歌の表現力を磨きたいスレ

**選曲してください** · 2022/02/23(水) 14:17:00.00

ぶっちゃけカラオケは採点なら声量出して音程を当てれば高い点は取れるんだけどさ
一度録音して聴くとわかるけど歌い方が不自然でどうしたらいいか悩んでる

**選曲してください** · 2022/02/23(水) 14:18:48.38

ちなみに音程がうまく取れないって人は音程よりピッチ(音の高さ)が低い人が多いから感覚的にちょっと高めに歌うといいよ

**選曲してください** · 2022/02/23(水) 16:38:33.12

安定感が欲しいお
小さい声でまっすぐ声が出ないお

**選曲してください** · 2022/02/23(水) 17:58:59.56

>>3
俺は金管楽器やってるから似た感覚で練習したら上手くいってるけど

自分が出せる最大のバカでかい声で聖域に合った音階をロングトーンしてるとだんだん肺活量増えると思うよ

**選曲してください** · 2022/02/24(木) 11:05:47.44

ヒトカラで練習してる。
私は吹く楽器は中学生の時以来やってないから歌で練習するのみです。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 09:51:43.66

>>4
MISIAって肺活量無い事で有名だけど知ってる？
歌は肺活量いるっていうのは間違い。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 18:35:33.17

流石にあれだけ歌える人が歌の基礎の呼吸法ができてないはずないと思うので、小柄だから個体差としての肺活量が平均より少ないって意味では…？

呼吸が浅かったり姿勢悪かったりが原因なら、呼吸法とかで鍛えたら改善するかも。
呼吸が原因でなければ、声の出し方の問題かも。息を効率良く使える発声法を身につけるといいかも。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 18:45:38.23

肺活量が必要と感じてしまう時点で発声がおかしいとしか。
息継ぎ音がうるさい人にその傾向があると思うわ。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 18:58:59.16

>>7
アスペって言われない？

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 20:26:22.08

>>4の言ってる肺活量って、上手く肺を使えてない可能性あるから鍛えると良くなるって意味じゃないの？

息の変換効率良い発声なら肺活量少なくても歌えるけど、肺活量あるに越したことないんじゃ？

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 20:27:55.13

長いフレーズもブレスなしでとか
息多く含んだ交換効率悪めの発声使えたりとか

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 20:52:15.30

>>8
ブレスの音うるさい人は「吸う」ってことを誤解してる
ブレス中に音がなるほど長い時間吸うのは非効率極まりない
合唱じゃないんだからブレス音は必要ない

あと声量は、喉を鳴らすコツを掴むまでは息の量で調節するほうが最初の練習の導入としては適してる、鳴らす感覚を掴めれば肺活量は重要じゃないよ

てかそもそも肺で吸わない
腹に空気溜めるべき

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 20:53:49.29

肺年齢、そろそろ調べに行こうかな

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 20:57:05.96

リップロールする時に使う息の量が、その人が歌うときに使う息の適量ってのは本当だからやってみてね

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 20:57:28.77

肺年齢とは、実年齢との乖離から呼吸機能の異常を早い段階で認識してもらう概念です。同性・同世代と比較して自分の呼吸機能がどの程度であるかを確認できます。呼吸機能（一秒量）は、20歳前後をピークに加齢とともに低下します。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:01:19.73

肺年齢とは一秒間に吐ける息の量 (一秒量)から、標準の方に比べて自分の呼吸機能がどの程度であるかを確認して頂くための目安です。一秒量の標準値は、性、年齢､身長によって異なります。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:14:52.23

>>10

>>7は>>6のレスへの返答だろ？

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:16:38.49

>>14
適切な閉鎖ができてる人にはそうでは無いよ

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:26:34.31

表現力のスレなのに、素人が下手になるためのアドバイスをするスレになってる。
教官とかミックススレにいる連中かもね。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:36:27.95

>>17
分かりにくくて申し訳ない。
姿勢の悪さや呼吸の浅さや呼吸筋とかの筋力低下で肺活量落ちることもあるから、>>4の肺活量鍛えるってのも別に間違ってないかなと言いたかった。
おそらく歌の基礎が叩き込まれてるMISIAが肺活量平均以下でも歌えることとは別件かなと。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:39:36.27

>>19
そもそもこれ

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:48:00.97

表現っていっても、カラオケで言うこぶしやらしゃくりやらのことじゃなくてさ

聞いた時にもっと自然にっていうか、字面だと伝わりにくいけどそういう歌い方を身につけたい

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:55:12.87

色んな表現する為には色んな発声必要になってそれを維持する為のブレスコントロールが最重要かと思うけど、他の人がどうかはわからない。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 21:59:12.93

>>22
Youtube辺りの歌い方解説みたいなのは？

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:12:49.53

>>22
原曲のキーや歌い回しを自分なりに変える
歌詞を自分なりに解釈して気持ちを乗せてみる
ガイドメロディは切る
録音して自分が気に入るように歌い込む

これ試してみ

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:14:18.11

>>25
やってみる、ありがとう

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:22:33.76

>>26
君の歌声を最初に聞くのは君自身だしさ
で、自分で納得いく出来でも他人に伝わるかはまた別
難しいよな

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:30:35.91

>>24
どの曲でも気をつけること、みたいなのが知りたいけど
あんまりなかった

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:32:05.21

歌詞朗読してどうしたら情景を伝えられるかって思考がそのまんま歌う時のアウトプットやね
そのまんまというかさらに発展か

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:35:02.04

>>29
歌詞を伝えるように歌う、か
確かに大切だ…

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:38:35.04

抑揚は大事ってことか

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 22:41:29.87

>>28
なるほど。上ので掴めるならそれが一番だと思う。
個人的には、自分の理想の歌い方する人(癖が少なく自分と声質や音域が違いとよりベター)を一旦丸ごと一曲細部まで模倣するってのが表現力身につけるのに手っとり早いかもと。
真似が嫌なら向かないけど、結局真似ることが近道かなあと。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:02:34.62

トレースするには細かい歌い方を聞き取る耳が必要だけど、最近は歌い方解説とかもあるからそういうの参考にすれば耳も鍛えられると思う。
サラッと歌ってるようでも色んな技術使ってたり。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:02:36.83

>>32
やっぱアーティストの歌から吸収できるものって多いんだろうな
今日からは注意深く聞いてみる！
個人的には楽器も歌も同じなんだなって思った

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:03:04.84

耳は鍛えられてるから大事
ジャンルちがうけど

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:13:06.33

あとはもう数こなすしかないのかなぁ

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:14:40.94

>>34
抑揚は楽器と同じ感じでいいと思う。楽譜がないので自分は原曲が作曲者意図と思ってトレースしてるクチ。頑張って！

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:23:33.30

歌手のマネしても表現力は上がらない。
B'zとラルクのレパートリーが広い人達の音源もよく聴かせてもらうけど、モノマネばかりが伝わってきて何も感じない。
自分自身で情景を作れないとダメ。
それが出来る人は聴く側が感動できる歌唱になる。
上手くなるとか気にしないで素直に歌うことが1番大事。
発声発声で考えていくと広瀬香美みたいになっちゃうよ。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:42:02.71

細部まで真似することで
「どういう意図があってこの歌手はこの歌詞をこのように表現してるのか？」って思考するのがミソでしょ

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:42:57.46

>>38
これは少しだけ違うと思う
確かにただのモノマネや模倣をしてるだけじゃ何の意味もないけど、どういうフレーズをどう歌うことでどんな心象を引き出してるかってことを逐一よく観察(?)するのは効果あると思う

発声気にしないのは同意

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:50:45.54

心象は自分の人生から作り上げていくものでは？
表現力エグい人は取り憑かれたような歌唱するからな。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:54:52.88

えーと、歌手でも目指してるのかな？
いくら激しい感情で自己表現をしたとしても、それが相手に伝わらないとあまり意味がないのでは。だから伝わる表現を学ぶの。
ごく少数にでも刺さればいいなら別の話。

**選曲してください** · 2022/02/25(金) 23:56:42.24

自分で情景を作るとか自分の人生からとか
あんたらそんなこと考えながら歌ってるの凄いけどさぁ
カラオケで他人の曲歌ってる時点でダメじゃんw

自分で曲作って自分で歌ったらいいのでは？

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:02:27.45

モノマネもカラオケ盛り上げる意味でもアリだと思うけど…何故そこまで見下すのか。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:09:24.01

ソフトウェアとハードウェア、どちらも鍛えないとダメなんだろうね

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:14:46.46

>>44
モノマネを卑下するつもりはないよ
割と好きだし

単に自分がやるならモノマネじゃなくてってだけ

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:17:01.51

まずすぐ他人を否定したり馬鹿にするのをやめることじゃない？
そういう意見もあるんだね
でいいのでは？
すぐ表現力より歌唱力の話をしたがるのは何でなんだろうね。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:21:00.70

ならいいや。モノマネだって技術としてはすごいもの。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:23:05.85

モノマネはすごい
荒牧陽子とか尊敬する

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:29:27.86

表現も歌唱力に含まれるからかもしれないね
切っては切れないというか
ある程度の技術が無ければ表現をつけることが難しいせい

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:32:01.04

たとえば、表現するためにフォールやしゃくりやこぶしやビブを使うには、当たり前だけどそれが出来ないとならない
表現するためにテクニックが必要になる

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:42:11.72

しかも技術は練習の反復で上達していくけど表現は自分でその度工夫しなきゃいけないからある程度のノウハウも必要だよね

ソフトウェアとハードウェアっていう言い方は的を得てる感じがする

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 00:56:20.99

もう表現力のスレじゃなくなってるね。
オケ版は上手く歌うことだけを追求してて表現性無視し続けてる感があったから、このスレ面白そうだなと思ったのにな。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 01:05:25.13

技術的な話や練習について一切抜きで表現のみの話をするスレなら、それらの技術はすべてできてるという前提で話を進めるしかないと思うよ

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 01:08:04.43

>>53の人はどんな話をしたいの？表現についてだけ話すと言うと、例えばどんな？
緩急を着けた方がいいよとか、気持ちがこもってて伝わるよとか、そういう感じ？

**ええねん** · 2022/02/26(土) 04:20:14.19

歌は本来、心を伝えるものなんだけど
技術があったらコスパがいい場合がたまにあるってだけで
別に技術とか無くても言葉、声、動作だけで伝わるものは伝わる

父母の子守唄と赤ん坊の泣き声どっちが優れてるか？
効率の良い発露とは何か？
こんなのお釈迦様でも分からんよ

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 07:28:43.41

表現の定義がそれぞれ違うのかもね
>>54のようにスレ進めるつもりだったけど

まあまだ>>56だし十分間に合うか

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 07:42:14.66

ちょっと話変えるけど
自分が好きなアーティストのなかにamazarashiっていうバンドがあるんだけど、その人の曲聴いたらすごい感動してさ

でも正直言って、歌唱力が優れてるわけじゃなかった
ピッチも取れてないし、リズム感もちょっと微妙だった
じゃあなんで感動したかっていうと、メロディを歌うんじゃなくて、歌詞に込められた心がそのまま溢れ出したみたいに歌ってたんだ

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 09:05:19.85

心を込めて歌え、で解決するならそれでいい。
それで上手くいかない場合、トレースするのが表現力を学ぶ一つの手っ取り早い手法ってだけ。
真似ると個性が…とかはあるかもしれないから、個性殺したくないなら独自路線突っ走るのもアリ。

例えば役者にも憑依型とか計算型とかいるし、歌い方にも色々あっていいんじゃない？
感情を強く出せば誰でも役者になれるかって言ったら違うと思う。上手い役者って本人の実際の感情がどうこうではなく、場に即した感情を上手く伝えられる人なんだと思うの。良く知らないけどw

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 09:10:15.85

>>58
聞き手が共感できる歌詞か、というのはとても大きいと思う。感動するか否かは受け取り手の状況にもよるよね。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 10:36:48.68

カラオケスレで技術も表現力も上級者な人がいたんだが他の音源にはほぼ「リズムを守って」と言ってたな

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 11:00:55.14

リズムはその人なりのグルーブが出てれば原曲に拘る必要はないと思うけどな
じゃない限り忠実に合わせないと拙く聞こえるよね

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 11:06:10.47

実際その人も原曲通りに歌ってる訳ではなかった
抑えるとこ抑えてる感じだろうな

**ええねん** · 2022/02/26(土) 11:29:54.56

リズムスレが人気無かったのはなんでなんだ。。。
リズム感？をうpするのほぼ自分しかいなかったぞ

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 11:31:42.44

>>61
伴奏と歌が根本的にズレてるとそっちばかり気になっちゃって違和感半端ないから、肝心の歌声がスッと入ってこないと思うの。表現としてのズラしとかはまた別ね。
リズム感やピッチのシビアさは個人差あるけど、上手い人はその辺もシビアなんだろうとは思うの。発声、音程、リズム等々、歌の基礎も当たり前のように大事。

表現したい理想像があるなら、それを形にして維持できるだけの基礎力を。基礎があるのに表現力足りない言われて悩んでるなら表現法を学んだらいいと思う。
下手だろうが他人にどう思われようが自分の好きに歌うってのも全然アリだと思うカラオケだから。
結局は自分がどうありたいのか、なのかも。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 13:52:16.67

美輪明宏のヨイトマケの唄、中島みゆきのファイト…
尾崎豊、玉置浩二…
それらを聴いたら歌を丁寧に上手くは歌ってないしリズムに囚われすぎてもない
歌唱力と表現力は完全に別物かと。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 14:19:18.97

ごめん一週間ほど入院になったから研鑽しといて〜

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 15:03:27.82

>>66
そのレベルの人達は自由に歌ってるようにみえてリズムは損なわれてないよー

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 15:05:50.35

リズムに囚われすぎてないってあえて表現してるのに何も分かってないな。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 15:54:02.58

リズムは損なわれてないってかいてるんだけどなー
歌を丁寧に上手くは歌わなくてもリズム感は捨てられないよ
体に染み付いてるからね

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 15:56:10.64

>>66
それは丁寧に歌って伝わる内容かどうかにもよるんじゃ？荒ぶった激しい心情を表現するなら、周りに合わせず感情のまま力任せに歌って色々崩れるのもまた一つの表現じゃないかと思うの。でもその崩れをすぐ立て直せる技術や基礎力持ってると思うの。それが足りないと崩れたまま戻ってこれなくなってしまう。
>>67
え、スレ主なの？一体何がwお大事に。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 15:58:44.81

てかスレ主は歌い方が不自然だからなんとかしたいという話なのでは。なぜ日本でも屈指の表現力みたいな壮大な話に…w

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 16:14:32.09

音程やリズムきっちりやったらボーカロイドみたいになるでしょ。
それが上手いと言えるの？
逆に不自然では？
だから表現力で乗り切ろうって話じゃないのかね。
役者も優れた人はテクニックでいってると思う？
違うでしょ。
上手いだけを目指したいならメイジェイとか広瀬香美目指しなよ。
テクニックとかいうのはここではスレ違いだわ。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 16:18:33.50

表現力で優れている人を例に出すのがNGならこのスレ完全に終わりだね。
ミックススレにでもしたらいいのでは？

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 16:39:35.58

んー心を込めてで上手くいかないなら、感情表現の技術学ぶのもいいのではって、だからって基礎をおろそかにして良い訳じゃないよねっていう、まあ個人的な見解なので気にしないでください。

あとはどうぞご自由に。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 16:51:55.85

>>74
例に上げたアーティストは表現力が備わってるんだからいんじゃね？
そんでボーカロイドにならずそのメンツのような表現力を生み出す要素の一つにリズム感があるんだろうな

>>65
>
伴奏と歌が根本的にズレてるとそっちばかり気になっちゃって違和感半端ないから、肝心の歌声がスッと入ってこないと思うの。表現としてのズラしとかはまた別ね。
↑まるっと同意だな

表現としてのズラしで思い出したが、リズムが跳ねれば楽しさや軽快さを
後取りで気だるさや余裕を
食い気味にとれば愛しさも切なさも心強さ?も表現できる
カラオケの点数には出ない要素だが意識すると実際リアルの評価は圧倒的に上がったんでオススメ

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 17:56:29.28

>>73
何熱くなって仕切ってんの
基礎やりたくないだけなんだろ？

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 17:58:13.80

>>74
そういう意見もあるんだねで良くね？w

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 18:00:25.61

>>47良く読んで考えてね

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 18:02:37.33

ピカソみたいに奇抜な絵を自由奔放に型に囚われず描こうぜ！といって描いたら単なる落書き
なぜならピカソは基礎力がとても高くデッサンが素晴らしい
土台がある人が崩すのと基礎ができてないのに好きにやるのは結果が全然違う

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 18:40:05.77

>>79
馬鹿にしたりはしてないのですが？
どういう言い方をするかって事が言いたいの。

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 18:41:33.37

>>76
話の流れをしっかり読んでほしい…

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 18:46:33.83

>>1が歌唱技術の話は禁止って言うのなら従う

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 19:16:03.77

>>81
考え方の違う人完全に否定してるじゃんスレ違いてw
>>53はまだ抑えた言い方だけど
>>73-74の言い方にトゲがないとでも？

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 19:18:09.43

別にいいけどさ
おまゆうオモタだけ

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 20:19:00.25

>>80
芸術系に造詣が深い人かな
自分は大学で美術やってた人なのでこういう例えは刺さりますね

**選曲してください** · 2022/02/26(土) 21:08:03.74

てか>>73にとっての表現力が何なのか分からん
技術じゃないならどうすればいいわけ？
>>76のリズムずらすのだってテクニックの一つじゃん

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 00:26:05.16

>>54のようなスレにしたかったみたいだけど、技術の話を抜きでどう表現の話をしたらいいのか、何がしたいのか見えない
>>55のような、ざっくりした雰囲気の感想しか書けなくなるような？

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 00:45:12.47

否定はするけど建設的な意見言わないのよな
何をどうしたいんだよ…

**ええねん** · 2022/02/27(日) 00:52:52.69

表現によって心を動かす方法を模索したい訳で、

その表現に必要なものは何か？
って問いに技術が答えかもしれないっていうのが現段階。

でも例外がもし沢山あるとなると、
あながち技術傾倒も違うなって事になって

技術以外の表現での心の動かし方とは何か？
という問いに明確に応える術が無いってのがこれから起こる問題。

共感出来るか否かっていう
各々の価値観に基づくものはあまり万人に受付るものでは無いので、そこがやっぱり肝なのかな
つまり万人の規模によるってのが今のところの自分の結論

名曲なら共感によって多くの人の心は動かされて、
マイナーな曲は一部の人に刺さる

そんだけ

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 06:42:20.61

上にリズムの話あるけど
リズムよりグルーヴのが大切

グルーヴってのはノリのことなんだけど
このグルーヴをきっちり守ってるから>>66みたいなことが出来る

**ええねん** · 2022/02/27(日) 07:44:53.85

ノリやグルーヴと呼ばれるものは一定のリズムが出来てこそ真価を発揮するもので
リズムという基礎があることが前提のものです

ピカソの話に似てるけど好き勝手にやってグルーヴやノリが出来る訳じゃないです。悪しからず

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 09:30:11.34

グルーヴってリズムと別なんか？

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 09:46:53.30

>>93
リズムは一定のもの
グルーヴはそのリズムの間にある細かな刻み
伸ばす所もあれば切る所もある
曲の中で符割りによって一定ではない

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 09:55:42.42

あ、ええねんさんが説明してた
まずはリズムがいるってことね

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 09:56:59.11

>>94
なるほど
32に刻むっていうのはグルーヴに使うんだね

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 10:46:52.82

表現技術について話し合いたいわけじゃ無いのなら
73は歌唱力ないけど表現力がある
又は歌唱力いらないから表現力が欲しいと思ってて
自分がうpしたり語ったりできるスレだと期待したのに
基礎だ技術だ歌唱力に通じる内容ばかりだったから
技術持ち出す人をスレチにしたい
であってる？

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 11:47:22.43

1 選曲してください 2022/02/23(水) 14:17:00.00 ID:EgFs4XRu
ぶっちゃけカラオケは採点なら声量出して音程を当てれば高い点は取れるんだけどさ
一度録音して聴くとわかるけど歌い方が不自然でどうしたらいいか悩んでる

そもそも>>1の言う不自然と表現力の関係がわからないw
けど1は入院したみたいだし立て直す？

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 12:00:59.13

少し落ち着いたから久しぶりに覗いてみたらスレチ多いな
表現力と技術は確かにイコールではあると思うよ

あとスレチ湧くのは想定内
人によって表現の定義も違うからね

>>98
なんていうか、録音聴いたらまったく表現的じゃなくてさ
カラオケの点数しかとれなくてどこか違和感がある、みたいな
退院してカラオケ行けたら録音うpするつもりだよ

不自然と表現力の関係については、…うーん説明しづらいな
まだ熱38.9あるのでまたあとで！

**選曲してください** · 2022/02/27(日) 12:01:29.43

あっ>>1ですｗ