもりなんだろうけど気持ち悪いわ
JOYの採点がマトモだと本気で思ってんの？
世間の反応見ろよw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 00:08:34.09

棒歌いでもなぜか満点の抑揚
棒歌いでビブラート一回が正解の謎採点
かけても認識されないビブラート、しゃくり
そもそも音程が多々間違っている
フラフラでも高得点の安定感
誰が歌っても90点超えw
平均点が異様に高い甘々採点

DAMで点数が出ない奴のやっかみは酷いな
DAMにも不満はあるが抑揚くらいだな

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 00:58:51.99

平均点が高いのはカンスト勢が群がってるからじゃないん？
そういうのが一人もいない曲は平均は80点台半ばくらい

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 01:09:23.35

そもそも平均点って本当に平均して出してるのか？
まだ誰も歌ってない曲だったら適当な数字を出している？
で初めて歌ったら平均点はその人の点数に変わるか？

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 01:26:58.43

その月まだ誰も全国採点で歌ってなかったら平均点出ないし、
その状態で自分が初めて歌ったらそれがそのまま平均点になる

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 01:29:59.12

そうなんだ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 01:36:52.18

DAMこそキモ声採点歌唱でも高得点が出る欠陥採点なんだよなぁ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 01:51:47.10

誰がJOYSOUNDの分析採点の5項目の名前をつけたのかわかりませんが実際に歌ってみるとそのうちの3項目はそれぞれの名前とは違う内容を採点していると思います

上から

●音程→音程
●安定感→安定感+声質
●抑揚→熱唱度
●ロングトーン→ロングトーン+フレーズ感
●テクニック→テクニック

●声質は聞き取りやすい声質(人間の聴覚感度特性の等ラウドネス曲線を考慮した聞き取りやすい声)を高評価していると思っています
この声質の他項目への余剰点は非常に大きくてここを満たす声質(誰でもキーを変えればその人の最大の声質点を稼ぐことができます)がより採点エンジン好みであれば極端な話他がかなりダメでもかなりな高得点が稼げます
DAMには倍音成分の多いギラギラした声だと裏加点があって有利ですがJOYSOUND採点エンジン好みの声質は人間の耳に優しい聞き取りやすいキレイな声です
このDAMとJOYSOUNDの好みの声質の違いは採点の多様性として非常に歓迎すべき内容だと思っています
●熱唱度は旧全国採点onlineにあった内容と同じ物だと思っています
基本的には音圧の大きさを見ていますが大きすぎる音圧は逆効果です
●フレーズ感は歌の各フレーズの長さをJOYSOUNDがあらかじめ決めた長さできちんと切って歌っているかを評価していて間延びしたロングトーン伸ばしっぱなしの歌唱には厳しい評価が下ります

私から言えることは以上です

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 01:55:09.72

JOYで高得点はキモ歌唱でしか出ないけどDAMは普通歌唱でも十二分に出る
JOY高得点声は気持ち悪い男ばっか

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 02:09:21.46

JOYSOUND採点エンジンの好みの声質はむしろ女性のキレイな高音とかが評価されやすいですが、男性のバリトンのような深い聞き味の声も高評価されやすいと思います

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 02:11:46.39

MAX2のドラムとピアノの音ありえんくらい綺麗。もっと宣伝すればいいのに。DAMなんかと比較にならんよこれ。

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 02:24:06.41

>>890
それな
あんなキモい採点歌唱でも高得点が取れてしまうんじゃ、採点の意味ゼロだわ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 02:25:07.73

そりゃドラムとか単にタイミングで鳴らしさえすればいいからな。
ピアノの音だが思ったほど良くない。
音としては綺麗なのかもしれないが良いとは思えない。
まあ確かにDAMのピアノの音はひどいけどな。

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 02:40:13.56

アコギの音も曲によってはびっくりするくらいキレイな音色のものがあります
原曲にそぐわないからなのかあまり使ってないようですが非常にもったいない

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 07:24:00.90

>>890 >>893
JOYの100点動画見てきたけどお世辞にも綺麗な声とは程遠かったよ
DAM以上に棒歌唱だし
本気で言ってんの？
JOYヲタからも評判の悪いJOYの糞採点褒める奴がこんなにいるとは思わなかったわ
まあ点取りやすい分ヘタクソには好都合かもね

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 07:33:17.31

MAX2とMAXでは私は声質評価が違うと思っていて(多分新ハイレゾDSPのせいで意図したものではないかもしれませんが)MAX2ではより聞き取りやすい声が好みだと思ってます

誰のどんな動画を見たか知りませんが音程が強い人は音程は配点が多いので声質云々より実力でカンスト取ります
声質はあくまでも音程や熱唱度などが多少弱くても点数の伸びがかなり違うという感じです

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 07:55:55.60

それとフレーズ感評価が2017年秋頃から厳しくなったのでいくら声質が採点エンジン好みでもフレーズ感評価で少しでも間違えると大量減点をくらってしまいます
なので採点仕様に詳しくない人はいくら声質評価が良くてもカンストはできません

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 08:30:58.97

「声質が採点エンジン好み」？
本気で言ってんのか？w

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 08:35:07.79

一人で採点してるとわかりませんが、複数の人の採点の様子を見ていると理解できると思います

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 08:53:02.42

声質という単語を使うと語弊があるかもしれないのですが、どんな人でもキーを変えて自分に合ったキーで歌って採点をしているとあるキーで急に採点速報が伸びまくる時があるはずです
そのキーで歌った時が採点エンジンにとってその人の声質を聞き取りやすいと高評価していることになります
その人のある特定の音域の声を採点エンジンが高評価しています
私の場合普通の女性キーの曲なら♭3、高音域の女性曲なら♭5か原曲キーで裏声、高音域の男性曲なら原曲キー、普通の男性曲なら♯3、低音の男性曲なら♯5あたりを高評価してくれます

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 09:10:18.16

聞き取りやすい声を「キレイな声」と書いたのはあくまでノイズ成分の少ない声という意味で、キラキラしたような声である必要はないと思っています

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 17:41:48.31

病気だな悪口じゃなくマジなやつ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 17:59:59.07

そうやって安全なネットの向こう側からdisってればいい
昨日からしばらく黙って見てたら好き勝手言いやがって
ここはJOYスレなんだよ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 18:31:35.76

JOYスレだけど採点は糞だよねって話してんのにw
音の良さより本人映像の多さと採点の面白さのが重視される傾向にあるから、JOYも宣伝はしてるが(ハイレゾカラオケ！の宣伝文句はインパクトあった)いまいち選ばれない
本人映像の多さでもDAMに負けてるからなぁ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 18:47:00.65

本人映像といえばGET WILD歌うとDAMだとシティーハンターが流れるけどジョイだとTMネットワークのビデオクリップ流れる
ジョイのチョイスがシブくて笑える

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 19:12:05.41

>>907
相変わらずゆるゆるおつむでかわいいねw
君は呼ばれてもないのにJOYスレに来てJOYをディスってDAMを持ち上げてる頭のおかしい幼稚園児レベルの出来損ないだと自覚しなきゃ！w

「僕はJOYの採点は糞って話してるからぁっ！！」

だってww

んであなたの目的はなあに？ww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 19:21:02.81

JOYの本人映像は過去のライブ映像とか繋ぎ合わせたりドキュメンタリー番組みたいに仕上げてあったりで楽しいよねw

ただPV垂れ流すよりも、ねw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 20:05:57.89

>>901
おそらく声のスペクトルが整数次倍音に集中している事を言いたいんだろう

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 20:07:39.56

>>908
AKBで本人映像盤を選ぶとPVそのままだから歌の前に1分ぐらい小芝居が入るぞw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 21:37:34.60

>>912
あとファンモンのヒーローなんかも60秒以上無音地獄
知らないで1番目の本人映像のまま多人数のときに入れるとそれはもう地獄

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 21:43:36.82

>>893
女性の低いオッサン声もMAX2では高評価されますよ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:27:29.40

>>909
だんだん幼稚な煽りが必死になってきたなw
君がJOY大好きな信者で聞く耳持たない小学生並の知能しかないのはよくわかった

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:38:57.51

と、ID真っ赤にして必死なキモ声DAM信者でありましたとさ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:40:01.62

>>915
聞く耳w
きちがい君の妄想一人言の何を聞くんだよww

JOYの採点は糞ー！
？そう思わずに使ってる人もいるのに？w

JOYの採点で番組作ったら破綻するぅっ！
？過去に放送されてたけど破綻してなくて好評でしたが？w

哀れすぎてｶﾜﾕｽw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:40:33.04

反論できなくなるとすぐキモ声認定しか出来ないJOY信者w
JOYで上手い高得点など聴いたことがないからブーメランにしかならないのに

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:43:07.62

>>911
それだけではないと思います

プロではないので私の認識が間違ってるかもしれませんが
人の聴覚感度特性を表す等ラウドネス曲線は、人の声の周波数帯域が聞き取りやすい(小さい音でも聞こえる)ので同じ音の強さと感じる点をとると大雑把に言うとお椀のような形になります

小さい音でも聞こえる周波数がスペクトルで見るとより大きくなっている声が聞き取りやすい特性となると思います

声の周波数帯域だと浅いお皿を伏せたようなスペクトルが聞き取りやすい特性のスペクトルで、そのスペクトルと歌唱者の声のスペクトルを掛け合わせて面積の大きい声を聞き取りやすい声と定義していたと記憶してます

より柔らかい声のイメージかと思います

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:46:29.46

>>917
JOY信者からもあんだけ酷評されてたのに気づかないのは凄いなw
少しは世間からの評価に目を向けたら？実際全然人気ないしな
好きで使ってんのはスコアラーみたいなキモヲタばっかじゃん
カワユスとかキモい煽り好きだね
アニヲタみたいな煽り方気持ちわりぃわ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:48:32.24

両機種使いだけど精密採点は楽に95点以上出せるけど分析採点だと最高でも93点平均80後半だわw

精密採点はピッチゆるゆるでも発声まっすぐ安定感出して加点テクと抑揚盛ってロング&ビブMAXに近付けたら適当に歌って簡単に高得点でるからちょろいw

分析採点はまさに採点機械様に寄せるゲームって感じだけどそれはそれで難易度高くて攻略しがいがあって面白いw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:50:52.56

>>914
そうですね
私の認識不足だったと思います

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:51:20.41

採点厨が頭がおかしいのはよく分かったのですが
スレの邪魔になると思うのですが
早く消えられれば宜しいと思うのですが

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:53:28.27

>>920
だからチミの言ってる事がデータの無い個人の感想なわけでw

>>881番組破綻してないけど？弁解しないの？w
>>909の問いになんで答えられないの？w
バカだから？w泣くの？w

スコアラーじゃない人は分析採点楽しんでないっていうソースはよww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 22:58:43.65

>>921
2回しかMAX2使ったことないが音程合わせるだけの抑揚なし棒歌唱で95～97点だったけど
だから糞だと思ったわけで
MAXで93はちょっとヤバい
そんな低い点数の雑魚が上から目線で語っちゃってんのかよ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:00:08.56

採点なんてお遊びだろw
アホかw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:01:47.45

>>913
一人で行って連続で曲を入れた時には絶妙なトイレタイムw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:03:09.21

>>886が言ってるよ
スコアラーばっかな現実を
違うなら平均点がバラついてるのはなんでかな？

番組自体見てないからなんとも言えないよ
93点が精一杯のキチガイが段々幼児化しててワロタw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:05:32.30

>>925
読解力ゼロwwかわいいねww

だから分析採点の寄せた棒歌唱してないんだからそりゃ点出ないだろw

で？質問の解答マダー？ww
無理？泣いてる？ww

で？チミは大好きな精密採点だと棒歌唱じゃなく「上手く歌って」何点出せるのぉ？w

DAMのスコアラーは歌うまでJOYのスコアラーはキモ声っていうソースもはよww
そうそう、DAMともボーカルって知ってるぅ？wwみんな歌うまなの？ww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:10:38.44

きちがいちゃん「JOYの採点で番組作ったら破綻するよ」
ワイ「破綻してない番組あったやでw」
きちがいちゃん「番組見てないから何とも言えない（キリッ）」

www

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:15:15.28

>>929
草の数が必死さを物語ってるよ

日本語喋れよJOYキチ君w
やりがいとか攻略とか言ってる時点で精一杯頑張って93点なんだろ？寄せてないとか今さら言い訳見苦しいw
DAMなら何点かって？聞いてどうなるんだよ100に決まってんだろ
そこは問題じゃないんだよ

本気で世間からの評価はJOYの採点はDAMより優秀だと思われてると思ってるの？お前は
とんだ糞耳だな色んな意味で

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:18:52.56

>>930
お前が破綻してないと思ってるだけかもしれないじゃん？
見てないものをどう評価しろと？
世間からの評価をJOY 採点とかでググってみれば？
YouTubeとかの採点動画でもDAMでやってほしかったとかJOYの採点はあてにならないとか散々書かれてたけどね
見えないんだなキチガイ君には

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:19:11.04

DAMの裏加点で評価される整数次倍音強い声って聞いてて疲れたりしないかな？自分は疲れるんだけど
ギラギラしてて

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:23:10.06

>>909の問いに答えられないのは自分がバカなきちがいちゃんって自覚あるからだよねww

>>931
草が必死の数だってwかわいいねww
そしてさらに読解力ゼロww
>>921読んでなんで分析採点やりこんだ結果の点数って思っちゃったのお？w

ネタばらしすると精密採点も分析採点もただのタカラの時のネタにしか使いませーんw
きちがいちゃん「100に決まってんだろ（キリッ）」
クソ腹痛ぇwww

採点きちがいちゃんは歌評価されないから機械の出す点数だけが心の支えなんだねwよちよちww

で、ソースはよ？w

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:27:10.82

>>932
ほいww

https://mobile.twitter.com/yuinonatsumi/status/837612628960694272

ちょっと調べればわかるだろww
本当に可哀想にww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:28:41.86

>>913
有名どころで言うとGReeeeNのキセキが永遠始まらないww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:30:55.52

細川たかしの最高が93点なわけですがww

>>925
>>928
>>931

の書き込み見返すと草ボーボーですよw

きちがいちゃん「棒歌い抑揚無しで97点！」「100に決まってんだろ(キリッ)」

お腹いたwww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:32:31.54

>>934
なーにが「ネタばらし」だよww
好きで使ってる癖に
攻略しがいがあるなんて言っておきながら今さら必死の言い訳w可哀想な奴
突っ込みどころ多過ぎてどっから突っ込んでいいんだかわかんねぇ
顔真っ赤すぎだろ
ちょっとからかいすぎたかな？可哀想なことをした
必死に攻略()して93点の雑魚キチガイはせいぜい糞採点で頑張ってな

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:35:15.98

>>938
どこに必死に攻略「した」なんて書いてあるの？教えて~？ww

自分は攻略しがいがあってと書きましたッスww
でも「普通に歌って」細川たかし様と同じ点数ならおそれ多いくらいですわあww

きちがいちゃんは97点だっけ？凄いでちゅねww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:35:58.03

>>935
これのどこが採点を褒め称えたコメントなの？
音痴以外誰が歌ってもこのくらいの点数が出る機械だと思ってるから説得力ないんだけど

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:38:13.34

>>939
え？まさか細川たかしとお前が同点で上手いと思っちゃってるの？
それこそ機械採点に毒されてるわな
お前みたいなヘタクソと同点で気の毒だわ細川たかしが

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:38:32.27

>>940
www

破綻してないって話だろww

誰が採点を褒め称えなんて言ってんだバカww

カラオケ評論家で飯食ってる人が取り上げてんだから番組として破綻してないだろw
きちがいちゃん「JOYで番組作ったら破綻する」

ww

可哀想に可哀想にww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:40:20.24

>>941
え？え？ww

いつどこでわたくしめが歌唱力について語りますぅたくわぁ？ww

ただ普通に歌って最高点数が同じだったって話をしただけですが？
バカすぎて理解できむぅわせんくわぁ？ww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:40:51.91

>>942
破綻してるじゃん
お前と同点な時点でw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:42:00.42

>>943
なにその気持ち悪い喋り方
キモヲタ語ですか？
普通に喋れないの？キチガイすぎだろ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:42:12.18

>>931

「DAMなら何点かって？聞いてどうなるんだよ100に決まってんだろ
そこは問題じゃないんだよ」

これちょっとコピペとして優秀すぎるけどww
マジで好きww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:43:19.89

>>946
自分で聞いといてなんだそれ
もしかして悔しかったのか？

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:43:25.13

>>944
だから番組として破綻してないだろお？ww

なんで無名のワイの点数と同じなら番組として破綻、スポンサーおこになるのか説明願いますw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:43:43.53

>>945
バカをからかってんだようw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:44:05.28

まあJOYの採点はお世辞にも評価はされてないよな

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:45:33.63

>>947
いやいやww
語呂良すぎでクソ面白いってことだよwwわかれバカww

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:47:39.28

きちがいちゃんきちがいちゃん！ID:/CCoWpD7のきちがいちゃん！

>>909の質問の回答はまあだ？w

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:47:40.99

>>948
いつ誰がスポンサーにおこってたの？
90点以上出せるかなんてやったところで素人が歌ってもそこそこ音程取れれば誰でも出せるのに全く意味ないと思うけど
歌唱力を競うバトル番組だったら破綻するからJOYだとこういう番組しか作れないんだろうな

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:48:57.56

>>951
語呂とかwww
語呂の意味調べてきたら？
キチガイすぎにも程があるだろ

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:54:11.71

>>953
番組が破綻したらスポンサーおこになるだろwwんな事もわからんのかよww

きちがいちゃんのチミがJOYの採点で番組作ったら破綻するって言ったから証拠出したんだけどww

でチミは何ひとつ証拠も出せずにJOYの採点はクソー！って泣き喚いてるだけでww
笑えるねw

ちなみにJOYの採点で番組作らない理由を>>883で推測してるけどこれは一人言ねww

バトル番組だったら破綻する(キリッ)
変えてきたww
だから破綻した証拠も無しに泣き喚いてもチミの妄想垂れ流しでしかないのよw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:56:06.69

>>954
泣くなよww

マジで語呂がいいって！
チミも調べてみたら？
「オレの名台詞、語呂いい！」ってママに自慢しておいでw

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:57:31.44

(なぜ>>909の質問にだけ頑なに答えんのだこのきちがいは、、、？)

**選曲してください** · 2018/09/18(火) 23:59:36.15

>>955
JOYの採点の番組が少ないの間違いだったw

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:03:57.35

DAM信者はキチガイということだけはよく分かった
巣に帰れよ

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:04:22.38

>>955
別にスポンサーに怒ったつもりないけど
自分の中で勝手に解釈すんのやめてくれる？
ただプロがカラオケでひたすら採点してるだけの番組で破綻してない！とか言われてもww

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:05:29.11

>>959
ID:LGfU8KnCがキチガイじゃないと思うならお前も毒されてるよ

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:06:08.53

>>960
えと、どうしたら伝わるかな？

困ったなあ？え？マジ？

え？チミがスポンサーにおこ、、え？

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:10:01.67

>>960
だからきちがいちゃんのチミが「最初に」「JOYの採点で番組作ったら破綻するう！」って言ったから破綻してないよ？って証拠出したんだけどマジおつむ大丈夫？wwここまで理解できてる？ついてこれてる？w

プロがただ歌って採点する番組だからとか内容はどーでもいいのよww
チミの大好きな精密採点でもただプロが歌って採点するだけで破綻してない番組あるだろw

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:11:11.06

>>960
さ、>>909の質問にバシッと答えてみよ！w

名台詞期待www

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:11:50.60

>>962
スポンサーが怒るって？
今まで数々のテレビ番組でやらかして炎上してるがスポンサーがおこなんて我々が知る術もないんだが？

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:14:23.43

>>963
内容がどうでもいいというのはお前の都合の良い解釈でしかないからな
破綻も糞もないだろ、プロが延々歌ってるだけの番組なんて
DAMにもある？だからなに？

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:14:30.92

>>965
いやいや、スポンサーが契約解除やら違約金支払わせるとかあるだろwww

マジ？チミは何歳なのかなあ？
小学生？

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:16:35.69

飛びまくってたレス番がいきなり連続したと思ったら日付が変わったのかw

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:17:09.75

>>967
え？まさか芸能人の不祥事の話と一緒にしてる？

本題、DAMのカラオケ番組で精密採点の人気は上がってるようだけどJOYのこれで人気は上がったの？

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:17:11.23

>>966
おまwww
チミがいきなりプロがただ歌って採点する番組の内容について語り出したんだろw
破綻も糞もないってなんだwお前が言い出したんだろうがw謎の質問してくるなよww大丈夫か！？ww

おさらいね？
深呼吸して>>963読もうw

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:17:18.61

ケンカすんなよ

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:20:21.84

>>970
可もなく不可もないただ歌ってるだけの番組なのに内容関係ない！と主張できる都合の良い脳ミソしてるキチガイとは話すだけで疲れるな
この採点でカラオケバトルやったらそれはそれで破綻していく具合が面白いから見てみたいけどね

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:21:14.95

>>969
いやいや、不祥事とかじゃなくてスポンサーがどうとか知る術が無いって言い切ったから例え出してあげたんだぞw

本題ってなんだよw
ワイはJOYの採点最高！！DAMよりも優れてる！世間がおかしい！なんて一言も言ってないんだがww

きちがいちゃんのチミがJOYの採点は糞！番組作ったら破綻するう！って断言するから突っ込み入れて遊んでるだけなのだがww

てかさっさと>>909の質問に答えろバカがww

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:22:09.72

>>971
引っ込みつかなくなったバカをからかって遊んでるだけなのでw

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:24:47.65

>>972
番組が破綻したかどうかはきちがいちゃんのチミが決める事じゃないんだよなあww

何を証拠に言い切ってるの？何かの障害持ち？
JOYの採点使って破綻してない番組の証拠をワイは出したけどチミは何を出せるの？ww
ウンコ製造機？w

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:28:08.07

>>973
DAMより優れてると思ってないなら最初に噛みついた理由がわからんね
お前の論理が破綻してるよ
都合悪くなるとすぐ逃げるしな
大好きなJOYコケにされて悔しかったってとこだろ
理由理由しつこいがここはお前の専スレじゃない
バカでもわかるだろ

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:28:47.83

このくだらない喧嘩で1000行っちゃいそうだから、まだ喧嘩続けるんだったらその前に次スレたてて

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:29:55.52

>>975
破綻したかどうかをお前が決められることじゃないのに証拠出した！とか主張されてもww
二度とない突発番組にスポンサーがおこも糞もないしな
何の証拠にもなってねぇわ
とんだブーメランだな

**選曲してください** · 2018/09/19(水) 00:29:58.70

>>972
内容関係ない！ってなんぞ？w
番組の内容について議論でつか？ww
そーいうのはどーでもいいのよん？w

チミはただ>>909の質問に答えるのと
JOYの採点使って破綻した番組の証拠さえ出せばそれでいいのw

出せない答えられないで話すり替えてる時点で負けなのw理解した？w