まったり歌うまを目指すスレ【その1】 [無断転載禁止]©2ch.net

**海賊王** · 2017/09/19(火) 14:36:13.41

この物語はオケ板で1、2を争う音痴で有名なコテ【海賊王】と【愉快な仲間たち】が歌唱王にまで上り詰めるまでのストーリーである・・・。
オケ板1番の音痴と烙印を押された海賊王は語っていた、「笑う人奴は笑え俺は歌唱王になるんだ」と！

歌歴:2～3年目
美味しい音域:mid2g～hiA
今の課題:とにかく音程

機材など
DAW:studio one3
I/Ｆ:ua55
MIC :beta57a、at4040
MIC pre:ta-1vp

**海賊王** · 2018/03/15(木) 12:19:34.49

話し声の延長で歌っている
まだこれは歌声になってない常態と

みんなスレでよく言われる評価だけど
歌声じゃないってことは腹式呼吸が出来てない常態なのかな？割と話し声に近い声で歌う歌手が好きだから意識してきたってのもあるけど、、ちょっとなんとかせなアカン問題かなと
悔しいけど本当指摘は勉強になる！

**海賊王** · 2018/03/15(木) 12:20:46.87

>>671
おっおっおっ、似たようなこと考えてた人がいた！！そんなのあるんだやってみようかな？

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 12:24:33.28

まず、ドシラソを覚えます
次にドシラソラシドを口から出します
-(ド) -(ド)
-(シ) -(シ)
-(ラ) -(ラ)
-(ソ)
そのときに、「最初と最後のドが同じ音か」や
途中で止めて「自分が出したラの音は鍵盤の音とあっているか」と鍵盤の音を実際に出して答え合わせしてみたりとか

練習としてやるとつまらないから、遊び感覚でやってみるといい
ドとシでは音の高さがどれくらい違うかと耳も鍛えられる

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 12:28:59.01

>>674
変になった
これ
https://i.imgur.com/iswYjuc.png

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 12:31:29.97

>>673
しばらくやってるけど効果あるのか疑問ですが？
ステップ1の音程3みたいな所ですよ

**海賊王** · 2018/03/15(木) 12:36:47.41

>>674
助かります！難しいなー！
まず言われた通り、ドとシが難しい、、
かなり音感高い人とみた！でもこれはかなり音感付きそうだ

>>675
わざわざ場所までありがとう！！
次いつ行けるかわからないけどやってみたい

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 12:51:24.18

>>672
自分は話し声で良いと思いますが感情が乗りやすい歌声と混ぜて使えば良いと思います。
簡単に言えば喋るんじゃなくて息を吐く、に声を少し乗せれば良いと思います。
アーーじゃなくてハーアーーーーみたいな感じですかね「ハ」は息だけで音にしなくていいかと

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 12:59:48.93

あと声をマイクに向かって前に出すのではなく、マイクに向かって後ろに出すイメージが良いかと思います、後頭部から声を出す感じですかね

**海賊王** · 2018/03/15(木) 13:39:18.16

>>678
なるほど・・・話声の延長のあの声でも良いと言ってくれる人もいるし
難しいのぅ

>>679
それは初めて聞いた今度行ったらやってみよう！

--------
課題曲決定しました

夜空のムコウ　キー [-2]
とりあえず-2からの挑戦ですが原キーでそつなく歌えるレベルまでこの曲を歌い続けます
某スレでいうと5あたりの評価貰えるレベルということです

発声についてはボイトレ教室で教えてもらった発声で行きたいと思います
どうしても物にできなかったらいつものフニャフニャボイスに戻るかもしれません

トレーニング基本表声を鍛えるということに置いたロジャー本で
このオペラチックな声を鍛えるこのポジションで、いつものフニャフニャボイスで出せる
hiA付近まで出せるようにする予定です
他には・・・。歌いこんだり原曲を聴きこんだりする予定です

果たしていつたどり着けるかわかりませんが、このチャレンジに真剣に取り組んでいきます

気分転換に他の曲を挟む可能性がありますが、基本夜空のムコウを歌い続けます。

**海賊王** · 2018/03/15(木) 13:40:10.14

とりあえず第一回目の投稿

夜空のムコウ1
http://fast-uploader.com/file/7076643901593/

**海賊王** · 2018/03/15(木) 13:48:08.59

>>681
現状♭しまくリングだと思うので何とかします

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 14:18:28.13

>>680
面白い企画だね！！楽しみに見させてもらいますｗ

キー変更はマジでしない方がいいですよ
原曲キーを聴く → キーを-2で歌う
これだけは絶対にやめた方がいい、原曲を聴いて覚える意味がないｗ
原曲キー-2を聴いて → キーを-2で歌う
ならありかもしれませんけど、そこまで高い曲ではないのでどうせ本気でやるなら原曲キーのままでいいかと思います。
私の個人的な意見なので、これは海賊王さんの企画ですから参考にした上で原曲キーか-2で歌うか決めて貰えればと思います。

原曲キー歌い出し
あれからぼくたちは
ファラドレレミレミファ
何かを
ファミドラ
信じてこれたかなぁ
レレレレレドラファラ

**海賊王** · 2018/03/15(木) 14:23:27.92

>>683
ありがとうございます、頑張りますので見守っててくださいｗ
キー変更なしでも近所迷惑にならないように口を手で覆って出してみたら、ちゃんと声張れば意外と出てるみたいで（現状かなり張らないと無理）
いきなり原キーで行きましょうか！！とりあえずいつもくらいの声量で出せる感じになるまでちょっと時間かかるかもだけど、出せるのにわざわざ-2で歌う理由もないし

とりあえずこの張り上げでないと出せない状態を卒業しないとなー

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 15:14:45.76

>>684
夜空のムコウで何回も使われるメロディで
あれからーの所の「らー」の部分を「ら」と「あ」に分ける！
「あれからー」
らー＝ら・あー

「ぼくたちはー」
はー＝わ・あー
とこの二ヶ所の母音を立てれば上手く行くと思うよ

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 16:44:02.48

オーディションとか受けるんじゃないなら同じ曲ばっか歌うより色んなの歌った方がいい

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 16:51:16.73

>>686
ただカラオケ行くだけならその通りだけど、海賊王はいろいろ課題を修正しなきゃいけないからひとつに絞ったんだろ

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 17:26:14.65

やっぱり練習いるか･･･

なんか昔採点せずに歌ってた時、
音ズレまくってるのに全く気づいてなかったらしく
初めて採点したら69点とかで泣きそうになった記憶
なんか7音くらいずれたり、
すごいずれまくってるのに気づかない。
耳音痴だし喉音痴だし泣ける

**海賊王** · 2018/03/15(木) 17:43:18.28

>>685
こんな感じかな、、キーも原曲にして。ちょっと本家みたいにカッコつけて歌ってみたけど余計カッコ悪くなってるｗｗ
ワシが普通に歌うと癖が強すぎるんじゃーい！！

夜空ノムコウ2
http://fast-uploader.com/file/7076658810125/

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 17:44:06.40

音程バーは半音以上ずれるまでは合ってるとして表示されるので、音程バー頼りで歌ってると間違って覚えてる事気づかない事あるね

**海賊王** · 2018/03/15(木) 17:45:41.77

>>686
やっぱりいろんな考えの人がいるのぅ・・・。
たしかにこの曲のオーディション受けるわけじゃないが
一回決めたことは突っ走るタイプなのでｗ

>>688
69点かぁー。。
それは悔しいよね
まあ所詮機械ってのもあるが
俺の歌が97点！！とか出るのおかしいでしょ
そんなもんだから気にしない気にしない！！
もしかしたら人間が聴いたら違和感少ないかも

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 18:12:07.81

>>691
97はすごいな･･･
出したことねーや･･･(´･ω･`)

今でこそ90越えのレパートリーは100曲近くになったけど
前はそんなんだったな。

**海賊王** · 2018/03/15(木) 18:18:13.08

>>692
90が100曲！？俺の歌える曲より多いし、、
それめっちゃ凄いと思うんだけどw
1曲だけ異常に出るだけで90乗る曲なんて片手で数えらるくらいしかないよー！

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 18:28:29.93

95超えたことあるのは2曲だけだけどね！
ほとんど92とか93だ
DAMのランキング上から歌ってる感じ

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 19:40:44.42

明日があるさ
白い雲のように

夜空ノムコウに決めたみたいだけど
りんごがよく歌ってるしキーも低くて音程合わせるなら向いてるかも

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 20:40:16.25

一曲ずっと歌ってると色々気づきがあるから面白い
何でここはこんな声なんだとか府に落ちる瞬間あるから
そういうの貯めていくと色んな曲を聴いただけである程度のイメージができやすいと思う
秦の鱗ずっと歌ってるけど最高音の出し方いまだに張り上げなのかそうじゃないのか試行錯誤してる

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 22:41:01.01

高音は、
レイアップみたいに高いところにものを置くように出すときと、
打ち上げるように張り上げる時の２パターンあるな

**ノンジャンル** · 2018/03/16(金) 03:11:38.74

クリスハートって意外とちょくちょくフェイク入れるよな？俺も昔は気持ちよくなると入れてた！

**選曲してください** · 2018/03/16(金) 04:59:56.94

>>698
あれ鼻に付く時ある
オリジナル通り歌えよって

**ノンジャンル** · 2018/03/16(金) 06:26:23.54

>>699
だよな、ありがとう。

**レンコン** ◆8HAMY6FOAU · 2018/03/16(金) 06:47:55.68

>>681
フレーズの入りでことごとく外してるね
喉声っぽくもある

>>689
こっちの方が歌声って感じで断然いいやん
クセは全然ないがw 寧ろクセが欲しいくらい　
ピッチも結構いいよ

個人的に夜空は課題曲向きでいいね
少し上達してきたらクリスバージョンで耳コピすると飽きないかも
海賊王にはこっちのキーの方が合ってると思う
多分原曲＋２
https://youtu.be/7SI2jeXrjK4

**海賊王** · 2018/03/16(金) 08:16:04.76

>>701
聞いて頂いたようでありがとうございます！
じゃあ2みたいな方向性で！
癖つけたつもりだったけど、違ったかw

すげぇークリスハートうま過ぎでしょw
じゃあとりあえず原キーで、キー上げも余裕ができたらやってみます！

**海賊王** · 2018/03/16(金) 08:38:46.39

>>694
ならほどなー、俺も頑張らな、、

>>695
よく聞いてもらってるみたいでw
世界に一つだけの花
上を向いて歩こう
後はこの辺かな

>>696
今は歌うことで精一杯だけど、何かしら気づけるようになりたいな！
鱗のあの部分はたしかに意見分かれそうだ、、

>>697
かなり詳しい人と見た！
またアドバイスとかお願いします

>>698
クリスさんいらっしゃい！
なんかもうクリスハートさんは日本人じゃないことを忘れるほどうまいよねー

>>699
まあそれも表現というか？俺は好きかもw
でも鼻に付く人もいるだろうねー

**選曲してください** · 2018/03/16(金) 09:20:26.43

>>696
鱗は難易度高いよね
秦さんは全体的に高レベルなミックスボイスだけど鱗の最高音は少しミドル張り上げだと思うな
チェストから押していく張り上げとは全然違うけど

**海賊王** · 2018/03/16(金) 10:13:55.90

昨日久しぶりに幻覚を見てしまって？一睡もできなかったのと、幻聴に悪口を言われ続けてる感じがあるので作業所を休むと電話してしまった今もお前はクズだとかお前は最低な奴なんだぞ？とかずっと言われてる、、
結婚もしていつかは障害者雇用の一般就労を目指してるから病気に負けるわけにはいかないのに。俺は情けない男だ・・・。

不思議とボイトレに集中してる時とか歌ってる時はそんな気持ちにならない、隔離病棟に入院したときに教えてもらったがちょっとした作業療法になってるのだろうか。

**選曲してください** · 2018/03/16(金) 10:41:25.87

海賊王と嫁の出会いについて詳しくききたい

**選曲してください** · 2018/03/16(金) 10:41:35.15

>>705
なんの病気なんだ

**海賊王** · 2018/03/16(金) 11:42:44.21

>>706
はじまりは出会い系サイトだったけどもw

>>707
統合失調症の症状だぬ
知的障害と発達障害もあるけどね

**選曲してください** · 2018/03/16(金) 11:50:46.85

>>708
大変だろうけど負けんなよ
世間にも自分にもな

**海賊王** · 2018/03/16(金) 11:57:30.56

>>706
出会い系サイトでどういう風に結婚まで辿り着いたのかもっと詳しく知りたいなら書くけどw

>>709
ありがとう、うん！絶対負けない！

**選曲してください** · 2018/03/16(金) 21:11:14.79

>>710
ｋｗｓｋ！！

**海賊王** · 2018/03/17(土) 11:22:20.93

>>711
りょうかーい。今日中に書き込みます

息抜きで加工音源を・・・。なぜか若干KPOPを意識ｗ

夜空ノムコウ/KPOP風
http://fast-uploader.com/file/7076808772914/

**海賊王** · 2018/03/17(土) 15:07:02.09

>>711
まず出会い系サイトに俺が書き込んだ、沢山書き込みはあったらしいがセックスフレンドや一夜の関係を希望してる人が多い中純粋にLINE友達を募集してた俺が目立ったのか

何人の女性からメッセージをもらって1番文面が真面目そうだった嫁さんにメッセージを返事した

それからメッセージを何回かやり取りしてLINEを交換

LINEでメッセージを1週間くるい送りあって通話もこの頃開始、それから暫くして俺が好きになって告白

俗にいうネット恋愛に突入、付き合って1ヶ月後くらいに嫁さんの家で遂に会うことになって、それから何故か嫁さんの家に毎日行くようになった

1年くらいして俺がとある件で何回か逮捕されて、毎回警察署には来てくれるが彼氏彼女はあくまで他人ということで身元引き受け人になれないのが悔しくて結婚したいと言われる

特に断る理由も無かったのでそのままゴールインで今に至るりますw

**選曲してください** · 2018/03/17(土) 15:09:54.24

どっちも闇深そう

**くまちゃん** ◆mwUCX0VGxM · 2018/03/17(土) 15:33:22.19

私の場合は2ちゃんの某板で知り合った人です。
その後、イトーヨーカドーの駐車場で初めてのキッスをしました。
それから付き合うようになって結婚したよ。
今は旦那ちゃんと妊活頑張ってるの～。

**選曲してください** · 2018/03/17(土) 15:40:34.91

>>715
聞いてないよ

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/03/17(土) 16:37:18.62

>>716
聞いてないのに余計なこと書きに来るのが成りすましクオリティー。
最近のマジなアドバイスの流れについていけない（私にはそんなアドバイスできる程の知識がない）から、このスレロムるだけだったのに、本当あること無いこと書かれてムカつくよ。

**くまちゃん** ◆mwUCXMTNw6 · 2018/03/17(土) 16:40:56.23

ちなみに成りすましの書いてる事は全部無い事無い事なので、創作だよ。間違えない人も多くいるけれど、間違える人も多くいるから書いといた。スレ汚しごめんね。本来の流れに戻ってください。

**くまちゃん** ◆mwUCX0VGxM · 2018/03/17(土) 16:52:40.33

成りすましが余計なことを書いたおかげでみんなに同情されて友達がたくさんできたのは認めるよ。
したらばでたくさんアドバイスもらえたのは大きな財産だったかも。
その点は感謝してる～。

**選曲してください** · 2018/03/17(土) 16:55:56.76

>>719
だまれ偽物

**選曲してください** · 2018/03/17(土) 16:56:39.21

>>719
いい加減にしろよ

**海賊王** · 2018/03/17(土) 17:40:25.62

今回はノータッチでｗ

---

皆さんに聴きたいけど太いのと細いのどっちが好き？（笑
いや、ほんとに真剣に聴いてることよ歌の事だけど！

>>689と今回の音源どっちが聴きやすいかな！？
>>689は声の細さをアピールしてスッキリした聴きやさを重視

今回の音源は正反対に声を太くして存在感をアピール
夜空ノムコウ3
http://fast-uploader.com/file/7076831302886/

**選曲してください** · 2018/03/17(土) 17:57:23.08

>>722
正直声の太さに関してはそんなに違いが判らなかった。

今回の音源の方が音程がフラットしている割合が大きかった
つまりより大きく音をはずしていた

**レンコン** ◆8HAMY6FOAU · 2018/03/17(土) 19:18:26.10

>>722
うおおおらあああ何故下手になるんじゃーーー
練習して悪化するとはどういうこったw
これ最初から結構フラット連発ですよ、ええ
上の音源の方が思い切りがいいのかな
もっとナルシストっぽくというか息使った方がいいじゃないか

**選曲してください** · 2018/03/17(土) 20:37:33.52

>>713
きかせてくれてありがとな
おめでとう

**選曲してください** · 2018/03/17(土) 21:24:41.96

>>722
上手く歌おうとしない方がいいよ
この癖は取るのが難しいけど、もし上手く歌おうとせずに歌えたら間違いなく良くなる
これは音程を適当にするとかではないからね

夜空のムコウを幼稚園生が歌うように一文字ずつ滑舌良く下手くそに歌ってみて
一文字ずつ滑舌よく、上手く歌おうとしない！

**選曲してください** · 2018/03/18(日) 00:19:43.84

全部ファルセットで歌ってみて

**海賊王** · 2018/03/18(日) 11:20:00.09

>>723
両方かそりゃダメだなw
ありがとうございます！

>>724
うわーん、なんでだろ。もっとナルシストになりきって声も張ってみます

>>725
いえいえ、ありがとうございます！

>>726
それは初めて言われたアドバイスです、明日やってみよう！

>>727
かずさんに教わったやつかな？今から録音しますね

**海賊王** · 2018/03/18(日) 11:39:34.89

>>727
かずさんと研究した中間ボイスじゃなくて
純粋なファルセットで歌うのは久しぶりだから変になるところもあるけど
こんな感じでいいですかね・・・？

夜空ノムコウ/ファルセット
http://fast-uploader.com/file/7076896240604/

**レンコン** ◆8HAMY6FOAU · 2018/03/18(日) 11:52:25.07

>>729
いやいや、これファルセットじゃなくね
全然いいよこれ
ピッチも今までで一番合ってる
まだフラフラしてるからこれに声の張りが加わればいいんじゃないの
クリスみたいにふぅーうーうー言わんのかいw
あれやった方が本格的っぽくてカッコいいけどな

海賊王のはミックスボイスの出来損ないじゃないかね
進化したらミックスボイサーになれそう
ファルセットとはこういうのを言うのだよ
休憩がてら萌えてどうぞ
http://twitsound.jp/musics/tsEhtDorh

**海賊王** · 2018/03/18(日) 13:11:45.56

>>730
いつもありがとうございます、こっちのがあってるですね笑
ふむーミックスボイスの出来損ないかー、たしかに裏声と表声が中間になる練習はしたことあるけど、、その時の名残が残ってるんだろうかw

おー器用に歌いますねー、高いところはヘッド寄りの声もしっかり出てるし、これはなんの練習なんだろw

**海賊王** · 2018/03/18(日) 14:17:45.31

>>726
音程とかそこまで気にせずに楽しく歌ってみたｗ
練習中の曲だと崩れそうなので平井堅のPOPSTARで！
発声はミックスの出来損ないでっす！

POPSTAR
http://fast-uploader.com/file/7076905705338/

**選曲してください** · 2018/03/18(日) 14:57:41.99

>>732
聞いてるとムズムズするw

**選曲してください** · 2018/03/18(日) 14:58:59.27

>>732
ミックスボイスや〇〇ボイスを使おうとしない方がいいよ
喉なんかで小細工しないで、普通に地声で歌おう！
歌うときは基本、声を作らない！
今すぐ、ミックスボイスとか言う魔法の言葉を忘れた方がいいよ
音程より先に、地声で声を前に出して大きな声を出す練習を再優先にした方がいいかも知れない

**海賊王** · 2018/03/18(日) 20:56:32.85

>>733
ムズムズするとかヒヤヒヤするとかはよく言われてますっ。。

>>734
すいません、楽しくって意味を取り違えていた；ｗ；
今日は地声張って歌えないのでまた上げますね

**選曲してください** · 2018/03/18(日) 22:46:01.54

ムズムズするというか綺麗に裏声を出せてる気がするけど
これはダメなんか？
俺なんかクソ張り上げくんやで

**選曲してください** · 2018/03/18(日) 23:39:33.14

楽譜を使って音程を覚えることが1番早いし確実
原曲を聴いて音程を覚えるのは人間には限界があるから
海賊王には楽譜の必要性がどれだけ大切かということを本当に知ってもらいたい
Youtubeに楽譜と歌詞付きの動画があったから、ちょっと練習してほしい
https://youtu.be/RFFE_QF0mP4
うーさーぎーおーいしの「ふるさと」の楽譜動画

楽譜を見ると分かるけど、文字１つずつに音程が分かれているのがわかるはず
歌はこういう風に音程が分かれているから、ちゃんと歌うときも音程を分けて歌わないといけない
「ふるさと」ですらこれだけ音程が分かれているのに、大抵の人は原曲を聴いてそのまま歌う人が多い
これはちゃんと曲の音程を覚えているとは言えない、ありえないくらいの天才ではない限り絶対に無理
次の文字が今の音より高めか低めかというのを把握して歌はなければならないんだけど、こんな高等技術を原曲を聴いただけでできると思う？
とりあえず動画の楽譜通りに歌ってみるといい

**選曲してください** · 2018/03/18(日) 23:49:18.68

力説してしまってすまんｗ
最近一番大切にしているというか、これは歌の本当の基礎中の基礎で本来の練習方法だと思ってる
いくら発声が良くても、音程を理解していなければ出せるものも出せない

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 04:03:06.19

>>737
いや、ほとんどの人は楽譜で音程を覚えていない
プロでも大体が楽譜読めない
普通は仮歌といって、楽譜から歌ってデモテープ作る専門の人がいて、その人が歌った歌をほとんど耳コピしてる
楽譜からメロディー覚える人は全体の1%もいない

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 04:13:30.68

ビートルズ4人全員、世界3大ギタリスト3人全員、小室哲哉、桑田佳祐、マイケルジャクソン、プリンス、美空ひばり、吉田美和、槇原敬之、井上陽水全員楽譜読めない
他にも腐るほどいるな
ギタリストはほとんどの確率で読めない
ピアニストは読める人が多い

素人も楽譜からメロディー覚える人はほとんどいない
日本では幼少期にクラシックなど音楽的教育受けた人しか楽譜読めないから、読める人の方が圧倒的に少ない

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 04:26:21.72

>楽譜からメロディー覚える人は全体の1%もいない

って言ってしまったが、素人も含めての話ね
プロだけなら割合はもう少し多いかも
プロだけの数値的統計データはないけどね

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 06:48:08.40

ピアノ習っている小学生の妹に高校の校歌の楽譜見せたらいきなり歌い出してびっくりしました。
小学生でも楽譜は読めるんですw

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 07:08:43.61

>>742
要するに音楽的教育受けてる人だからね

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 07:43:04.00

楽譜読めることと歌うまいことは別だからな
楽譜読めるようになるまで労力を費やす価値があるのかどうか

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 07:57:34.80

楽譜読めない人は小学校でなにやってたの？
あれだけ毎回楽譜歌わされてそれで読めないと言い張るなら決定的に音楽センスないんだよ

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 07:59:36.58

>>737は楽譜からちゃんと歌を覚えてるみたいだから音楽的にはエリートだね
普通の人には絶対に無理

ましてや海賊王が楽譜読めるとはとても思えない

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 08:02:40.09

>>745
じゃ上に書いてるプロの人全員音楽センスないって事？
宇多田ヒカルも読めないらしいが

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 08:20:27.56

>>745「ビートルズは俺より音楽センスないね！（キリッ）」

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 08:40:53.69

歌唱レベルの超単純な楽譜と楽器の複雑な楽譜の区別付かない位本当に音楽と縁のないカラオケしかしてない人なんだな
プロの言う読めないと言う言葉を都合よく解釈してなんの疑問も持たない

**海賊王** · 2018/03/19(月) 08:41:58.95

すまん俺のせいでちょっとした議論になってるみたいで＾＾；

>>737
おおおありがとうこういう具体的なアドバイスはホント助かります
精密採点のバーにに慣れてるけど楽譜見ながらってのも楽しいかもね
夜空ノムコウもあるし童謡から段々レベル上げていくよ！
https://www.youtube.com/watch?v=HJ2qzzHuiq4

全レスするとあれだから一つにまとめるけど、別に何の音階かはわからなくても
譜面を線でつながってるイメージで読めば問題ないんじゃないかな・・・？
例えば　うさぎ　「お」で上がるなと　かのや　「ま」で上がるなみたいな
勿論音階まで読めたほうが良いと思うけど！
「うさぎおいしかのやま」でいうとこんな感じにｗ
http://fast-uploader.com/file/7076971433998/

一つ問題があってYoutubeで楽譜見ながら練習するとして
音程の上げ下げって体のどこで調節するものなんだろう・・・。
ここは上がる場所！ここは下がる場所！ってわかっても
やっぱり喉を動かすのかな？それとも脳？かずさんは声帯が勝手に動くイメージみたいなこと言ってたけど

俺は歌を論理的に理解できていない・・・。

**海賊王** · 2018/03/19(月) 08:44:35.48

ちなみに義務教育なんて全く行ってないので、音階として楽譜読めないのは事実です

後さっきざっくり書いたけど
かの　「や」も上がるみたいね

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 09:14:27.68

海賊王さんのいってる歌唱時音程全くわからないとか不思議な気がしてたけど
義務教育行ってないとはどういう経緯なんですか？
もしできたら書ける範囲で教えて下さい

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 09:18:02.49

>>749
まーた適当な想像で言ってるけどメロディー譜が書けない人がほとんどだぞ？
鼻歌歌って録音→助手が譜面に起こしてる

逆に楽器できる人はコード譜だけ書いてやっぱり弾き語りを録音して助手が譜面に起こす

桑田の場合は原坊が譜面書いてる
宇多田も同じやり方
ビートルズも

複雑な楽器用の譜面が書けないとかなんとか言ってるけどそれはそもそも作曲家じゃなくてアレンジャーの仕事だぞw

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 09:25:15.88

歌ってロングトーンの精度で決まるよ
単純な「あー」の響きだけで歌ウマと歌下手に分けれる
ロングトーンがいかにできるかで音程のあわせやすさも決まる
海賊王の場合はこのロングトーンができないっていうシンプルなとこだな
どうやってその響きを向上させるのかっていうのが問題だけどね
シンプルなだけに難しいかもしれないな

**海賊王** · 2018/03/19(月) 09:26:26.13

>>752
ごめん！今から作業所だから帰ったら書くね

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 09:38:18.75

歌唱レベルあげるには楽譜見て歌う事が有用とアドバイスしてる事に対して、プロでも楽譜読めないと返す池沼に
なに言っても無駄だったな

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 09:49:29.22

>>756
そーじゃないよ>>738で「楽譜から音程を捉えることが歌の基本中の基本だから」と言ってるから
「いや、そんなことはないよ。有名なプロでも楽譜読めない人多いぞ。その人たちが基本中の基本が出来てないとは言えないよね」って言う意味で楽譜を読めないプロの名前を並べてるのに、君がいろいろ言い訳を始めたからややこしくなっただけだろ？

だいたい海賊王の音源聞けば楽譜読めるほど音楽の素養があるかどうかすぐわかるだろうに

「楽譜から音程を覚えるのは基本中の基本」ってのは間違いだと認めないで、最終的にはこちらを池沼だと言うことで議論から逃げて終わらせられて良かったねw

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 12:07:29.40

>>753
宇多田はコンピューター打ち込みで編曲もプログラミングまで1人でやってるよ
ギターのコード譜が分からないのとは別

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 12:47:20.35

議論なら他でやってくれ邪魔だ

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 13:02:23.88

>>758
コンピュータ打ち込みの編曲はソフトが簡単だから誰でもできるな。俺でも出来る
ギター弾くからコード譜も書けるし。
でも楽譜は読めないな

>>759
悪かった。もうやめるわ

**海賊王** · 2018/03/19(月) 17:22:41.57

>>755
遅くなってごめん！>>713みたいにストーリーとかないけど
小１の時に父親に勉強したり学校行く理由がわからないんだって相談したら
色々学校行く理由みたいなこととか勉強する意味とか言われたけど
最終的に行きたくないのか行きたいのかどっち？って聞かれて
集団行動とか苦手だし、特に勉強は面白くないし行きたくないと言ったら
じゃあ行かなくていいよってなっただけｗ

結局中学卒業して、毎日ゴールデンウィークだ＾＾とか言ってしばらくは遊びまくってたけど
自然と学校に行きたいって思うようになって
夜間高校に何年か遅れて行って昼は牛丼屋のアルバイトしながら４年間通って卒業して
パソコンの専門学校まで行ってちゃんと社会に適用できたと思って
某ケーブルテレビの正社員で働くようになって、周りとちょっと違うって気づいて
精神科で調べてもらったら色々異常が見つかって、今は障害者の皆で作業する作業所にいるけどｗ

>>757
たしかにそんな教養があったら上手いですわねｗ
ということはやっぱり音階で歌える人というか楽譜ちゃんと読める人は皆上手いんだろうねー

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 17:43:44.25

>>761
海賊王頑張れ！人は良さそうだし応援してるぞ！
俺からのアドバイスで言えることは、とりあえず腹式呼吸のトレーニングをしまくれ！
他のトレーナーがあれだけ押してるのに割と手を抜いてる人は多い！
腹式呼吸のトレーニングの効果は本当にすごいぞ！
毎日、トレーニングをしまくって腹式呼吸だけなら誰にも負けないって言えるぐらい鍛えまくるんだ！
歌う前に、歌に適した身体作りから始めるのが大切！
表情筋エクササイズと腹式呼吸のトレーニングこの2点だけ本気を出せ！熱く燃えるんだ！

ということで私のオススメトレーニングを紹介します。

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 17:46:55.93

肺活量トレーニング
【1】まず息を空になるまで全て吐く
【2】6秒間ぐらいかけてゆっくり鼻から息を吸ってお腹を膨らませる。限界まで吸ったらさらにそこからスッスッと息を吸い限界を超える
【3】10秒間息をとめ【2】の状態を維持する
【4】今度は逆に15秒間かけて口から鋭くスーと息を吐きます。限界まで吐いたらそこからさらにスッスッと本当に空になるまで吐く
【6】10秒休憩

【1】～【6】を5セット

――――――――――――――――――――――――
横隔膜トレーニング

【1】息が空になるまで全て吐きます
【2】息を鼻から吸います
【3】寒いときにハァーとするのを「お腹だけを使って」小刻みにハッ！ハッ！ハッ！ハッ！と息が切れるまで行う
※できればハッ！ハッ！に声を乗せると尚良い
【4】休憩10秒

【1】～【4】を3セット以上

目標:息を吸ったときに背中がプクッ♪と膨らむまで！
歌は背中で歌うのが大切だからね！

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 17:47:05.80

>>761
なるほど大多数の人とは違う人生経験されてる訳ですね
楽譜みながら歌ったり、リコーダーその他の楽器演奏したりと言う経験を義務教育行った人なら誰でも小学校から中学校まで10年近くしてる訳ですが、それが全くないなら話がずれるのはわかりました

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 17:58:40.75

楽譜読んで歌うなんて小中高どれでもやったことないよ
歌メロの楽譜は配られるかもしれないが教師もそれを読んで歌えなんて要求しない

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 18:11:51.52

音楽の教科書は歌と一緒に必ず楽譜あるだろ
小学校の最初の頃楽譜の読み方や楽譜の音符発声する練習からやるのに
勝手に忘れて無視してるだけだろ
そら中学生にわざわざ教科書にある楽譜見て歌えという教師おらんだろ
小学校でさんざんやってるのに
国語の教科書読ませるのに、そらで喋るのでなく教科書見ながら読めとかわざわざいうか？

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 18:12:40.14

流石に無理ある理論だわ
騒ぎたいだけか

かず · 2018/03/19(月) 18:48:08.22

そういえば、腹式呼吸トレーニングのついでに三木式ロングブレスダイエットをすれば一石二鳥だな！！！
健康にも歌にも効果絶大！笑

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 18:48:11.05

>>767
騒ぎたいだけだから相手にすんな

小学校でも読譜率の低さは研究課題にされるくらい楽譜読める人なんて少ないのになw

**海賊王** · 2018/03/19(月) 23:21:13.68

>>763
ほんとありがとうございます
言われた通りにその数のセットやったけど
かなりキツイですね、、まあこういうのは続けることが大事なんだろうけど

>>764
すげええそんなことまでするんだ
そりゃ音感の差出るわなぁ。学校の音楽の授業
ちょっと舐めてたｗ

>>768
なぬっ、、ダイエットになるだと
こりゃやるっきゃないですなぁ

--------

そういえば、あのRyuが口酸っぱく母音母音と言ってるのを見るが
もしかして普通母音に音程付けて歌うのかなぁ・・・？俺は子音で音程つけて
母音は意識してるとはいいがたい、というかこの文字の母音なんだっけ！？アワアワする
もしかして間違ってるのかな＾＾；

**選曲してください** · 2018/03/19(月) 23:41:59.19

予め歌詞全部母音に直したものを見ながら歌えばいいのでは

**海賊王** · 2018/03/19(月) 23:49:50.67

>>771
なるほどその手があるのかｗ
かなり地味な作業になりそうだが
カラオケで歌うときとかまさか皆暗記しているの！？