ミックスボイスは裏声ではない

**選曲してください** · 2019/07/19(金) 18:15:12.49

今出せてない人でミックスボイスを裏声だと思い込んでる人は地声の一種だと捉えた方がいい（実際どうなのかは知らないけど）。裏声をちまちま強化してても変わらんぞ、

**選曲してください** · 2019/07/19(金) 19:08:50.86

釣りか？バカじゃね？

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 08:14:03.73

ミックスボイスは虹色だから。赤色でも紫色でもない。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 09:33:42.88

ヘッド十分出来てないのにミックスだけ習得したいとか都合のいい楽そうな結果だけ求めるから裏声ミックスとかおかしいな事になる

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 09:38:16.63

ヘッドはプロでも人によってかなりファルセットよりだったり、
閉鎖のきついやつを言ったりするので裏声地声以上に意味がブレるな。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 09:42:49.27

この板だと閉鎖のキツイヘッドばっかり高い音域でやった結果、それは確かに出来てる
けど、下との繋がりがガクガクしてたり、響きがおかしくなったり、母音のバランスが
めちゃくちゃだったりという人の方が多い印象。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 10:18:36.21

自分の場合は歌ってるだけでミドルが出来てしばらくは
それだけだったんだけどそれまで出なかったhiEが違う
歌い方で出てそれがヘッドだったようなんだけど

hiB辺りからヘッドにした方がいいと聞いてそうしてたんだけど
どうも裏声っぽかったので元の歌い方に戻したら
ヘッドがいつの間にか出なくなった。

と言うか今の歌い方がどうもベルティングらしいんだけど
hiD#までは地声っぽく歌えてる。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 10:26:36.14

閉鎖の強いヘッド自体が出来てる人は多いね。それとミックスで綺麗に繋げるのとは
一般的にはまた別の話だよね。あと人によってキー４つくらいは普通に違うので
なかなか音名だけでどうこう言えないのも悩ましい。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 10:47:53.22

>>8
一般的にはというよりそれこそ一番難しくて
習得に時間かかる特別な発声テクニックであって
女性トレーナーには体感的に教える事原則出来ない

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 10:58:49.81

>>9
まあパヴァロッティでさえ数年それだけやらされたって言うからね。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 11:42:54.24

ファルセット（弱）――ピュアヘッド（中）――ヘッドボイス（強）

裏声だと思い込んでちまちま強化するっていうのは、
上記の三つのうち、ファルセットの発声を
ファルセットのまま強化するみたいな事なんだろう。

逆に、地声だと思い込んで右端が上手くなると、
全部地声風に聴こえるけど、逆に真ん中がおざなりになってたりする。

サビの高音で、（中）とか、（中）と（強）の間ぐらいが丁度良いのに、
不必要に声量と鋭さが上昇して高が音全部（強）の表現になったり、みたいな。

全てを適材適所で使いこなせるようになるのが一番だけど、
偏りもまた個性だからねぇ

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 12:12:27.86

言ってる事はその通りでしかも高度なレベルでの話なんだけど
この問題は男特有の話で男のhi域発声はそもそも女の同じ音域の発声と違うのが当たり前でむしろ違った声の特性を強調するのが自然かと思います
つまり限界突破的な力強さ（ワンオクみたいな）もしくは突き抜けた感情（凛として時雨みたいなの）を表す歌詞、メロディーとセットで用いるのが自然と思う

そうでないと単に女性音域で歌ってるだけのオカマ的な歌い方になる
あくまでも個人的視点でそれを目指す人もいるだろうから悪いとか言う事ではないけど

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 12:22:35.28

森山直太朗の桜みたいに思いっきりすっぽ抜かしても表現としてよけりゃ良いわけだしね。
ただミックスのうまさ、となるとやっぱ虹みたいにグラデーションが出来るかどうかじゃ無いかなあ。

上の一音だけうまく出せる、というのはたとえそれが閉鎖がきっちり出来た良い声でもちょっと違う。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 13:25:21.15

>>12　>>13
まあ向き不向きもあるからねぇ。

ワンオクのような発声は出来るものの、声質とか
生まれ持ったもの的にミスマッチで森山風にしたら合うとか、逆もまた然り。

ただ、合う合わないの領域を越えて、
色んな発声使える方が表現の幅は広がるから、
とりあえずは全部使えるようになった方が良いのは確かだなぁ。

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 20:42:49.32

私なりのミックスボイスの解釈。
ミックスボイスは裏声と地声の行き来をブレイクが無いように聞こえさせるテクニック。
主に声換点あたりに使うと思いがちですが、ほぼ全音域で使用できるもの。
声換点にミックスを使うのではなくて、声換点より下の音、上の音でも
ミックスさせた声を自在に使えるようにならないと、声質が急激に変わって聞こえちゃう。

まあ、歌って難しいよね…

**選曲してください** · 2019/07/20(土) 21:09:16.22

非天然の人は地声からミドル作った方が圧倒的に簡単やから>>1みたいなのもわからなくはない
ミドルボイス単体でミックスと言っていいのかは知らんけど

**選曲してください** · 2019/07/21(日) 04:34:56.84

まあミックスというのはバランスだし地声も裏声も人によって定義がバラバラなので
どうとも言えるけど、一般的にはミックスは滑らかに変化するものなので、「単体」と
いう時点で少々怪しい気はする。

ミドルも本来ミックスと大差はないんだけど、この板でミドルという場合「単体」的な
感じが多い気がするな。そうすると固まっちゃってその単体の範囲は良くても他に
しわ寄せがくるよね。

**選曲してください** · 2019/07/21(日) 06:49:00.50

カラオケが-6～+6までキー変更自在になって久しいですから、常に喚声点を超えないキーにキー変更して歌えば喚声点は気にならず
ミックスボイスを出す必要もない。

**選曲してください** · 2019/07/21(日) 17:29:01.37

まあ必要か必要じゃ無いかと言ったら当然必要じゃ無いし、そもそも紀元前から
音楽なんてキーは簡単に変えられるので、あわせりゃ良いだけの話ではあるんだけど。

ただ問題は、今のポップスは絶対的なキーはなんであっても喚声点を超えた部分の解
放された音とか、超えるギリギリの部分のギリギリの音を目玉にしてる歌が大部分なので、
キーを下げたら（あるいはキーがもともともっと高い人が歌ったら）楽ではあるんだけど
見せ所もなくなっちゃうんだよね。

凄いことやってるから心が動くんだろうね。

**選曲してください** · 2019/07/21(日) 17:36:17.35

2年間ぐらい裏声アプローチし続けて今こんな感じ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1902275.mp3
ミックスボイスできるようになったのかは分からんけど
とりあえず地声の音域はmid2fが死にそうになりながら絞り出す状態から
けっこう伸びたから効果はあるんじゃないの

**選曲してください** · 2019/07/21(日) 21:52:28.95

>>17
ミドルは粗っぽく出しても声質が地声とほぼ変わらんから聴こえに違和感出にくいけどね
チェストとは簡単に繋がる

**選曲してください** · 2019/07/22(月) 03:25:57.44

>>21
Mixed VoiceとMiddle Voiceは一般的には同じ意味なんだけどね。チェストからヘッドへ
抜きながら繋いで行くもので、ヘッドが弱けりゃヘッドもやるだろうし、チェストが
弱ければチェストもやるし、どっちからという話じゃなくてバランスの問題のはずなんだけど。

その上で高い部分の閉鎖を高めるエクササイズを必要ならやる感じだけど、なんか一人歩きして、
高い閉鎖の出来た音がミドルボイスで、エクササイズもそればっかりみたいな風潮がある感じ
だね。5chなのか、日本語のネット界隈なのかはわからないけど。

**選曲してください** · 2019/07/22(月) 06:44:41.18

うまく歌えりゃそれでいい、でもそのためにはミックスボイスは必須…なんかね

**選曲してください** · 2019/07/22(月) 08:36:08.44

>>23
曲によるな

**選曲してください** · 2019/07/22(月) 10:49:35.28

>>22
5chだとヘッドまで繋がって初めてミックスみたいな考えの人多いから俺もそれに合わせてる感じ
たまにヘッドもミドルも同じでヘッドのの低い部分がミドルとか言う人もいるしそのあたりの判断はややこしいね
俺からしたらミドルとヘッドは別にあるやんって感じだけど

**選曲してください** · 2019/07/25(木) 15:03:28.63

裏声か地声かだったら地声
なぜなら裏返せるから

**選曲してください** · 2019/07/25(木) 15:17:43.98

>>26
いいこと言った
それは正しい

**選曲してください** · 2019/07/25(木) 15:51:15.46

出せる人が謙遜して裏声にしてるだけ。
心の中ではスゲーだろ？おれ。って思ってるに違いない。

**選曲してください** · 2019/07/26(金) 09:47:12.02

昨日すごい重要なコツ掴んだ
当然っちゃ当然なんだけど高音に行くほど閉鎖弱くする(同時に喉も開く)意識すると綺麗な低音と綺麗な高音がつながるようになった。
俺がそうだったけどこれ逆に考えて高音に行くほど閉鎖強くして奇声になってるやつ多いだろ

**選曲してください** · 2019/07/26(金) 11:06:05.72

>>29
そうですな、高音に行くほど裏声感を維持出来る状態がベスト。
やりたい表現に合わせて閉鎖を強くするんであって、
勝手に突っ張ってしまうのはＮＧ。

**選曲してください** · 2019/07/26(金) 11:16:40.63

もっというと、裏声感を維持したまま、
かといって弱くもならずっていうのが良い。

**選曲してください** · 2019/07/26(金) 13:55:50.69

>>29
閉鎖を弱くすると息だけになって音にならなくない？

**ﾌｧｳ** ◆vapeqJyZvMWl · 2019/07/26(金) 15:47:48.15

ミックスボイスってのチューボーとかコロッケがはまってる変態歌唱でしょ

そんなのバカみたいじゃん

【※ファウのネットでの自由な発言を守りそれが阻害されることがないよう、ネットでの名無の工作員さんの書き込みにいちいち「応答出来ません」、があらかじめその事をご了承下さい。このコピペも上記の宣言のために投稿のつど貼り付けさせてもらっています※】

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 00:15:47.86

結局のところ、ミックスボイスという2ちゃん発祥の言葉は
ほとんど世間に広まらず、ほぼ2ちゃん限定でしか使われない。
挙句、一体どういう歌唱を指しているのかも未だに定まらずに終わってしまったね

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 00:28:43.32

2ちゃん発祥じゃなくね…？

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 04:38:18.56

>>35
多分２ちゃんの中だけが世間なのだろう

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 14:46:55.05

>>34
ミックスボイスは英語圏では普通の言葉で、英語圏では意味もそんなにブレてない。

2ちゃんでミックスやらミドルやらがMixed VoicveとMiddle Voiceとは違う意味に
勝手に進化（退化？）しただけだね。Mixed Voiceとここで言うミックスボイスとは違う。

2ちゃんのせいじゃなくて、日本語のネット、あるいは日本そのもののせいかもしれない
けど、そこはちょっとわからない。

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 14:50:50.78

>>32
音にならなくなる前に徐々に緩めてくんだよね。

てか、みんな明らかに高すぎると思うよ。普通の人で、緩めるのがある程度
始まるのってCとかDとかだよ。ここはFとかGとかで始めようとする人が多すぎる
気がする。

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 20:47:13.94

ミックスボイスは割と一般的なような…でも意味は正直完全にはわからない…感覚もしかり…

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 20:55:06.27

ボイトレにおけるミックスは単純に地声しかない人が裏声使えるようにして混ぜていこうって技術体系みたいなもんだから
最初からある程度裏声使えたり混ざってる人だとまた感覚違う
そういう声種があるともいえるしないともいえる

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 21:26:24.24

音大でさえミックスボイスとか教えてないし
声楽習ってる人でさえそんな2ちゃんの用語は聞いたことないとのことなんだが？

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 21:26:37.56

>>40
正直あまり覚えてはないですが、初めてカラオケした時にすでにミックスボイスだった気がします…でもそこからたくさんヒトカラしていろんな感じの声は出せるようになった…のでミックスボイスはあくまでスタート地点なのかなと勝手に思ってる

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 22:03:29.41

ボイトレ講師もしてる本業歌手の人と二人ぐらい話だけど
どっちもミックスボイスとは言わないが高音については地声と裏声混ぜるって話はしてたな
既に言葉が一人歩きしちゃってるから意図的に避けてたのだろうか

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 22:05:33.01

>>43
自分は昔少しだけ行ってたボイトレの先生にミックスボイスてなんすか？て聞いたけど裏声やな、と言ってた…てか先生自身はミックスボイスなんて言葉全く使ってなかったな…

**選曲してください** · 2019/07/28(日) 23:49:24.31

正統なボイストレーナーならチェストの発声を完成させる事が目標だからhiAまでしっかり出すことが目標で到達点なわけ
だけど今の流行りの曲ははみなそれより上の音程まで歌ってる
だからそういう目的には役に立たない
ミックスをきちんと教えられて本格的に発声学んだ人なんてほとんどいないと断言できる

**選曲してください** · 2019/07/29(月) 00:03:18.98

プロになってから発声学び直して、そっからボイトレ講師やってる人とか結構いるようだがね

**選曲してください** · 2019/07/29(月) 05:30:35.44

2つほどチェーンのボイトレ通ったことあってプロ歌手からも少しだけ教わったこと有るけど全員ミックスボイスって言葉知ってたけどね
前者は音大卒の人が講師

**選曲してください** · 2019/07/29(月) 06:54:04.38

ミックスボイスって言ってるの男だけで
女の人が「ここのフレーズはミックスで出すんですよ～」とか言ってたら何言ってんだコイツ状態じゃね

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 11:10:52.04

ミックスボイスの前にまず話声と歌声の違いを理解する必用がある
話す時と歌う時で声量や声質に発声感覚が全く変わらないならそれは話声だけの状態
チェストすら歌声になってないのでミックスを習得する以前の問題だ

ちなみにミックスは地声でも裏声でもない第３の感覚と言った方がいいかもしれない
喉の感覚的には裏声に近いが実際に出てる声は地声に近いので
どちらを基準にするかで裏声となったり地声となったりする為完全にどちらとは言い辛い
そして先天的な天然ミックスは地声、後天的なミックスは裏声と例える人が多いのもある
実際に出来てる人の意見が分かれる時点でどちらとも決められないだろう

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 12:08:30.28

話し声なんてもっとも個人差のある発声と比較してどうこう言ってもしゃあない
単純に響きだけ見てりゃいいのだ
響きを聞き分ける耳も要るしね

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 12:57:03.53

それは他人と比べる場合で本人の話声と歌声で比べればいい
明らかにミックスできてて誰からも超上手いと言われる人ならどちらでも構わん
そうでない人はマイク持って少し大声出した時と歌ってる時の声の比較をし
その変化が少ない人ほどいわゆる日本的な喉声なので根本的な改善が必用になる
そういった人に地声裏声言っても間違った感覚で覚えるだけなので全くの無駄だ

聞き分ける耳ってのも結局自分の発声が成長していないと無理な話
発声ってのは自分で出来る事しか理解や聞き分けができないので
発声が悪い人の聞き分けってのは単に自分の好みで分けてるだけに過ぎない

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 13:44:25.16

話してるか歌ってるかとかで分別する時点で声という楽器を使えてないし使おうとする頭が足りてない
よほど自分の普段の声がひどくて無理くり声作って歌ってんだろうな

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 16:29:32.98

自分は最近なんか話声もミックスボイスっぽい感覚になってるな、いい声かはからんが

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 17:12:53.00

>>52
それは全然声が出てないパターンだな
作る作らないじゃなく歌う時違う発声になるのは当たり前
hi域余裕で誰からも歌ウマって言われる超天才レベルならそんな意識すらないが
普通は話す時と歌う時で最低限発声の意識は変えてるもの
話すように歌うって言葉を履き違えて話声で歌うなんて勘違いしてる人間も居るが

>>53
歌声を良くしていくと話し声も影響して良くなるものだ
ただ知らぬ間に声量が上がってるので声が通り過ぎるようになるのは注意だ
これは自身では全く気付けない

**あさみ** · 2019/07/30(火) 17:42:37.82

俺は話し声が尋常じゃないぐらいデカイらしく
一緒にいると恥ずかしいと嫁さんに言われるなあ～^_^

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 17:46:45.40

>>55
それ空気読めない性格なだけ
幼稚園児とかがいつも声でかいのと同じや

**あさみ** · 2019/07/30(火) 17:47:58.64

>>56
鋭い^_^笑笑

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 17:53:15.25

話そうが歌おうがラップだろうがお経だろうが「こういう声」って意識した発声にチューニングできるのがちゃんとした発声のコントロール
声が勝手にでかくなるのはある程度元からでかい人が大半だし自分で自分の響き認識して制御できてない時点で甘い

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 17:56:17.75

喉を開いた発声で話してるなら声が大きくなってる事自体に気付けない
声が遠くへ飛ぶほど喉に篭らないので自身は聴こえ辛くなる
それを聴こえるよう声量を上げると傍からは煩いレベルになる仕組み
なので声が大きい人は自身を煩く思う事はない

もし自分で明確に大きな声を出してる自覚があるならそれは単に大きな声で話してるだけになる
それでもボソボソ話してる人よりは歌声に近い発声だ

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 19:37:25.34

喉開くだけで出せる声量なんて大したことないわ

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 19:48:20.02

確かに喉を開く事だけではないが開く事が単に喉の空間を作る程度の行為だと考えてるなら
発声に対しての理解がかなり浅いな
それこそがミックスボイスの真髄でもあるのに

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 20:33:47.58

共鳴の仕組みわかってて言ってるのかこいつ
倍音しょっぱい糞声でせいぜいミックス語ってろ

**あさみ** · 2019/07/30(火) 20:48:00.04

小梅君と交錯さんかな？^_^
暑いですね～💦

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 20:54:59.40

強い裏声って金属音みたいになる。

**選曲してください** · 2019/07/30(火) 22:25:44.77

>>54
そのとおりだと…、元々高くて早口で声が大きいからよくうるさいうるさいと言われてたけどもカラオケをしてるうちにたまにいい声ですね、とかイケボですねと言われるようになった普段からの意識もあるけど

**選曲してください** · 2019/08/03(土) 18:39:47.05

男で女性の声出す人いるけどあれがミックスなの？

**選曲してください** · 2019/08/03(土) 19:05:17.51

女声はミックスの発声バランスを極端に変えたもの
男声ミックスが出来れば女声が出せるわけではないが
女声の完成度が高い人は男声もイケボになってる
なので男声捨てて女声だけ目指してもキモ裏声からは抜け出せない

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 00:04:30.10

自分は女声はやれるけど
男声でもミックスはできてない
多分方向性が違う

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 00:45:47.25

>>67
詳しくどうもです
自分の場合女性の会話のような自然な話声は無理なのですが
歌声のほうは自然に出すことができます
それって単にキーが高いだけなのか裏声なのかミックスなのかすらわかりません
男声で歌っていても自分の中で声質の変わる転換ポイントみたいなのはわかるんですけどそれがミックスなのかどうか

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 00:46:45.36

俺ももののけ姫みたいな声では歌えるけど、普通に歌うと全部地声になるわ

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 02:49:19.33

>>68
それは歌声になってないか本当の女声になってない
話声用の女声はまた発声が違うので

>>69
男声でも女声でも話声と歌声では発声が違う
ちなみに声優のアニメ声は比較的歌声に近い
上の人もそうだが本当に女声が出来てるかは他人に判定してもらった方がいい
出来てるつもりでキモ裏声だったりほぼ男声のままだったりするので

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 03:30:05.79

ミックス自体は裏声感覚で出さないとどうしようもないよ

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 03:35:12.94

女声は格付けとしてはC＋だったから
出来てるとは言えないけど
自分ではミドルまでは地声感覚で
ヘッドからは裏声感覚なり
でもある範囲で換声すると差が少ない

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 03:55:11.34

これって地声、裏声、ミックスどれだろう？

楓スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1912519.mp3.html

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 04:23:37.23

>>74
地声寄りのミックスだと思う
でもサビは一瞬裏声にも聞こえるし判断が難しい

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 04:37:53.49

>>74
メロはハイラリ喉絞め小声地声
サビ低音はハイラリ喉絞め小声裏声
サビの最高音付近だけはハイラリスーパーヘッドっぽい

よくそこへ辿り着けた
と言いたいところだけど最高音hiAでは地声の恩恵を受けてる可能性がある
似た音色のままhiC以上も出せればその感覚からミックスに掘り下げてくことはできそう

問題はそのバランスをとってる状態からどうやってハイラリを除くか

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 06:23:15.96

>>74小声でハイラリ気味なのが気になる
カラオケで声量出てればオッケーな感じ

どんなときも　井上苑子
https://dotup.org/uploda/dotup.org1913121.mp3

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 10:07:35.79

ああキー上がってたか
でもとりあえずはhiC以上を聴いてみないとだな

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 10:15:46.31

>>77
女声(ハイラリ裏声)かな
でも最高音で裏返ってるから地声依存なところもあるかも
ここから>>74みたいに起声を強められればいいけどなかなかそこに至らないのが女声の問題点

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 10:17:10.40

判定スレじゃないし気紛れでしか答えないから他の人は以下そのつもりで

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 11:32:45.59

このどんなときもは最高音ｄ５だから
hiDやね

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 13:53:15.90

>>81
そっちについては音域の話してないよ

**選曲してください** · 2019/08/04(日) 14:09:55.86

そういえば判定スレおちちゃったなー
見てておもろかったけど

**選曲してください** · 2019/08/05(月) 22:17:27.56

ミックス全く出せずに1年半、今日完全に入口が分かったかもしれない
ミックスボイスとは、ヘッドボイスと地声が繋がれば出来てるって事で良いの？
ヘッドボイスの喉の形で地声を出せば、音色もあんまり違和感なく初めて繋がったんだが
もちろんヘッドボイスベースなので金属的な成分がまだ多いけど

**選曲してください** · 2019/08/05(月) 23:21:02.41

>>84
ミックスの定義は人によってまちまちだけどカラオケ板だとチェストミドルヘッドが繋がってる状態をミックスっていう人が多いね

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 01:50:57.59

>>74
メロは地声寄りのミックスでサビが裏声寄りのミックス

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:01:11.69

余談
ハイラリや喉締め=悪みたいな風潮は間違ってると思う
俺も>>74みたいな喉締めタイプのミックスだから治せと言われて治るものでもないしミックスを出すうえで必須
ハイラリでも度合いがあるしそこを理解してコメントしないとお互いにとって良くない

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:32:45.40

別に上達したくないならそれでいいんじゃない

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:37:58.41

上達なんて話誰もしてないんだが…
別に妨げになるとは思わないし間違った知識は良くないよって教えてあげただけ
論点からしてずれてる

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:43:25.41

>>87
確かに勘違いしている人多いよね
悪と決めつけてる時点でそこからは伸びしろは期待できない
ミックスの出し方なんか千差万別なんだし

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:45:06.14

間違ってるって何が？ｗｗ
詰まる仕組みを理解してないだけでしょ
まあ好きにしたら

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:48:31.75

>>91
その間違いすら気づかない時点で俺と対等に議論はできないよ

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:50:34.87

はいはいどうぞ現状維持してなさい
ハイラリと喉閉めも切り離せない時点で高が知れてる

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 02:53:12.92

このスレはいろんな意見があって面白いね
>>93さんもっと頑張って反論してください
もっと意見を聞きたいですｗ

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 03:01:17.85

自演臭くて笑う
「俺>>74みたいな発声なんだけどハイラリは必要悪だからしょうがないよね」って意見しか言ってないが
何がしたいのかよくわからん
>>74みたいな発声なんだすごーいとでも言ってほしいのかな？
まあお好きにどうぞ

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 03:09:30.59

横から失礼
別に>>87はおかしいこと言ってないと思うけどなー
反論できずに挙句に自演を疑うとは失笑もんだぞ

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 03:11:50.30

だから臭いんだよｗｗ
なんで俺が都合よく教えてあげなきゃいけないんだよ
まあ自分で言ってる通りそのままでいればいいんじゃないの

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 03:14:49.29

>>97
わからないならわからないと言えば良いのでは？
なぜ最初に絡んできたのか疑問ですな
喧嘩を売る相手を間違えたとか

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 03:16:40.91

あー急に分からなくなったわぁｗｗ
桶板にときどきいるんだよなぁ
他人と同じ発声だけど上達できないのは仕方ないよねって語り出すタイプｗｗ

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 03:21:45.61

現実逃避で独り言ですか
これは関わってはいけないタイプですな
私は当事者ではないのでこれで失礼
みなさんもスルーを推奨します

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 03:30:15.62

>>74と同じ発声だって言いたいだけだろ
もういいよそういうワナビなだけで上達しようとしない奴は

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 04:43:21.70

夏だねぇ

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 04:49:28.95

夏は口だけの雑魚が涌く季節

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 20:58:43.71

フレディマーキュリーってミックスボイス使ってる？
まったく地声突き通してるように聞こえる

**選曲してください** · 2019/08/06(火) 23:46:03.28

かといって表声でもないような…話し声そのままの歌手っていないような気も

**選曲してください** · 2019/08/07(水) 00:01:56.79

最高音あたりをよく聴くと吉

**選曲してください** · 2019/08/07(水) 07:10:40.19

ミックスジュースのんだらできた

**選曲してください** · 2019/08/07(水) 21:26:38.36

ミックスナッツ食べるでも大丈夫みたい

**選曲してください** · 2019/08/10(土) 00:43:10.16

やっとミドル出るようになったわ
ヘッドボイスを振り返る作業を繰り返すが吉だなマジで

**選曲してください** · 2019/08/10(土) 21:55:24.69

ミックスボイス覚えるといろんな声出せるようにならない？天然っぽい声とかグリーンみたいな声とか女声とか

**選曲してください** · 2019/08/10(土) 21:57:44.78

>>110
女性曲はもちろん可能性が無限大に広がります
アプローチの仕方を模索してみてください

**選曲してください** · 2019/08/10(土) 22:24:25.16

基本の響きあるミックスボイスが一番難しいですね。地声や裏声を加えた方がそれっぽく聞こえますがずっと中間の声質維持しながら歌うのが一番難しいです。それとひたすら中間の声質を維持するミックスボイスは中性的な声になると思います

**選曲してください** · 2019/08/10(土) 22:36:03.29

あくまで最近自分がこれじゃないかと思う声の出し方ですけど

**選曲してください** · 2019/08/11(日) 11:35:16.07

>>112
別にそんなに神経使わんでも自然とミックスになるでしょう？

**選曲してください** · 2019/08/11(日) 11:37:08.81

ファルセットにしたってヘッドにしたってミックスをベースにしないと音域はたいして広がらない

**選曲してください** · 2019/08/11(日) 12:04:20.44

ミックスの基本音域は地声と裏声を足した程度
ミックスになったからと言って全体の音域はそこまで伸びない
元々喉声の場合は悪い発声で出してた低音が削れてむしろ音域自体は減る
それ以上の極端な音域はまた別の発声が必要

**選曲してください** · 2019/08/11(日) 12:07:10.90

>>110
ミックスでも自在にバランスを変えられるような発声が出来れば様々な声が出せるのはその通り
女声もミックスのバランスを極端に崩したものだ
男声とは表裏一体な所があるので女声をやるには男声でも高レベルの発声が出来てないとキモ声にしかならない

**選曲してください** · 2019/08/11(日) 12:13:52.90

>>115
追記

ちなみにこれが出来ると女声はもちろん女性曲も普通に歌えるようになる
ただし、長期的な努力と様々なアプローチの仕方を覚える必要がある

ソースは俺

あとはだいたい>>117の言う通り

**選曲してください** · 2019/08/11(日) 12:39:22.08

喉の制御は苦労して獲得した人の方が自在になる
天然みたいな才能と感覚だけで何となくできた人だと半自動なのでムラがあり制御も不完全
なのであまり声を大きく変えられないし日によって調子が極端に変わる

**選曲してください** · 2019/08/11(日) 16:31:23.40

奥が深いね

**選曲してください** · 2019/08/12(月) 06:55:17.38

天然の人は低音あまり出ない人が多いのでそういう意味では不幸かもしれませんね。私は低音がしっかり出てなおかつ高音も力強い方が好きですね

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 04:25:23.53

男だけど一緒にカラオケ行く奴が天然ばっかで辛い
一番音域狭い奴でもhiCくらい当たり前に出すし他の奴はhiE当たり前に出してくるわ

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 04:42:06.94

素質のある人ばっかですげーな、自分は逆に友達みんな非天然で歌ヘタだったから歌ヘタでも天然な自分はいっつもうまいうまいって言われてたわw

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 04:52:38.78

裏声凄いねとかよくわからん褒め方しかされないな
天然の奴は裏声出しにくいっぽい

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 05:00:58.72

>>124
自分も裏声はかなり苦手でした、なんでもかんでも原キーで歌えればすごい！と思う原キー厨でしたwそして今も頑なに原キー厨です…絶対に他人に強要はしませんがw

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 06:14:10.80

そもそも普通のリスナーはそこまで高音求めてないからね。高音厨はカラオケ行っても高音曲しか入れないから選曲ですぐ分かる。hiCがどうとか言ってるけど高音に挑戦するのはせいぜい5曲に1曲くらいに留めて歌いやすいキーで練習したほうがいいぞ

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 10:01:26.13

>>124
地声で歌い続けて高音が伸びるタイプの天然は基本裏声が出せない
高音で全く裏返る事が無く張った声を出すので薄くもならない
その点非天然は話声のまま歌うのでmid2E辺りで漏れなく裏返る
ちなみに天然でも話声なら大抵裏返るがその声では歌えない

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 10:27:55.15

努力すれば張った声も裏返す事も出来るようになるから努力しようぜ

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 10:32:11.24

hiEを裏声なしで当たり前に出すってどういうことやねん

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 10:52:44.29

裏声が苦手な天然は裏声自体を高音での逃げと言う人も多いからな
プロの高音フェイクを何故地声のまま行かないと言うくらいだ
なので地声で足りてる音域をあえて裏声で歌う考えが無く
結果わざわざ裏声を練習して出す必要性どころか裏声は歌に使うものではないとすら言う

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 10:56:10.08

>>129
俺らがhiAひねり出すような感覚でアクエリオンとか歌いきっちゃうのよ
男性曲の裏声のとこも裏返さずに地声を裏声っぽく出しましたみたいな感じの声で出すし喉の設計から違うとしか思えん

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 11:08:34.20

>>129
ヘッド発声で出すと言うことやろ

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 11:11:22.38

同じ人間なので喉の構造自体は全く同じ
声変わりでは声帯が２倍近くまで大きく成長する
その結果喉を開く筋肉が弛み喉が勝手に絞まるようになる
すると伸展は阻害され換声点が現れ、粘膜も張られなくなるので響く声も出せなくなる

一般的な天然のは声変わりによる声帯の成長が少なく声変わり前の発声を維持し易い状態にある
これが天然にチビが多い理由
さらに天然になるには若い頃にカラオケやバイト等で大声を出していた経験も必要
なので引き篭もって全く声を上げない人は例えチビでも非天然になってしまう
逆に長身でも若い頃にしっかり発声していれば天然になれる
ガタイの良い体育会系に天然が多いのはこれが理由

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 11:18:24.27

ミックスボイスってただの低音ヘッドボイスでしょ？

それなのにややこしい名前つけて、なんか難しいテクニックみたいに扱ってる奴らは何なの？

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 11:27:40.63

>>134
ヘッドとチェストは響かせる場所違うのでつながらない
それを無理やりつなぐテクがミックス
なお小さい話声だとそもそも響き作らないのでチェストとかヘッドとか関係ないからな
マイク口ぎりぎりに当てて小声で歌ってるひとはそれそもそも違うから

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 11:29:07.37

ヘッドボイスは裏声筋肉主体だがミドルボイスは地声筋肉主体
これらの筋肉をバランス良く融合させて発声するのがミックスボイスだ

オケ板に多いヘッドボイス下ろしは全域が裏声筋肉主体になるので
高音こそマシなだけで喉絞め裏声もしくは地声感スカスカな声にしかならない
もしくはミドル主体で高音が連発できないもしくは急に声が薄くなる
下から上まで完全ミックスな人は滅多に居ない

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 12:03:00.38

裏声はむしろ低音の方が得意

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 12:23:22.24

非天然が天然になることはあるのか？

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 12:41:29.95

非天然がミックス出せるようになってもそれはミックス出せる非天然にしかならないから天然にはならんやろ

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 12:45:59.32

ないよ。あと天然とか非天然とかいうのはその人の受け答えによるものしか推測出来ない。後天的に習得した人は練習によって発見した声の出し方を使う。元から出来た人はただなんとなく声出してる。その違い。

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 12:52:49.82

非天然から天然並になる事が極希だが確実にある
その場合は苦労して習得しているので天然より出来る事が多く安定性が高い

非天然から上達するにはまず自分の狭い常識を捨てる事
例えば地声は話声とチェストとミックスのチェスト域では全部発声が違う
少なくても非天然はこれらが全て同一だと考えている時点で先が無い

あと歌が上手いからと天然に習うのもアウト
天然は天然の常識で教えるので非天然の根本的な問題を解決出来ずに結果何も上達せず終わる
場合によってはむしろ逆効果で発声が悪化する事すらありうる

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 12:53:43.81

そもそもチェストの話が出る事自体意味が分からない
今時チェストで歌うプロなんぞ居ないだろ
低音域すらチェストじゃないんだから

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 13:00:15.81

チェストってのは飽くまで地声発声の基本だからな
非天然ってのはこのチェストすら出来てないのが大問題
話声＝チェストって考えが間違えでこの話声をベースに歌ってる限り上達は無し
実際非天然はほぼ音域が伸びず少しサボればほんの僅かに延びた音域すら落ちる
これにも明確な理由がある

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 13:14:24.85

>>142
ヘッドやミックスで歌うようになっても
チェストが発声の基本なのは変わらない
逆にミドルとかは発声習った事ない素人の言葉遊びだろう

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 13:24:17.33

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/occult/1564322444/473-n

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 13:26:29.32

ミックスはミックスで歌わんと低音から高音までの声色が統一されないってこと？

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 13:38:13.51

一度ミックスになったら故意に調整しない限り歌う時は全てミックスがベースになるので
その中で音域や曲調に合わせて発声を調整する
いくらミックスでも最低音から最高音まで全く同じ声質で出すのは難しいので
基本はサビの高音部分に合わせて他を調整する事になる
曲によってはメロでチェスト気味に力強くサビはヘッドで軽やかにってのもあるが

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 13:58:43.04

全部地声系の天然は歌以前にそもそも人間としての体力がおかしい人が多い気がする

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 14:03:32.10

交錯頭おかしくなりすぎ

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 14:11:41.47

>>148
非天然からはよく体力云々の話も出てくるがこれも間違った発声によるもの
高音を出すには声帯を引き伸ばす筋肉を使うわけだが
喉を開けてないとこの引き伸ばしが阻害され無駄に力を使う事になる
高音を連発すると疲れて出なくなるのはこれが原因で
この伸ばす力が足りない事を体力不足だと勘違いすしている
実際伸ばす力はそこそこでよく、それを阻害する部分を開く力の方が必要になる

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 15:38:39.56

裏声を落して低音を出すからチェストなんて必要ないとか言う奴がちらほらいるよなｗ
こういう奴は何もわかってない。というか、経験してない。

裏声主体で歌うのはいいが、低音がカスカスでまともな声が出ないことにぶち当たる。
チェストを練習すると、それらがウソみたいに解消する。裏声主体で歌っているからこそ
その効果がありありと出てくる。

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 15:52:35.71

ヘッド下げ言う人は大抵チェストが話声になってるからそもそも混ぜられない
だから裏声側だけで全て補ってしまおうという結論になる

よく地声と裏声を混ぜると言うが実際に出来るようになるとその感覚が正に混ざる事だと分かる
厳密には２つの声を混ぜるのではなく地声用と裏声用の筋肉を同時に使う事なんだが

ちなみに非天然の地声と裏声は喉を絞めると地声で緩めると裏声なので
徐々に切り替える事は出来ても混ぜるなんて事は理論上不可能だ
YUBAメソッドなんかで地声と裏声を接続はできても一向に混ざらない理由がここにある

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 15:56:50.47

非天然がミックスを覚えたからと言って即座に換声点が無くなるわけではなくて依然として今までの長年の発声の癖は残ってるので低音だろうが高音だろうが練習は必要。

そして発声レベルが上がっていくと優しいミックスのみで歌う事も出来るようになるし音圧を上げる事も出来るし声を鋭くする事も出来るし声質に関してはなんでも出来るようになる。

特に高音は出せても上手いというより凄いという感想になってくるのでそれは人とカラオケ行くようにして反応を見て行く事になる。

低音はまだしも高音自慢大会になると普通に歌いたい人達は居心地の悪さを感じる物である。なので人とカラオケに行く時は人種を選ぶか配慮は必要である

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 20:33:32.80

発声が全く同じでも持ってる楽器が人によって違うから同一の声にはならない。似てる声にはなるけど。だからあえて喉に負担のある発声で個性を出してる歌手もいると思う

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 21:16:02.79

パワー系で売っていきたいなら喉の故障は避けられないぞ。だからボイストレーナーは負担の少ない発声を教える。パワーを売りにしてる歌手の多くは故障するし普段の喋り声を聞けばどれだけ負担かかってる発声してるか分かる

**選曲してください** · 2019/08/14(水) 22:18:28.03

抜けの良い声出せる人もいるから裏声練習も必要な気がしてきたおw

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 09:15:51.86

ミックスボイスって繋げ方の話だから、地声裏声とかの発声法とは違うだろ
ちなみにミドルボイスは、地声を変化させたやつと裏声を変化させたやつの両方を、同じ呼び方してるだけで2種類ある

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 09:28:08.25

ミドルボイスに限らずどんな音域でも1種類ではないお

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 10:07:02.25

ミドルボイスは地声の延長で出すタイプとヘッドの低いところをそう呼んでるだけの人がいるからちょくちょく噛み合わなくなる
ミドルでhiDとか話してる人見るとん？ってなる

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 10:19:15.91

ミドルは地声優先でヘッドは裏声優先
とは言っても結局バランスの問題だけなので要素としてはどちらも混在している
ヘッドが出来ない人のミドルは硬いもののミドルとしてはそれなりだが
ミドルの出来ない人のヘッドは閉鎖強めなただの裏声だ
両方しっかり出来てれば自然とミックスになる

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 10:52:50.97

裏声そのものは低くなればなるほど声量が出せなくなる。地声そのものは高くなればなるほど声量が出せなくなる。だから完璧なミックスを目指すなら地声に偏ってても裏声に偏ってても弱い部分は出てしまうぞ

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 11:26:11.43

>>160
裏声を地声っぽくした発声はヘッドボイスと呼ぶべきなんやな
つまり男性のHiC以上は殆どヘッドって事や

**ノンジャンル** · 2019/08/15(木) 17:04:15.70

俺、バクナンのfishは歌えるのにクリスマスソングは歌えない、、

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 17:35:33.00

>>163
低いところが出ないのか？

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 22:15:37.62

GLAYのhoweverだと出せるんだけど他の曲になるとその音が出せない何故だ、もちろんヘッド感覚じゃない

**選曲してください** · 2019/08/15(木) 23:23:20.72

母印や子音が違うとか？

**選曲してください** · 2019/08/19(月) 19:53:18.71

昨日のカラオケバトルでピコ太郎の人が同じ事務所の後輩の歌で
ミックスボイスじゃなくて地声で歌ってるとかコメント
してたけどまるでミックスが逃げみたいな言い方だった。。。

**選曲してください** · 2019/08/19(月) 20:57:47.66

地声で歌うことの方が逃げなのにな

**選曲してください** · 2019/08/19(月) 21:04:11.32

hiDとかの高さになっても個性残せる歌手は凄い

**選曲してください** · 2019/08/19(月) 21:14:51.58

松崎しげるのミドルが一番凄い
小野正利とかヘロヘロでクソだな

**ノンジャンル** · 2019/08/20(火) 18:20:55.35

>>167
あいつのコメント毎回滑ってる

**選曲してください** · 2019/08/20(火) 18:53:46.60

天然のミックスボイスは裏声なんです
裏声を地声風にしてるだけ
だからロングトーンの途中から地声成分抜いて
ファルセット風にすることも可能

**ノンジャンル** · 2019/08/21(水) 03:48:18.01

>>164
低いところは出るサビが続かない

**選曲してください** · 2019/08/22(木) 22:06:35.84

裏声を響かせてミックスボイスにって手法を
何ヶ月も練習してきたけど全く地声ぽくならないおかま声が限界
そこで思い切って張り上げ声に裏声成分をちょこっと足す意識で歌ったら高音が出せた
ただ喉がすごい負担かかってむせやすい

間違ってるのかな

**選曲してください** · 2019/08/22(木) 22:08:16.42

それをあんま張り上げずに出せたらミドルボイスになるよ
そっからスタートするとヘッドに繋ぐのにクソ苦労するけど

**選曲してください** · 2019/08/22(木) 22:13:50.68

>>18
それで満足できないからミックスボイスとか言ってんだろうが
それで良いならずっとオク下やってろよ

**選曲してください** · 2019/08/22(木) 22:36:22.15

そこまでいうなら裏声でいいじゃん
才能がないんだよ
考えてすぎておかま声にしかならないんだから
できる人は元からできるし
プロでも裏声多様してる
逆に言うと無理なんだよ
一番ダメなのはキモイ声で歌うこと

**選曲してください** · 2019/08/22(木) 22:57:12.35

>>174
体験談だけど、自分が楽に出せる発声のアーティストを探すのがいいよ
見つけたら聴き込んで真似をする、それが一番成長するよ

**選曲してください** · 2019/08/22(木) 23:44:05.78

それは天才型の方法
だって自分の声がきもいのもわからないのに聞いても無駄でしょ
正しい発声での声質と比較ならわかるまけど

とりあえずキモイ声とバイバイするのがさき

**選曲してください** · 2019/08/23(金) 00:09:05.02

>>174
裏声の喉の状態でエッジボイスは出来るのか？

**選曲してください** · 2019/08/23(金) 14:29:51.06

裏声おかま声から抜け出せない人は地声の発声を間違えている
普段が喉を絞める事で閉鎖して話声を出すので歌う時も同様に絞めると
裏声が絞まってキモ声になるのは当然だ
話声のまま地声を出してる限りはその先に進む事はできない

**選曲してください** · 2019/08/23(金) 16:41:16.79

>>180
ミックスボイスにエッジボイスがどう関係あるのかがわからない。
裏声にエッジボイスをミックスさせると地声っぽいミックスボイスになるのかな？

**選曲してください** · 2019/08/23(金) 16:50:10.49

地声感覚で歌ってるなら出来てないと言っていい

**ノンジャンル** · 2019/08/23(金) 21:41:47.79

車暖気ち

**選曲してください** · 2019/08/23(金) 23:08:46.36

サモエドて人のブログ見てるけどあの人のチェスト練習？の音源ムズすぎないか？
あんなバリバリした低音出せないんだが
サモエドさんが元々声帯大きめらしいてのもあるとは思ってけど

結局ただしい地声てなんだよ…前下てなんだよ…

**選曲してください** · 2019/08/23(金) 23:41:05.20

難しく考えすぎやろ
どりゃあああああって叫んだ時の声が地声や

**選曲してください** · 2019/08/23(金) 23:46:18.90

アウトレイジのセリフの物まねやってみなよ　V シネマ役者はチェスト強い奴等多い

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 00:02:35.57

前下言ってるけど全然弱いからなアレ

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 00:27:32.94

>>186
悟空の声みたいになったんだがこれが地声か？

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 00:37:08.54

>>189
悟空よりセル(1990年代の方)になるように頑張れ　ぶるああってやつよ

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 00:48:54.57

>>189
それは野沢雅子

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 04:48:32.27

>>187
これが全然出来ない

**選曲してください** · 2019/08/24(土) 23:36:13.72

>>185
どのことか知らんけどバリバリは仮声帯ガラガラ鳴らせばいい
ただ初めての奴はちょっと喉痛い思いするが数日で慣れる
癖になると普通に歌いたいのに邪魔するようになってくる

**選曲してください** · 2019/08/25(日) 11:03:57.46

>>188
本人の言う素人の真似なら大体できる器用貧乏ってのは素人レベルでしか動かせてないってことだからな
寄せて歌ったり台詞の真似が痛々く感じるのは大体この辺が原因

**選曲してください** · 2019/08/25(日) 12:21:23.12

最近急にサモエドの話題が増えたな
何を狙っての事か分からんが
天然を除きこの人の言ってる事がそれなりに理解出来なければ発声は全然出来てないと考えた方がいい
このどこを引く的な事が出来ないとその先上達は全く見込めない

**選曲してください** · 2019/08/25(日) 19:14:04.45

声帯の引きは理屈でやってるボイストレーナーなら説明されるだろうな
つべのトレーナーだと元々声が高めとかめちゃくちゃやって上手くなったのが多いからノータッチかも

**選曲してください** · 2019/08/26(月) 03:06:01.39

皆文章で語る語るw
声を一本化する道のりは多少の才能があっておそらく4～5年
正しいトレーニングを行って、正しい知識を持っていたらもっと短縮出来るかもだけど。
光る何かを掴んだと思ったら石ころだったなんて事は日常茶飯時
正しいアプローチでも喉の筋肉が育っていなかったり、コントロールが未熟だったりで迷宮にはまる事もあるし
とにかく音源を上げて聴いてもらうのは一番効率的だと思うよ

**選曲してください** · 2019/08/26(月) 03:16:41.33

https://dotup.org/uploda/dotup.org1930595.mp3.html

new world　ラルク

俺はこつこつ6年くらい練習して声区融合した
低いとこから高いとこまで全部裏声
共鳴と喉の開きで地声っぽくしてる
結局、音感とリズム感が無かったから歌い手は断念したけどね
ミックス習得してからは普段の話し声もミックスになって声を誉められる事は多くなったから払った時間に後悔はないけ

**選曲してください** · 2019/08/26(月) 03:17:42.66

ど

**選曲してください** · 2019/08/26(月) 03:51:44.73

これ裏声なのか
共鳴と喉の開きってどんな感じで出してんの？