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【武田梵声】帰ってきたフースラースレ【折口信夫】
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2019/06/25(火) 19:16:02.67ID:e6t8hMHO
武田梵声Twitter
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武田梵声著書
ボーカリストのためのフースラーメソード 驚異の声域拡大をもたらすアンザッツとは? (CD付) リトーミュージック
フースラーメソード入門〈DVD付〉 日本実業出版社


関連書籍
うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ (フレデリック フースラー 他2名著 音楽之友社)
折口信夫全集 新版 (折口信夫著 中央公論新社)
死者の書 (釈迢空 中公文庫)


オルフェ音楽教室
http://e-koe.jp

無音の音声
http://perimetrically58.rssing.com/chan-34043751/all_p1.html

迢・無音の音声
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88-hananoonjyou/

至高のボイトレ フースラーの 真 ミックスボイス を思考するブログ sls ボイトレ 真 ミックスボイス の射程チェザリー回帰の方法
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88/

武田梵声の私塾
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2019/06/25(火) 19:16:55.05ID:e6t8hMHO
過去スレ
【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1511700081/

【フースラー】聲の野生と戯れるスレ【武田梵声】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1491399885/

【フースラー】聲の野生と戯れるスレ【武田梵声】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1474966171/l50

ボーカリストのためのフースラーメソードを語ろう
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1389578097/l50
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2019/06/25(火) 19:17:33.00ID:e6t8hMHO
>歌い手達は文字通り歌い、器楽奏者や指揮者も一流の方々は皆「歌心」があり演奏中歌っています。
>これは感覚的にもそうですが、実際演奏中の彼等の声帯の動きをみると振動していることが確認できます。
>いわゆる声帯の自発振動です。そして植物や動物の自然界も魚や貝や海草達の住む海も星々や惑星のマクロコスモスの世界も細胞レベルや量子世界でも歌は満ち溢れています。
>これらも決して比喩ではなく、近年の科学の発達で解明されています。宇宙にある、あらゆる物質は固有振動をもっており、ある種の音を発しています。
>科学者達はこれを「歌う」と表現しています。この類の理論を最初に唱えたので最も有名なのは古代ギリシャの哲学者ピュタゴラスの「天球の和声」の理論でしょう。(最も古いのはベータのサブダブラフマンの思想であるように思われる。これについては後ほどとりあげる)
>彼は言う「宇宙は、惑星は星々は歌う!」と・・・。これに続き後にケプラーが論文でゲーテが詩の中でこういった内容を表現しましたが当時の人々も比喩的にしか受取りませんでした。
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2019/06/25(火) 19:17:52.40ID:e6t8hMHO
>しかし現代科学的は世界のあらゆる物質が歌を歌っている事が今や常識となりつつあります。
>最新の量子論のスーパーストリングス理論においても全ての物質の最小単位となる量子世界においてもヒモ状の物質が振動し、ある種の音を発していることが証明されつつあります。
>彼らもこの事を「歌う」と表現しています。       
>この思想を更なる大古に遡ると古代インドの精神哲学とインド古典音楽の基本思想となるシャブダブラフマン(ブラフマンの音声)に辿りつきます。
>すなわち世界は音声であり音声から世界が創造されたとする思想です。
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2019/06/25(火) 19:18:09.57ID:e6t8hMHO
>聖書にも「初めに言葉があった・・・言葉が神であった・・・」(言葉とは声であり音である)とあるようにこういった思想は世界の至る所に世界の創成神話としてあります。
>こうした神話も比喩ではなかった事が最新の量子論により解明されつつあるのです。すならわち世界を形創る根本的場が歌で満ち溢れているという事を。
>現在、アメリカを中心に発達している音楽療法もこういった物質自身の歌に働きかける事で細胞及び精神に調和をもたせる行為であると考えられます。  
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2019/06/25(火) 19:18:30.00ID:e6t8hMHO
>こういった音楽療法の起源は古代の呪術やシャーマニズムに遡ると言われています。
>ラテン語の「cantare」は今でこそ「歌う」と訳されますが、元来は魔法をかける、呪術を行うといった意味でした。
>そして詩人、歌い手、呪術師は同一の語源へと辿りつきます。これはラテン語に限らず多くの言語でも同様の事が確認できます。
>声の音源となる部分にある喉頭のもっとも大きい軟骨である甲状軟骨が東洋で「のど仏」、西洋で「アダムのリンゴ」と呼ばれ宗教的意味合いを持つことからも歌と呪術や歌と精神世界の関係は歴史的にみても深い事が容易に推測できます。
>西洋音楽の直接起源が「グレゴリオ聖歌」であり、日本音楽の起源が仏教音楽の「声明」さらに辿れば古代インド、バラモン教のベーダの朗唱にあることを見てもこの関係性の深さを推測するには十分過ぎるでしょう。
>(音楽や歌の起源には様々な説があり、クルトザックスの理論やアランロマックスのカントメトリックシステム等で様々な試みがされていますが確かな答えが出ていないのが現状のようです)
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2019/06/25(火) 19:18:46.01ID:e6t8hMHO
>ただ喉頭の生理学構造から推測すると言葉以前に歌があった事は容易に推測できます。
>人の喉頭の源初の役目は肺に食物が侵入するのを防ぐためにあり、次の段階として歌があり、最後に社会的コミュニケーションを行う言葉という順になるものと思われます。
>現代人の認識はこの逆にあるように思われますが真実はまったくその逆なのです。歌や音楽の役割もそうです。
>現代社会では、カラオケ等の娯楽や商業音楽に始まり自己表現や芸術表現としての認識しか私達にはありませんが、
>エスキモーやベッダ族等の自然な生活を営む人達の歌は生活と密接化していて生きるため、
>すなわち狩りや漁を円滑にするための掛け声などがそのまま歌や音楽的になっていることがわかります。) 
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2019/06/25(火) 19:19:02.39ID:e6t8hMHO
>ギリシャ神話のオルフェオやセイレーン聖書のダビデ、カストラートのファリネッリ、北インド古典声楽の神ミューンタンセンとその師スワミハリダース等彼等は皆声や音楽の力で人々や自然に源初的活力を取り戻させたのです。
>全ての物質は振動し歌っています。そういった歌の源初性を再確認し真に活力のある音を奏で歌い続けたいものです・・・。
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2019/06/25(火) 19:19:45.90ID:e6t8hMHO
>私達はこういった原動力的自然哲学や東洋や古代ギリシャの芸術哲学を基に音響学(サウンドビーム理論)生理学(プレイシングザボイス理論)的側面、十七、十八世紀のイタリアの発声訓練メソード、民族音楽学やワールドミュージック的な考え、
>野口体操やヨーガ等の身体訓練法、禅やビパサナ等の脳力開発法、精神の絵画法、聴覚セラピー等を統合し、関連性を持たせ、
>あらゆる歌唱表現、音声表現、音楽表現(器楽演奏を含む、この器楽の基礎に声楽をおく理論は古代インドに由来する)芸術表現を創造する基礎を固める音(オン)教育システムを創造しました。
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2019/06/25(火) 19:20:35.64ID:e6t8hMHO
>この教育の中でもっとも重要な事は「聴く力」を育てる事であり「開けた耳」(これは単に音に対する記憶力の深さや鋭敏さということだけでなくあらゆるジャンルの音に対する開けた感性や開けた美学の形成を意味している
>日本を代表する民族音楽学者の小泉文夫さんや小島美子さん、コダーイシステムの創始者にしてハンガリーの大作曲家のコダーイも長年言い続けてきた事です。
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2019/06/25(火) 19:20:55.05ID:e6t8hMHO
>人はどうしても自身の美学の殻に閉じ籠りがちです。特に西洋クラッシックを深く学んだ人程この傾向が強いように思われ、
>また逆に一般の音楽リスナーや志望者はマスメディアがあおった流行り歌のみしか聴こうとせず、
>ワールドミュージックや民族音楽関係者の多くは価値の相対化の思想いわゆる文化相対主義の思想から西洋クラッシックの芸術至上主義との対立をよぎなくされています。
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2019/06/25(火) 19:21:22.84ID:e6t8hMHO
>等結局の所何かの主義、思想は必ず何かの対立を持たせるのです。それは思想や主義が結局は説明であり真理そのものではないからでする。
>と話はわきにそれたが開けた耳とはあらゆる世界の民謡、芸術音楽、流行り歌、芸能、等を聴き美学自体に自在性を持たせる事に他ならず、要するに食わず嫌いや偏見を辞めて貪欲なまでの真理探究の精神を持つ事を意味しているのです。
>もちろんそれらを可能とする基礎に音に対する記憶力の深さを訓練する事は非常に便利であるが絶対条件ではありません。
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2019/06/25(火) 19:21:48.24ID:e6t8hMHO
>それらを踏まえた上で世界の声、声、音、音を聴きあさってみて下さい。必ず開けた耳と開けた美学が手に入るはずです。
>それにより声の自在性を開発する基礎を修得し、音楽創造、芸術創造開発の基礎を手にする事も同時に修得出来ます。)を再生させる事です。
>かつての偉大な発声練教師は聴く事を大変に重要視し、昔の歌い手達は山びこにより自身の声をよく聴き訓練していたそうである。20世紀最大のテノール歌手であるエンリコカルーソーも「重要なのは皆さんの声をよく聴く事です。」とインタビューに答えています。
>日本の禅の公案の中にも「片手の音声」と呼ばれる片手から出る音声「おと」を聴く修行がありますが、聴く力を養うことはあらゆる精神活動や表現活動の基礎になる事を表すいい例の一つです。
>それは古代インドや古代ギリシャにおいて、あらゆる芸術や哲学の修得の基礎に音楽を用いていた事からもわかるでしょう。 今日、世界のあらゆる物質の歌に乱れが生じています・・・。
>我々、人を形創る歌にも乱れが生じています・・・。全ての問題は音楽的調和の乱れだと多くの偉人達は訴えています・・・。
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2019/06/25(火) 19:22:45.38ID:e6t8hMHO
>私達は、世界が音楽的調和を再び取り戻し、本来の「歌」を歌い出す事を祈ります。そして世界がこのまま歌う事をやめないで歌い続けてくれる事を願いオルフェ音楽教室の名をつけました。


以上、オルフェ音楽教室の名前の由来(http://e-koe.jp)より引用(現在は削除済み)
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2019/06/25(火) 20:45:23.74ID:f9nmxgmp
カラオケの次元を超えているので哲学板にお帰りください
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2019/06/25(火) 21:01:30.53ID:JkNb79CE
そうだよねw 意味がわからん。
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2019/06/25(火) 21:12:14.22ID:e6t8hMHO
>>15
カラオケが上手くなりたい位だからフースラーみたいな敷居の高いのでなく、その辺のボイトレでいいです、、みたいな発想は間違っている。その辺のボイトレなんぞ金も時間も無駄だ。
そもそも楽して上手くなるという発想が間違っている。趣味とは本来命懸けだ。技を身に付けるのに職業も趣味もない!
https://twitter.com/takedabonjo/status/993138906315997184?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2019/06/25(火) 21:36:56.39ID:e6t8hMHO
>>18
最近はフースラーメソード学習者が折口信夫を読み出すこともかなり増えてきている。古代の声を生理的解放の理想と捉えたのがフースラーメソードならば、その古代がいかなるものかを知るべきなのはある意味当然だ。
折口信夫のベースにはヴントやマレットそれからモースなどからのマナ的な者がある結えに
https://twitter.com/takedabonjo/status/855573238927155201?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2019/06/26(水) 08:22:37.44ID:e4dLFQvx
以前、グロウルやシャウトにはまってた時に参考になるかと思って本を買ってみたがなんかよく分からんかった

今は声区融合して、大抵の曲は歌えるし、人とカラオケに行くと誉められる事も多くなったが、基礎になったのはダイサクの鼻腔共鳴だったと思う
確かにすんごい声を出す人だとは思うが、肝心の歌が聴けないのでオカルトの類いでは?と思ってしまう
武田の歌声ってどっかで聴ける?
ネットには上げてないのかな?
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2019/06/26(水) 14:51:23.47ID:e4dLFQvx
>>22なるほど これはすげえわ
見くびってたすまぬ
本当に求道者なのね
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2019/06/26(水) 19:02:48.23ID:1GjbjLJR
歌ってんの?
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2019/06/26(水) 22:03:51.41ID:LuTCPwJO
異端な人間は一見本物に見えて偽物の場合も多々ある
偽物でも長年やってると理論が完結しておかしなところが見えにくい
私はこの人は偽物としか思えない
脳の一部が異常覚醒して天才的な部分があるが故に本質を見誤ってしまっているように思える
この天才的な部分に魅せられて本物と確信している人も多いと思うが注意深く判断して欲しいと思う
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2019/06/26(水) 22:49:41.09ID:rwfNEUr+
>>25
99%の天才は凡夫だ!時代のくだらん要求とたまたま合ったに過ぎない。天才とは古代性と近代性が交錯した世界に乞喰のような姿で顕れる。
諸君が天才と信じる芸術家も芸能人も歌い手も大概が凡夫だ。だから諸君も精進次第で何でも出来るのだ。アタビズムを発動した太初的天才はほぼいないのだから
https://twitter.com/takedabonjo/status/877882338713128960?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2019/06/26(水) 23:08:06.94ID:LuTCPwJO
>>26
この人が非凡は部分があるのは理解できる
しかしそれは脳の一部が異常覚醒したからであってそれが足かせになり独自解釈が多すぎて本質を見誤っていると思う
難解な言葉を多用せずにいられないのがその表れではないか?
人々を導ければ良いと思うが却って迷わせるのではと危惧する
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2019/06/27(木) 10:42:13.05ID:LzHrZ2tT
馬鹿と天才は紙一重と言うからな
常人からすれば馬鹿も天才も非常識な人間としては変わらない
最終的に結果を残せるかどうかだな
もし何も残せなければ馬鹿と変わらない
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2019/07/02(火) 20:57:50.11ID:E9amugrH
あのいい声で回転寿司で炙りサーモンとか注文してんだろな
草生えますわ
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2019/07/03(水) 18:21:07.51ID:ra99sdKO
>>30
ボイトレのヒント4、ボイトレを日常化なさいというのはフースラーのメッセージだ。その方法を教えよう。
先ず飲食店での注文は必ずアンザッツ3Bになさい。「私の大好きな長崎チャンポン大盛りで」という感じで注文しなさい。ついでに食べる時も大野風に舞踏なのか食べてるのかのギリギリのラインで
https://twitter.com/takedabonjo/status/1007259667850977280?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2019/07/23(火) 20:05:39.14ID:yuu1AA8T
相変わらず過疎ってて草 
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2019/08/01(木) 09:34:40.68ID:Xy1klgVy
哲学板からこっちに戻ってきたか
まぁカラオケ板も過疎ってるけどがんばって
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2019/08/12(月) 03:24:17.66ID:231c1cG3
アンザッツ3bって喉頭位置上がってもいいんですか?
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2019/08/12(月) 07:19:16.77ID:n3iIyHHf
いいんですよ
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2019/08/13(火) 15:17:18.66ID:NccYuMAn
>>36
ありがとうございます 今年からアンザッツトレーニング始めたのでがんばります
0039選曲してください
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2019/08/13(火) 17:18:22.22ID:MAz2pv5I
お前らが奇声出すトレーニングに数年勤しんでる間
俺はまともなトレーニングで半年で音域半オクターブ伸びてスマン
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2019/08/13(火) 19:39:34.79ID:9hptybaC
それ気になるわ
果たしてフースラーで鍛えた声とそれ以外にどういう違いがあるのか
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2019/08/13(火) 21:37:27.63ID:utpRPxjW
フースラーもSLSも実は高音が出るようになる時間はそう変わらないよ
0042選曲してください
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2019/08/13(火) 21:42:05.22ID:MAz2pv5I
>>40
フースラーは偉大だがそこから数百年発展して今の最先端のボイトレがあるわけで、
その発展した部分を取っ払って数百年も前の古くさいボイトレが至高なんだってやってんだから上手くなんなくて当然

例えるなら車のレースに馬車で参加するようなもん
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2019/08/13(火) 21:42:38.03ID:MAz2pv5I
>>41
セスリグスってオペラ歌手になれなかった人って知ってる?
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2019/08/13(火) 22:13:22.45ID:OPuzmsog
>>42
フレデリック・フースラー(1889-1969)研究したのはもっと昔の発声らしいが、数百年っていうと500空00年前のことだよw
で、今の最先端のボイトレって何?w
教えてくれない?
0046選曲してください
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2019/08/14(水) 08:20:17.90ID:LVHdScvo
>>43
意味わからんよ
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2019/08/14(水) 09:21:27.76ID:MJ/Kb9gy
>>46
オペラ歌手になれなかった人のメソッドが優れてるの?
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2019/08/14(水) 09:52:14.49ID:x5PhydoQ
何が言いたいのかよくわからん
セスはフースラーじゃないよね
0049選曲してください
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2019/08/14(水) 16:07:11.66ID:IPsXdRIw
>>41
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2019/08/14(水) 16:07:25.79ID:IPsXdRIw
>>41
>>48
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2019/08/14(水) 16:24:15.65ID:x5PhydoQ
だから現代的なメソッドでも声区融合できるようになるまでは時間がかかるってことじゃないの?
時間がかからずにできるならそれは不自由な状態だったりするって梵声先生は言ってるけど
そうじゃないメソッドがあるなら教えてほしい
乗り換えるわ
0052選曲してください
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2019/08/14(水) 18:12:07.73ID:LVHdScvo
カラオケ板に戻ったら早速キッズが現れたな
0054選曲してください
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2019/08/27(火) 00:10:03.12ID:V6WVG6sY
過疎杉て草
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2019/09/25(水) 00:49:40.67ID:V+BWFshD
INFP型が多いかもな。逆にこのタイプ以外はハマらなさそう。
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2019/09/25(水) 18:30:45.93ID:inCRCaEg
これ分離が一番ムズいかもね
裏声の下降もビンキダブダも正しくやらないと効かなそうだし
確実な方法はないものか…
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2019/10/08(火) 16:46:16.68ID:xrKU67g5
3aって、高くなるとかなり甲状舌骨筋使う感じがする
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2019/10/13(日) 09:59:04.41ID:BOA4FSLZ
みんな分離ってやってる? 全然効いてる気がしないんだが
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2019/10/14(月) 13:42:04.08ID:+0QjoDlL
>61

本人も Gあたりまでしか下がって行けないみたいだしね。

ふつうあとオクターブ半は下がれるでしょ。普通の歌手なら。
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2019/10/14(月) 23:00:54.99ID:Q5/meO3j
純粋な裏声というのは、閉鎖筋、内筋、後筋を働かせず、前筋だけで出す裏声のこと
だから純粋な地声とは 前筋を働かせないで声出すことだよ。
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2019/10/30(水) 20:07:13.39ID:J4O8vZiw
喉頭の高いシュナルと低いシュナルはどういう効果の違いがあるんだろう
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2019/11/16(土) 23:49:01.74ID:blfd6dX5
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
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2019/11/19(火) 08:20:39.41ID:sDXTAfDu
ただソワサンヌフがあるだけだ
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2019/11/19(火) 17:20:07.32ID:mlO2O6E7
>>63
??前筋を働かせずに声なんて出せるの?前筋はどんな声でも動くと思ってたけど
前筋も使うけど、加えて出来る限りはっきり内筋を使って声を出す、が純粋な地声の正体じゃないの??
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2019/11/23(土) 10:44:07.75ID:aCAJQtP8
純粋な裏声、、できない
ビブラートかけられちゃう
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2019/12/08(日) 03:23:19.76ID:lTHzLjzR
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
0074選曲してください
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2019/12/19(木) 15:28:22.22ID:hcfEV9/7
甲状舌骨筋と胸骨甲状筋らしき筋肉は4番と5番を出したときに触ると収縮が確認できるけど
輪状咽頭筋を使えてるか確認する方法ってあるかな
6番っぽい声を出したときに輪状軟骨が引っ込めば使えてるかな
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2020/01/18(土) 00:29:02.12ID:Pgn04TkQ
せやな
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2020/02/13(木) 01:04:29.27ID:RgzHJVL8
相変わらず過疎ってて草
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2020/02/13(木) 01:25:48.52ID:i46dVwkC
宗教化して一般人を追い出した末路だな
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2020/02/19(水) 19:42:41.35ID:dfAfG+6v
あんなに擁護してた狂信者どもどこいったの?w
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2020/03/25(水) 20:10:26.06ID:1RFivc1Q
誰のなんて動画だったんだよ
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2020/03/26(木) 06:37:22.59ID:NWMB10c9
でもそれあなたの感想ですよね
なんかソースとかないんですか?
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