X



練習すれば高音が出ると思っている人へ92
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011 (ワッチョイ dfae-pRDm [125.102.171.7 [上級国民]])
垢版 |
2018/09/03(月) 08:04:00.37ID:4zdS9C5M0
人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。

ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。

早くそのことに気づきましょう^^
(でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね)

※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。

練習すれば高音が出ると思っている人へ91
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1533748868/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
07781 (ワッチョイ 02ae-78tR [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/01(木) 21:16:05.75ID:c5GQ6mBl0
山本正之が合いそうっていうのは、オレが桶板来た最初のころに言われたことあるおww
まあ声は合ってるかも。

https://www.youtube.com/watch?v=y9VaINwG98c
この無邪気で楽しそうな顔が好き。
0779選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/01(木) 22:17:37.56ID:SZP0f79V0
ヤッターマン!!!
0783選曲してください (スプッッ Sd9f-YK/l [110.163.11.129])
垢版 |
2018/11/02(金) 00:16:24.55ID:6m5gAEzVd
インナーマッスルは歌唱以前に健康に最低限の運動に大事だからなー
必須科目外してどうするんだよワラワラ
0784選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/02(金) 00:35:55.51ID:hvs/Lya00
>>759

試してみてみて!

>>782

 誤爆? 作詩、作曲は 山本正之さん

 楽しい明るい歌はいいね!
0785ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.109.168])
垢版 |
2018/11/02(金) 02:27:30.73ID:HrURi8Uf0
>>702
サンバイザー懐かしいな、、なんて
0786ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.109.168])
垢版 |
2018/11/02(金) 02:44:00.88ID:HrURi8Uf0
【signal女子】signal signal 悩み多き女子 signal signal 頑張ってる女子 letStry 小悪魔 俺のつんく♂っぽい曲!
0787ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.109.168])
垢版 |
2018/11/02(金) 02:44:59.88ID:HrURi8Uf0
照れたB'z
07881 (ワッチョイ 02ae-78tR [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/02(金) 21:29:41.53ID:CrTXiTDr0
なんかヒトカラのモチベ上がらないから
気晴らしに明日の昼前ぐらいからまた配信しようかな。
0791選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/02(金) 23:33:03.55ID:hvs/Lya00
とにかくお大事に!
0792ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.87.107])
垢版 |
2018/11/03(土) 00:07:46.36ID:8bnr0vgg0
俺のグロリアスも終盤、喉がイガついたけど、録音してたからそのまま歌ってもうた、、
0793ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.87.107])
垢版 |
2018/11/03(土) 00:12:42.99ID:8bnr0vgg0
新曲出来た!キーが高くて歌うのが難しい曲 柔らかな光が射し込んでくるようなミディアムバラード アカペラ録音
0794選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/03(土) 00:19:34.28ID:PyoerT7W0
それは凄い事だ!
0796ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.95.36])
垢版 |
2018/11/03(土) 01:52:47.81ID:PzLXtR/v0
>>794
ありがとう!
0797ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.95.36])
垢版 |
2018/11/03(土) 01:53:51.80ID:PzLXtR/v0
>>788
俺は病んでる時はモチベ上がらんのよ、いつも、、W
0798選曲してください (ワッチョイ bb2b-Y/6i [106.73.103.0])
垢版 |
2018/11/03(土) 04:03:10.09ID:uWVZtIar0
ただ高ければすごいという風潮
原曲自体が高くなってきている流れ
高音を制する者は時代を制する
0800選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.239.213])
垢版 |
2018/11/03(土) 09:08:26.67ID:zn6nkmCad
最近少なくともヒトカラ人口は減ってきてない?
0803選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/03(土) 09:52:18.09ID:PyoerT7W0
壁とか不調を感じるのがスランプ。

スランプの後には成長がある。

スランプを感じるのはチャレンジしているから。

スランプの認知は早めの方が抜け出すのが早い。

音楽のカメラで見れば、POPSは音楽の一部分。

音楽の一部分で音楽を語るなかれ。

歌は世につれ、世は歌につれ。
08061 (ササクッテロル Sp4f-OEpi [126.236.197.80])
垢版 |
2018/11/03(土) 11:25:58.01ID:bn6V0Usnp
気晴らしの配信、よろしく〜
http://ladio.net/src/imcX
0807選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.215.152])
垢版 |
2018/11/03(土) 13:06:39.91ID:JWChAsSld
>>801
やっぱ減ってるよね
2010年から15年は地味に上がってきたらしいがワイがヒトカラ始めたのが2015年辺りだからそっから徐々にね
特にここ半年位が減少著しい感じがする
0808選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.215.152])
垢版 |
2018/11/03(土) 13:40:24.81ID:JWChAsSld
しかしスポーツやってるとある程度試合で活躍せなつまらんから徐々に運動するようになるんだよな
ちょっとずつでもやってると体が引き締まりインナーマッスリんこが付く
高音はコツや喉強化で徐々に出てくるが、低音はほんと体のスペックまでしか出ない
しかし最大低音は伸びないが、マッスリんこが付くと一番出てる量を維持して出せるし、その状態で心地よいビブラートも出せるから表現力や倍音の解像度上がり全体が安定する
また今まで醸し出せなかった雰囲気が全体的に出てきたから、ヒトカラ人口減少してようがタカラ人口減少してようがそんなの関係ねぇ!

ワイは段々勝手に盛り上がってきてるぜぇ〜
最終的にはシンガーソングライターDTM目指してるからカラオケはそれを促すステップ
人とはモチベーション、目的が違うからカラオケ市場が冷えようがそんなの関係ねぇー!(笑)
0809選曲してください (ワッチョイ bb2b-2yVE [106.73.171.160])
垢版 |
2018/11/03(土) 13:44:50.44ID:cOEAyTMA0
その結果がド下手ひまわり
0810選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.215.152])
垢版 |
2018/11/03(土) 13:49:50.47ID:JWChAsSld
あの頃からはレベルが5段階くらい上がってるからなー
しかし未だに邦楽は苦手やw
0811選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.215.152])
垢版 |
2018/11/03(土) 13:54:04.27ID:JWChAsSld
ほんとに上がってくると精神的にゆとりが出てくるよ
いつまでも下手でその万年雪のようなフラストレーション、劣等感をこき下ろす事でしか抹消されない末期のド下手君は可哀想だな
まあ809みたいな腑抜けは水泳かスポーツやれよ、バレない思てるかも知れないが文章からも身体的、精神的な軟弱性が滲み出てるぜw
0813選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.215.179])
垢版 |
2018/11/03(土) 14:30:10.53ID:TdBjWUNRd
お前は口が臭いな
0815選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.212.11])
垢版 |
2018/11/03(土) 15:26:46.79ID:dyniZWBdd
大阪ボロ営住民にはどっから見ても完敗でっす。
0820選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.213.40])
垢版 |
2018/11/03(土) 17:38:29.86ID:7rWyplfTd
アメリカ村でも行ってこいw
0821選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.213.40])
垢版 |
2018/11/03(土) 17:50:08.37ID:7rWyplfTd
それに元々声量もあって上手いと云われてた人間がヒトカラ行きだして高音域を手に入れて更に自在に出せるようになったら上手くなるに決まってるから自慢にもならんやろ
昔から野球やってて声もデカかったからアメリカ村とはそもそもスペックが違うんだ
自分が重きを置いてるのはクリエイティブ方面だしの

ただカラオケで掴んだ事は参考になるかなと思って書き込んでるだけでボロ営なんかまったく興味無いんで…安価つけるのもけがわらしいし口くっさ
08221 (ササクッテロル Sp4f-OEpi [126.236.197.80])
垢版 |
2018/11/03(土) 18:29:01.62ID:bn6V0Usnp
聴いてくれた人サンクスww
67曲、ちょうど7時間でした。またよろしくだお。
0823選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.213.40])
垢版 |
2018/11/03(土) 18:33:33.25ID:7rWyplfTd
>>822
聞いてませんでした、さらっと載せてるから気付かなかった…w
もっとやるぜー聴いてくれーとかアピールしてくれないと…また時間ありましたら是非
0824ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.94.132])
垢版 |
2018/11/03(土) 18:44:06.65ID:20kxr/aV0
遠藤憲一の顔が怖いって風潮もう飽きた!
08251 (ササクッテロル Sp4f-OEpi [126.236.197.80])
垢版 |
2018/11/03(土) 18:58:48.95ID:bn6V0Usnp
>>823
アピールってなんだおww
一応配信スレにも書き込んでるよん。
08281 (ワッチョイ 02ae-78tR [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/03(土) 21:12:38.85ID:sSM6CGaR0
ありあまるパワーだおww
0829選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/03(土) 22:51:29.76ID:PyoerT7W0
凄い!最高だ!!!!!!!!
0830選曲してください (スプッッ Sdc2-597p [1.75.237.109 [上級国民]])
垢版 |
2018/11/04(日) 00:39:27.36ID:m358TrnFd
口くっさ失意の内に寝たかやれやれ┐(´д`)┌
0831選曲してください (スプッッ Sdc2-597p [1.75.237.25 [上級国民]])
垢版 |
2018/11/04(日) 02:40:37.19ID:5Gt9i2ild
カラオケ行っても近隣迷惑考えるとボリューム3が限界の限界
だから正確なモニターが出来ないんだけど耳の後ろに手をかざすと遜色なく聴こえるから凄く重宝してまっす
ちゃんと全域倍音が出てるんだなって安心できるから力む事が無い!
08321 (ワッチョイ 02ae-78tR [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/04(日) 18:17:15.75ID:fH3avQCw0
長時間歌って喉がかすれてくると、
ハスキーな声があう曲をさらに入れてしまうジレンマ。
0833ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.85.225])
垢版 |
2018/11/04(日) 21:58:34.39ID:4ooYpcPx0
ナンパしたボーイッシュ女子から返信来なくなった、、Twitter更新したりする暇はあるくせになんでや?イライラモヤモヤする!
08341 (ワッチョイ 02ae-78tR [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/05(月) 03:07:11.28ID:WwJqZ+G30
ウォーミングアップとして地声曲、裏声曲を交互に3回ぐらい歌うとその後調子が良くなる気がする。
0836選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/05(月) 08:45:36.12ID:tTwp8te30
>>835
想像で書くしかないが、、、、、、、、、、、、、、
不用な喉の開け閉めは声帯の疲れの原因に
なります。声がゴツゴツしませんか?
基本、喉を傷める声の出し方は止めた方が
良いと思われる。
0837選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/05(月) 08:51:19.47ID:tTwp8te30
>>836

喉 ⇒ 声帯 の間違い

不要な声帯の開け閉め(ストローク毎に声帯を開き直す行為)は、
声帯が疲労する原因となる。
0838選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/05(月) 09:05:19.83ID:tTwp8te30
(一般論)
私も時々やっちまうが、発声が浅いと、喉にかかる歌声に
陥る事があります。

それを回避するには、口が横に開かない様に
深い発声を行います。縦に歌う事。
口を縦に開いて歌う訓練が必要です。
手鏡を見ながら訓練する。
口のエクボより、口先に近い方を親指と人差し指
でつまみながら歌う練習(縦に開ける)練習
をしましよう。そのように歌えば、喉鳴りが防げて
洗練された声になると思います。
0839選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.214.184])
垢版 |
2018/11/05(月) 12:23:46.29ID:nemHJSp1d
例えば投げる行為でも腕だけでは肘や肩を痛めてしまうからね 必ず下半身から連動して満遍なく全身を使い相乗効果で結果を出すやり方がある
歌も同じ
08411 (ワッチョイ 02ae-78tR [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/05(月) 20:05:16.86ID:WwJqZ+G30
>>835
オレの知る限り、高音を声帯の開け閉めで調節するのは正しいお。
ダメなのが声帯を閉じれてないのに、無理やり息を吐いて高音を出すこと。
なので高音に行くほど声帯を意識的に閉じて息を圧縮して発するのが定石とされているはず。
で、例えば高音で音色を意識的に変えようとして声帯を無理やり開いたりさせると
普通に歌うよりもかなり喉に負担がかかってしまう。
そのあたりを考慮しつつ高音でもほんのちょっと声帯を開いたりして、音色を変えてアクセントを加えていくのが
一歩進んだ歌唱力を得るために必要なことだと思ってるお。
そのあたりはバランスだな。

でも裏返るし、喉痛いし、かすれるってのは、正常な声帯の閉鎖とはまた違う可能性がある。
もともと声がハスキーな人(声帯がうまく閉じれない人や、ゆがみがある人)が無理やりガチガチに閉鎖を鍛えようと
無理に練習したり歌ったりすると、声帯を傷つける恐れがあるので、絶対無理はしてはいけないお。

まずは喉に負担が無い程度に高音がどこまででるのかを把握しつつ、地声がきつい音域は裏声で発生するなど
方向転換などもしながら徐々に改善させていくしかないと思うお。
地声を引っ張る(声帯閉鎖、伸展)は大切だけど、無理をすると害になるからそれはガチで注意。
0842選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/05(月) 23:49:42.44ID:tTwp8te30
>>835

>声帯の開け閉めで調整してる感覚

何を何のためにどのように調整しているか具体的に
書いて貰えるとありがたい。
0843選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/05(月) 23:58:59.85ID:tTwp8te30
私は声帯同士の当て方の強さ調整なら理解できますが、
声帯同士が開けば声は出ないものと理解しています。
0844選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/06(火) 00:18:49.89ID:UVoSCVZ90
>>836

想像で書くと誤解を生みますので今後は控えます。
0845選曲してください (スププ Sda2-ErMb [49.96.22.243])
垢版 |
2018/11/06(火) 00:52:38.50ID:AvSOkOaad
ミセグリの青と夏や点描の唄ずっと歌ってたら歌唱力上がりますか?
0846ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.116.213])
垢版 |
2018/11/06(火) 02:18:33.13ID:MiEYAWU30
私は今ミゼラブル〜♪
08471 (ササクッテロラ Sp4f-OEpi [126.199.215.137])
垢版 |
2018/11/06(火) 11:42:47.37ID:klIycoIGp
>>845
初心者が練習しても上手くなるどころか
変な癖ついて下手になるかな。
0848選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.237.169])
垢版 |
2018/11/06(火) 13:51:50.49ID:BLTK89s+d
そんなことないやろ
強化されたら脱力しても上の声出せるようになるし
0850選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.215.95])
垢版 |
2018/11/06(火) 17:21:37.09ID:P/HgRV+nd
ラベルハイ
0851選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.215.95])
垢版 |
2018/11/06(火) 18:12:40.74ID:P/HgRV+nd
ブーイモのお告げかもw
08521 (ワッチョイ 02ae-78tR [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/06(火) 19:15:47.45ID:EO3TxG6v0
>>848
いや、うまくはならないと思うお。
0854選曲してください (ワッチョイ ee4e-whjV [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/06(火) 21:35:03.05ID:UVoSCVZ90
上手くならないとしても何かやればそれなりに
得るものがある事を期待したいものだ。
ただし、いつでも脱力は大切だと思う。
0855ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.124.118])
垢版 |
2018/11/06(火) 23:54:33.06ID:T07OdktM0
安室奈美恵等に楽器提供の男、逮捕
0856選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.240.187])
垢版 |
2018/11/07(水) 11:08:32.02ID:UbjwmzQqd
ダムともはマイク音量小さくすると録音も小さくなるみたいですが、ICレコーダーのマイク直挿しだとアンプ通さないから音量も糞も関係ないですよね?
0857選曲してください (スププ Sda2-ErMb [49.96.22.243])
垢版 |
2018/11/07(水) 13:25:10.00ID:qiqoH2r2d
ミックスボイスって裏声まではいかない高い地声って解釈でいいですか?
0858選曲してください (アウアウクー MM8f-6Jlo [36.11.224.149])
垢版 |
2018/11/07(水) 14:35:18.52ID:bZTfqoBpM
ミックスは地声と地声の倍音で声帯鳴らすヘッドの境界音域で喉の鳴りが悪くなるところを無理やり発音するテクニックだよ
出来ない奴が勝手に自分が出来てる事にしたくて無茶苦茶な解釈や定義を披露してるけど無視したほうが良い
0859選曲してください (スプッッ Sdc2-YK/l [1.75.214.145])
垢版 |
2018/11/07(水) 15:08:28.73ID:URY8RO+Pd
>>857
バス、チェロ、バイオリン(後知らないw)が一斉に奏でるのがミックス
これができたら楽しくなるよ
普通はバス寄り、チェロ、バイオリンそれぞれ固定された音域でウンウンキャンキャン歌ってるのが一般の人
上手い人は一人オーケストラになってる、プロはさらに個性と独特の魅力を派生する一人オーケストラになってる人が分析するとほとんどだーね
人によっては打楽器的な躍動感もあるし、目指す表現は無限だ
ニルヴァーナのボーカルは狂喜のバイオリンみたいな高音、中低音はエレキギターやベースの歪み(一般にはハスキーという)が一緒に出てくるから普通の人はただカッチョイイだのめちゃ良い声だの感想で終わるけどね
だから超一流の強者は世界的な名機の楽器を複数奏でてる様な人が居るんだな
0860ノンジャンル (ワッチョイ 0fbd-NrW7 [126.163.84.113])
垢版 |
2018/11/07(水) 23:47:59.64ID:bZurBlqV0
オリジナル曲新曲 [赤] 完成!デモテープ収録曲だいぶたまった
08611 (ワッチョイ aaae-e1vl [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/08(木) 00:28:06.08ID:aOT/im0r0
>>854
脱力は超重要。
しかし、完全に脱力すると声がまともにでない。
力を入れるところには入れて、脱力するところは脱力するのがポイント。

>>856
マイクの音量も録音に影響すると思うお。

>>857
人によって解釈が違うので、自分がそれで納得ができていればそれでいいと思うお。
0862選曲してください (ワッチョイ e64e-E++H [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/08(木) 09:06:35.92ID:y9w11bW00
>>861 >>854

これが真の脱力の意味です。タンボイさん正しい!!!!!!!!
08631 (ワッチョイ aaae-e1vl [125.102.171.7])
垢版 |
2018/11/08(木) 21:08:28.14ID:aOT/im0r0
本当の意味で脱力するには、結局のところ喉の筋肉を鍛える必要がある。
0864選曲してください (アウアウクー MM93-KQH/ [36.11.224.203])
垢版 |
2018/11/08(木) 22:19:42.75ID:mmbGpsTgM
その通り
脱力とは響きを作る喉部分をリラックスさせろと言っているだけで、振動音を作る声帯は当然その音程、音量にみあった張力を保たないといけない
0865選曲してください (スプッッ Sdea-XCl0 [1.75.240.144])
垢版 |
2018/11/08(木) 22:20:46.33ID:o/w0yRhZd
スポーツやってたらそれは当たり前理論だよ
0866ノンジャンル (ワッチョイ c3bd-Gv// [126.163.100.251])
垢版 |
2018/11/09(金) 05:32:48.34ID:wJTGmVp50
スポーツ厨 スポーツやってる歌い手嫌い
0868ノンジャンル (ワッチョイ c3bd-Gv// [126.163.99.35])
垢版 |
2018/11/09(金) 13:41:55.65ID:ORv/6hUA0
最近のまゆゆの路線嫌い
0869選曲してください (ササクッテロレ Sp53-O1zT [126.245.17.135])
垢版 |
2018/11/09(金) 15:01:21.53ID:j9dYZLlop
>>867
正確なハミング出来てへんねんて。まず。


喉仏云々は置いといてンでハミングしてそのままマ行のマで口開けてみ?


ハミングやリップロールを軽んじてるし理解出来へんよそもそも。せやから正しくやれへんねん。
0871ノンジャンル (ワッチョイ c3bd-Gv// [126.163.99.35])
垢版 |
2018/11/09(金) 16:15:52.02ID:ORv/6hUA0
ボイストレーナーって具体的なことは言わないよな 言葉をややこしくしたような説明ばっか!
0872ノンジャンル (ワッチョイ c3bd-Gv// [126.163.99.35])
垢版 |
2018/11/09(金) 16:17:04.48ID:ORv/6hUA0
録音聴いて自分の声に絶望 あるある
0873選曲してください (ワッチョイ feba-Gthh [153.201.36.175])
垢版 |
2018/11/09(金) 18:42:32.26ID:wInz85on0
>>872

おまおれ。

他の人に聞かせて、ちゃんと歌えてると言われても全く信用できないほど酷く聞こえる
08741 (ササクッテロラ Sp53-kiNp [126.199.215.137])
垢版 |
2018/11/09(金) 19:41:03.28ID:/TW3LWbQp
>>867
とにかく全部の音をイとウの口の形で
出せるように日々意識して歌うといいお。
あと、声は前に飛ばすこと。
08751 (ササクッテロラ Sp53-kiNp [126.199.215.137])
垢版 |
2018/11/09(金) 22:07:32.01ID:/TW3LWbQp
夜行バス待機中・・・
暇だお。
0876選曲してください (ワッチョイ e64e-E++H [159.28.240.42])
垢版 |
2018/11/09(金) 23:39:37.66ID:7wLXByOQ0
ちゃんと歌えれば良いのだ。
身体で覚えなきゃだめよ。
変なこと考えながら歌えないよ。
0877ノンジャンル (ワッチョイ c3bd-Gv// [126.163.99.35])
垢版 |
2018/11/10(土) 04:29:16.22ID:UGw0nV460
>>873
そか!それもめっちゃわかる、、欠点探しに集中なって自信なくなったりするよなぁ〜レスありがとう!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況