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【DX】精密採点DXシリーズ総合・５【DX-G】

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2018/06/21(木) 12:23:44.61ID:X1LGDmxF
そんな事より採点ゲームの中毒性について話合おう。

このスレだか前スレだかで反復練習って言葉に過剰反応してた採点厨がいたのを覚えてるか？

反復練習自体は特に問題無いのだが
病的なカラオケ頻度となると別問題。

キチガイじみたカラオケ頻度でキモい採点画面の写真を収集しうpするような痛い奴を生まないようにするにはどうしたらよいと思う？
0263選曲してください
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2018/06/21(木) 12:32:12.03ID:X1LGDmxF
採点結果はDAMとものマイページに自動的にストックされるシステム。
ワザワザ写メする必要はない。撮りたければ撮ってもよいが何千枚と写真を撮り続けるのは粘着質的で気持ち悪い。
皆さんは都度写真撮ってます？
0264選曲してください
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2018/06/21(木) 12:41:29.09ID:qIGYrjYc
プロは採点意識してそれなりの対策して歌ったら高得点取れるが、堀内孝雄信者の音痴は採点対策しても低得点しか取れない
0265選曲してください
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2018/06/21(木) 13:05:23.67ID:0eNu5hq8
>>228STADIUMになってから前面開けられなくてゲイン触らなくなった。
最近はもっぱらミュージックとマイクのバランス＆マイク距離で抑揚対応してる。

いろいろ試した結果エコー１０〜１２設定でエコーがちゃんとかかる辺りがが抑揚出るみたいだ。
部屋によっては腕いっぱいいっぱいにマイク離さなきゃなんないのと
録音時に前奏後奏でやたらと雑音？となりの部屋の歌ってる声とか入るのが難点。
0266選曲してください
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2018/06/21(木) 13:13:03.03ID:LQECR5MI
反論されてそれについて何も言えなくなったらID替えて逃げ回り、尚もスレに居座り続ける粘着質の痛いキチガイは何故生まれたの考えよう
0267選曲してください
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2018/06/21(木) 13:23:30.56ID:1hYV+v5v
反復練習しない俺カッコいい
とか本気で思ってそう

しないんじゃなくて、それすら出来ない
逃げてるだけ
0268選曲してください
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2018/06/21(木) 14:44:47.37ID:/+AiXCnb
キモ採点歌唱の弊害だな
点数を出せない勘違い下手くそも、奴らの存在のおかげで自分を納得させられるのだろう
0269選曲してください
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2018/06/21(木) 15:00:54.55ID:JWXAYa09
中村俊輔は何度も何度も同じ位置からのフリーキックを蹴ってたって聞くぞ 目的地意識を持って何度も何度も歌えば普通は上達する
0270選曲してください
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2018/06/21(木) 15:05:53.02ID:Y1B1ps3s
頑張って練習したけど点数が取れなかった人が、点数取るのあきらめて、練習する人かっこ悪いになったんだろ
0271選曲してください
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2018/06/21(木) 15:07:45.14ID:6qWvthyh
>>269
スポーツを続けるのは問題ない。病気じゃないからね。
何故かしらゲームを続けるのは病気って判定なんだよな。ソースはWHO(世界保健機関)

国際的なゲーム団体は反論してるらしいが、WHOは科学的根拠があると言ってる。
0272選曲してください
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2018/06/21(木) 15:10:43.30ID:6qWvthyh
権威ある国際機関が病気と言うからにはそれなりの理由があるはずなんだよね。

細かい事はネットに書いてあるぞ。
0273選曲してください
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2018/06/21(木) 15:12:54.79ID:6qWvthyh
>>267
練習すれば誰でも出来る、かけ算の九九みたいなものだろ？
時間と費用をかける価値があるか、費用対効果を考えると割に合わないよ。
0274選曲してください
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2018/06/21(木) 15:15:33.15ID:6qWvthyh
反復練習自体は否定していない。
病的な頻度でのカラオケ利用を問題にしてる。
勘違いするなよ？
0275選曲してください
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2018/06/21(木) 15:29:31.83ID:/+AiXCnb
点数が出せないからって努力して高得点を出せるようになった人を見下すなよ
俺はキモ採点歌唱は大嫌いだが、その努力は否定しない
0276選曲してください
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2018/06/21(木) 15:34:04.35ID:H+0x7sbO
別に人が何してようがいいだろ
いちゃもんつけんなヘタクソキチガイ
0277選曲してください
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2018/06/21(木) 15:46:06.05ID:YmH1OkB7
もちろん何しようが構わないがお前らが一般人より点が取れるのは
「一般人より歌が上手い」からではなく

「採点システムを理解しているから」「反復練習をしている努力家だから」

ってだけだということを　　　　　　　　自　　　　覚　　　　　し　　　　ろ

思いあがった選民意識を捨てることだな。お前らはただの凡人に過ぎない。
0278選曲してください
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2018/06/21(木) 15:52:17.02ID:Y1B1ps3s
おまえは

「採点システムを理解できない池沼」「反復練習できない怠け者」

だということを　　　　　　　　自　　　　覚　　　　　し　　　　ろ
0279選曲してください
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2018/06/21(木) 15:55:05.84ID:c0MuA6Tt
>>277
>>278

まあつまるところ両者点数で勘違いするなでいいんじゃない
0280選曲してください
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2018/06/21(木) 15:58:44.68ID:/+AiXCnb
君は機械どころか人間にも歌を褒められたことないだろ？
精密採点は人間に歌を褒められる人が真面目に歌えば必ず良い点（90〜95）が取れるものだぞ
ソースは俺
0282選曲してください
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2018/06/21(木) 16:50:28.82ID:ceaLL6Ki
良い点って90~95点程度なの？いや、煽りじゃなくて。
確かに95以上より未満の方が上手い人に当たる確率高いと思う
0283選曲してください
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2018/06/21(木) 17:02:45.88ID:J6O3+/4b
何年も同じ話をループしてないで
そろそろ誰かが○○派のツリーでまとめておくれ(T_T)
0286選曲してください
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2018/06/21(木) 17:28:36.06ID:dOvxFzJi
>>282
所謂採点歌唱（過剰な抑揚、強引に揺らしたビブラート）をせずに普通に歌って95点なら聴ける歌になってると思う
0288選曲してください
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2018/06/21(木) 17:40:25.59ID:0eNu5hq8
95点以上取るために粘るのはDamともボーカルチャレンジの時だけだ。
原曲に近い状態で97点とか曲によってはえらく難しくなる。
おととい96点出て安泰と思ってた曲を97点に持ってかれた〜

セクトは採点信者は音痴＆センス無い奴だよ所属ゲーマー肯定派。
まともな音感を持ってれば採点の音程判定に必ず疑問を持つはず。
現在Damともボーカルの譜割り無視くそ音痴くそビブ高得点を撃破する為に戦闘中

ここに居る採点信者は他スレを守るための陽動作戦＝釣りなんじゃないかと思ってる。
0289選曲してください
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2018/06/21(木) 17:45:59.06ID:opyaY2Wq
ねー、高得点で上手い音源サンプルまだー？
いつまでテレビ番組の演出得点で言い逃れすんのー？
0290選曲してください
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2018/06/21(木) 18:04:37.86ID:Rn6Uriv/
>>281
そうそう。頻度を問題にしているのだから、君のような反応が返ってくるのが普通だと思うのな。
それが何故か点数出せないやっかみだのという反応。

病的だよな、反応がw
0291選曲してください
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2018/06/21(木) 18:21:36.17ID:4fae4apb
>>276
お前の人生はお前のもの。何をしようが構わない。
ただし「ゲーム依存は病気」という客観的事実は否定しても覆らない。
0293選曲してください
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2018/06/21(木) 18:29:57.92ID:6qWvthyh
これもいい機会なんじゃないかな。
採点もゲームから脱皮して真摯に歌に取り組む人々の良きアドバイザーになればよい。

キモ声でオーバーな抑揚、キモビブラートで高得点。

こんなんじゃいずれ厚生労働省から規制入るだろ。ゲーム依存を助長するってな。
0294選曲してください
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2018/06/21(木) 18:56:10.89ID:6qWvthyh
8ヵ月で1000曲カンストしようと思ったら、1日に最低4曲覚えないといけない。
最初は元々覚えてる曲を歌うのだろうけれど段々キツくなると思うのな、曲覚えるの。

これが出来るのは根気がある奴か、病的な奴か、紙一重だよね。受験生みたいだ。
採点受験生乙。
0296選曲してください
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2018/06/21(木) 19:24:18.10ID:dOvxFzJi
精密採点を肯定して利用する人にも色々ある
高得点至上主義の人もいれば、歌心を重視した上で歌唱力向上に役立てようとする人もいる
どちらの陣営からしても、点数が出せないからって精密採点を否定するのはナンセンスだとしか言いようが無いだろう
0297選曲してください
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2018/06/21(木) 19:26:07.04ID:oUOUhWxv
ランバトラーだと月に新規で300曲くらいカンストする人はいる。
ランバトと精密DXの難度は違うが、このクラスになると違いは無いに等しい。

このペースでカンストしようと思ったら、曲覚えなんてやってたら物理的に無理なんだよね。現場でガイメロ合わせ、即歌える人々。
反復練習なんてしない天才肌。

努力してやっとカンストする奴なんて本当のゲーマーからは鼻くそw
それを知ってか、中途半端な採点厨かこのスレでドヤ顔してる。
0299選曲してください
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2018/06/21(木) 19:40:21.01ID:H59EN300
>>250
低得点でも上手い人いるよ
とくにアレンジだったりシャウト系の人はとくにそうだな
まさかポップスとか歌謡曲で普通の歌い方してて低得点の人しか聞いてないんじゃあるまいな？
0300選曲してください
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2018/06/21(木) 19:58:26.39ID:G+gdtAnl
実際に直に聞いた範囲だと明らかに上手い奴は97-8点位割りと軽くとってる
自称歌うまでこだわり選曲で自腹ライブとかやるような人は点数低くてそこそこ上手く聞こえるのに90点位というのも何人かしってる
その場合でも安定性だけはみな高いようだ
0302選曲してください
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2018/06/21(木) 20:50:05.67ID:ceaLL6Ki
歌うまさんのライブ行くけどさ…何つーか対バン同士で金と観客を持ち合いしてる
落語の花見酒状態だよね。それか趣味の大正琴や日舞の発表会みたい。

>>300それ、いつもニコニコして荷物持ってくれたりプレゼントくれたりする男を
「優しい人」と思ってる女と一緒でセンス無いだけだと思うわ
音程すらきちんと判定出来ない機械が何の安定性だよと。
0303選曲してください
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2018/06/21(木) 21:13:30.18ID:LH8PuPLd
音程が判定出来ない機械？
お前さんはプロの調律師か何かか？

機械が誤判定するような微妙な音の高さの違いをリアルタイムで機械より精密かつ正確に聞き分けられるってんだから
0304選曲してください
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2018/06/21(木) 21:14:42.60ID:5wpe21zF
機械がは外れてると判定するけど
人間にとって外れてるように思わせない歌い回しもあるっていいたいんでしょ
0305選曲してください
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2018/06/21(木) 21:18:39.86ID:KkWXPnW9
いやー、おまいらなんだかんだで、
今だに歌の上手さと採点の点がけっこう関係すると思ってるんだなｗ
そこまで必死になってるところみるとｗ

まあ、おれも条件付きならまあまあ高目の相関があると思ってるよ。

その条件とは、
まず、素人レベル的に下手な集団での測定であること。
もう一つは、棒歌いであること。

この２つの条件の元であれば、
点数が高い方が上手い可能性は高くなる。

逆に言えば、そんなレベルとっくに卒業してるレベルの集団での測定であれば、
まじで点数は関係ない。
相関なしか、むしろ負の相関になりかねないと思ってる。
つまり点が高い方が下手。
0307選曲してください
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2018/06/21(木) 21:22:24.10ID:KkWXPnW9
ちょっとリズムアレンジしてなめらかな歌い方すれば、
いとも簡単に機械は音を外したと判定してくるよ。
あと、ウィスパー系の歌い方だと音拾わず、
音程外してなくても外したことにされる。
本当に棒歌いしか許してくれない機械なのよ。
0308選曲してください
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2018/06/21(木) 21:22:50.85ID:dOvxFzJi
精密採点の音程判断を疑う前に自分の耳を疑えっての
勘違いも甚だしいわ
0309選曲してください
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2018/06/21(木) 21:26:20.02ID:KkWXPnW9
自分は音感は相当いいからね。
棒歌いで音程当てにいけば
この採点での音程率９５〜９８％くらい出せる曲が
２０曲以上ある。童謡は一曲もなくね。
しかし棒歌いでない歌い方をするとその９５％を超える曲ですら
９０％前後もしくはそれを下回る。
もちろん音を外してるつもりは毛頭ない。
0310選曲してください
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2018/06/21(木) 21:27:38.93ID:LH8PuPLd
それ
何処まで自己評価が高いんだっての

じゃあ棒歌いでも何でも良いから音程正確率100%で歌えるかって聴いたら逃げるんだろう？
逆に音だけ聴いてそれが音程正確率が幾つか判定しろって言われてもそれも無理だろうし
0312選曲してください
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2018/06/21(木) 21:28:33.46ID:LH8PuPLd
またキチガイが同じことばかり書き込んでる

たまには他のネタを用意しろ

音源も早くしろ！
0313選曲してください
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2018/06/21(木) 21:30:41.66ID:LH8PuPLd
damともでも音程正確率が98%を超えるような人が何人かいるけど、そういう人も全部棒歌いに聴こえるんだろうな
キチガイの耳には
0314選曲してください
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2018/06/21(木) 21:31:11.83ID:dOvxFzJi
多分こいつはガチで音痴なんだろうな
書き込み内容で分かるわ
0315選曲してください
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2018/06/21(木) 21:33:15.38ID:LH8PuPLd
音を外してるつもりは毛頭ない？

聴いてやるから音源出せよ
damとものニックネームでもいいし
0317選曲してください
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2018/06/21(木) 21:41:07.80ID:ceaLL6Ki
音感が良くて正確に歌える人間でも
馬鹿な機械がそれに何%付けるか占うのは無理だって‼
信者って気の毒だな盲信とはこういう事なんだな…
0318選曲してください
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2018/06/21(木) 21:41:11.15ID:o1A8dIcM
おそらく米津玄師とかを歌って自分ではイケてると思っても点数が出せないナチュラル音痴なのだろう
DAMともで採点出さずに公開してる奴に多いんだよな、そういうの
0320選曲してください
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2018/06/21(木) 21:52:53.37ID:LH8PuPLd
何回か同じ曲を歌ってりゃ
歌った感じで音程正確率が何%くらいかおおよそ予想がつくと思うし、自分はそうだ

全く予想がつかないって、全然音程が取れてないってことじゃん
0322選曲してください
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2018/06/21(木) 21:58:55.79ID:KkWXPnW9
じゃあおまいらに聞くけどさ、
堀内孝雄が７０％台の音程率になるのは、
本当に２０％以上も音外してと思ってるんだよな？
演歌歌手って音程に関しては本当にどの歌手も正確なんだが、
山本譲二が９０％を切るのは１０％以上音外してると思ってるんだよな？

機械だから音程の判定を誤らないっていう先入観が錯覚を生んでるって、
わからんかね。

もちろん判定を誤ることはないだろ。機械なんだから。

しかし、それは機械が決めた場所で機械が決めた音程の通りに歌った場合だ。

歌の世界って深いんだわ。
音の合わせ方ってその限りじゃないんだわ。
0323選曲してください
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2018/06/21(木) 22:09:53.45ID:rZbAlwMM
316
おまえ、98点の堀内マンセーマンだろ
書き方と採点を見下すのが一緒やな
自分の上手い音源あげれば？
あげないならここで偉そうな事言うな
説得力皆無だよ
何故ここで粘着する？
それはお前が点出せなくて悔しいからだろ？
歌を極めるかここから消えるか、頭下げてやり方聞くかしろや
不毛すぎる
0324選曲してください
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2018/06/21(木) 22:10:08.09ID:ceaLL6Ki
音感が良い人間ならほんの一瞬でも音を外せばわかるから
歌詞カードと赤ペン持たせて外した箇所をチェックしたり線引いたりは出来るよ。
馬鹿機械が合ってる音を間違いと判定してるのは音程バーでしか判らないし何を分母に%出してるのかさえさっぱりなのに
信者には御神体から御言葉でも下るの?
0325選曲してください
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2018/06/21(木) 22:15:26.86ID:KkWXPnW9
堀内孝雄や堺正章が２０％以上も音外してると本気で思ってるんかって話よ。
棒歌いの７０％台って相当に音痴だからな。
音程は正しく測れてると思ってる信者どもは、
素人の７０％台と堀内孝雄や堺正章がいっしょの音の外し方に聞こえるってことだよな？
そうとう良い耳を持ってるようだねｗ
0326選曲してください
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2018/06/21(木) 22:17:06.63ID:KkWXPnW9
もしそれが違うというのであれば、
歌い方によっては音程の判定がおかしくなることの、
紛れない証明だから。

つまり、何度も言うけど、
棒歌いであるという条件の元でしか、
音程は正しく測れていない、
という正しい結論が導かれる。
0327選曲してください
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2018/06/21(木) 22:19:31.34ID:KkWXPnW9
わかりやすく説明してやってるけど、
歌い方によっては音外したことにされちゃうなーって
実感で持ってる人もいるはずなんだがな。

むしろ、そういう実感がない人は、
歌い方の工夫が足りないんじゃないのって思うわ。

玉置浩二のライブの歌い方で歌ってみ。
何点出るかねｗ
0328選曲してください
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2018/06/21(木) 22:20:34.29ID:o1A8dIcM
本当に歌が上手い人は人間から褒められるものだ
人間はおろか機械からも褒められないお前は論外
0329選曲してください
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2018/06/21(木) 22:23:59.99ID:ceaLL6Ki
採点信者は機械でもいいから誉めてもらいたいのか…
残念ながら上手い人は表現として歌ってるんだわ
0330選曲してください
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2018/06/21(木) 22:40:01.77ID:zSOGj74w
DAMともにも「この人はどこで歌ってもお世辞抜きで褒められるだろうな」という人は稀にいるけど、殆どは勘違いした人だよね
お前らも勘違いしてるんだろ
0331選曲してください
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2018/06/21(木) 22:41:15.93ID:LH8PuPLd
堺正章w
カラオケバトルでも極たまに歌ってるけど、点数通りじゃん

あれで全然外して無いけど、機械が正しく判定出来てない？

キチガイw
音源早くしろ！
0332選曲してください
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2018/06/21(木) 22:42:38.98ID:H+0x7sbO
>>277
三回も歌えば100点取れるけど
お前は努力すらできないヘタクソじゃん
0333選曲してください
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2018/06/21(木) 22:46:45.35ID:KkWXPnW9
>>331

聞いてるのは音を外してるかどうかではない。
素人の７０％台のやつと同程度の音の外し方をしてるのかって聞いてるのだ。


素人の棒歌いの７０％台と同じくらい
堀内孝雄や堺正章が音痴だと思ってるなら、、

早く採点という洗脳が解けるといいな。
0334選曲してください
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2018/06/21(木) 23:18:18.28ID:rZbAlwMM
そんな次元の話は今更感なのよ
上手い奴は機械にも合わせられる
それしかできない奴はそのレベル
お前はそれすらできないレベルだって事だ
固執し過ぎだろこのスレに
雑魚は大人しくロムってなさいw
0336選曲してください
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2018/06/21(木) 23:47:21.15ID:42+17Q06
昨日の佐久間彩加ちゃんはビブラート少なかったのに安定性取れてたね
ビブラートかけないと安定性取れないなんてことはない
0337選曲してください
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2018/06/21(木) 23:51:21.74ID:42+17Q06
耳が良ければ堀内孝雄よりカラオケバトルの奴等のが音程は取れてるのがわかる
堀内孝雄が音程完璧なんてないないw
点数が低いから大好きなんでしょw
0338選曲してください
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2018/06/21(木) 23:57:55.02ID:ceaLL6Ki
>>192だけど煽りじゃなしに教えてー信者以外で採点に詳しい人は居ないの?
>>288でもあるんだが97点すら取れない云々要らない。97点は出るし。
純粋な疑問なんだよね。どの項目もほぼ半分は取ってるのに音程より5点低いの何でかなって
リズムメモリ中心に見えても実は4/10だとしても
0339選曲してください
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2018/06/22(金) 00:17:26.77ID:jn34YBYM
>>332
3回で100点かい？簡単過ぎて面白くないでしょうに。惰性で続けているんだね。
世間ではそれを依存症と言うんだよ。
早く病気が治るといいね。
0340選曲してください
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2018/06/22(金) 00:44:42.87ID:dZDd97u1
>>339
あー言えばこー言う
高得点に噛みついてないで歌の練習でもしろ
自分の低得点を人に納得させようと必死だけどお前が下手なのは耳の悪さから察するに間違いないんだよ

昨日の西岡たつき君は上手くて100点だったなぁ
0341選曲してください
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2018/06/22(金) 01:02:52.44ID:jn34YBYM
>>340
俺は堀内マンセー氏ではないのだがな。
どんな曲でも3回で100点なんだろ？マジで何が面白くてやってるのさ。
やる事ないじゃん。
DAM配信全曲制覇でも目指してんの？
0342選曲してください
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2018/06/22(金) 01:14:59.90ID:Btv58a8k
他人の趣味や価値観の域にまで踏み込んで否定してる様はさすがキチガイと言った所
0343選曲してください
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2018/06/22(金) 01:27:27.35ID:jn34YBYM
>>342
キチガイならキチガイでよいのだが、惰性でやってるならサッサと次のステージに進みなよ。
0344選曲してください
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2018/06/22(金) 01:38:27.85ID:Btv58a8k
一体何様のつもりなんですかねぇ…
お前も早くこのスレ卒業してくれませんかねぇ
0345選曲してください
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2018/06/22(金) 02:16:58.76ID:eNQ5Sz13
精密採点DXミリオンを競技用に使ったらどうなるか
曲によってコンボ数が異なり理論上の限界値が違うので課題曲を指定しないと単純比較が出来ない上にビブラート・こぶし・しゃくり・フォールをたくさんつけると高得点になるので点数を出せば出すほど聞くに堪えない歌になりそう
0346選曲してください
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2018/06/22(金) 09:10:15.71ID:gT9kGgOM
>>343
本人が楽しくてやってるなら他人が口出す意味ないじゃん
ばかなの？
0347選曲してください
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2018/06/22(金) 11:19:01.19ID:tfJ3jmVV
エコーとかかけてる時点で本当の自分の声じゃないからね。
0348選曲してください
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2018/06/22(金) 11:24:26.56ID:TeX2/cM0
だったらマイク通す時点でダメだろ

勝手に草むらで歌ってればいい
0349選曲してください
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2018/06/22(金) 13:00:19.94ID:kW68Bf7y
ダム友ボーカルや録音の採点と精密採点DX-Gは結構基準が違うね
0351選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 14:14:34.05ID:kW68Bf7y
🗯️想いメモ「カラオケDAM素点100点」
企業は絶対に利潤を追求する。だから素点100点も経営会議で客が採点に一番熱中する水準を検討して通常より少し難しく設定されていると絶対に想う。だから素点100点の歌い方に違和感が出る場合があってもやむを得ない。それが第一興商の儲けとなるからと思うｗ
0354選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 16:22:06.35ID:fvFnnkQG
お前もはよ音程正確率70%以下の糞上手い音源上げろや
0355選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 17:55:40.22ID:OHKBVQaz
音程機械おかしいマンはいつも言うだけ
ワンコーラスでもあげりゃいいのに
ワンコーラス92くらいなら99ペースだし
フルで80なら大体ワンコーラス70くらいだからそれでうまさも点もわかるぞ
0356選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 18:31:30.58ID:vxI11gk7
どんな音痴も歌が上達できる方法は、「誰でも歌上達サクラガイダンス」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

9U8W0
0357選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 18:49:57.88ID:tfJ3jmVV
せびっちゃとか小太り女子みたいな採点システムを
熟知してるのってまさにカモかな。そういうシステムを
考えた人の歌の上手さの基準に合ってるだけで

人が聴いてて心地良く感じる上手さは点数に出ない。
本当はそれが一番大切なのに。
0358選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 19:04:54.00ID:i9ufg9Ue
そんなん採点に求めてる人なんかいない
採点スレまで来て何いってるんだか
0359選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 19:17:24.98ID:mTTJUxn0
普通の人はカラオケ屋に歌を歌いに行く。
歌を歌う方が自然だな。
0360選曲してください
垢版 |
2018/06/22(金) 19:40:37.63ID:iqPtxt/8
堀内孝雄や堺正章が音を外していないということを言っているのではない。
棒歌いの素人の７０％台と同じ程度の音の外し方をしてるかどうかを
問い詰めてるんだが。
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