カラオケ雑談スナック♡りりす 2軒目

2023/08/02(水) 17:22:53.32

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ここは音楽や歌、カラオケに関して楽しくお話するための雑談スナックです♡
オケ板では排他的な扱いを受けやすい裏声や女声、カワボ・ガキボにも優しいスレです(*´-`)
発声練習の記録なども気軽にどうぞ

個スレではありませんが、通常の雑談スレは荒らされやすい傾向にあるのでスレタイにあえて「リリス」を残しました
雑談スナックのママとして、リリスLilithは引き続きスレを管理します(≧∀≦)

【注意】
特定コテへの粘着はやめてください。罵詈雑言・誹謗中傷、不躾に殴りつけてくる方、一方的な要求ばかりする方はスルーします
粘着連投が酷い場合は荒らし通報します。あしからずご了承ください

⚫︎前スレ
カラオケ雑談スナック♡リリス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1684384214/

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2023/08/02(水) 17:26:42.34

Jane騒動があってから即落ち判定なくなったのかなぁ？

2023/08/02(水) 17:27:13.55

20いってなくても残ってるスレがありますね

2023/08/02(水) 17:29:02.82

H2nのアクセサリーキットが販売終了していて
市場在庫が値上がりしていてポチるの躊躇してしまった…

2023/08/02(水) 17:29:44.43

仕事中なので、とりあえず5まで保守(*´-`)

2023/08/03(木) 00:07:41.77

スレ建て乙でございます！

前スレ>>995
いや、私もよく声楽っぽくリで歌ったりしてたけど、後から聞いたらルルル〜に聞こえましたw縦に開く意識の影響もあるかも？

採点アナライザーの推移グラフを安定性にしたら、安定性の点数が表示されました。
感性は謎いすな…比較的青い比率高いと似たような点数でも分析レポが辛口…？気のせいか。

2023/08/03(木) 00:15:38.22

>>996
元々何かしら歌ってたかた、特に声楽系のかたは、発声の基礎がしっかりしてると思うのでw単に響かせ方とか声帯の使い方の問題ではと。
なので、ミックス系のスレでよくあった、それただの小声、とかただの裏声ってタイプとは根本的に違うんじゃないかなと。

> ラクなポジション
そうすね多分自分も喋り声に違い。そんで喋り声自体も地声だけど喉に負担かけないようにしてると思います多分。
昔、家電量販店のバイトとかで1日大声出してたら最後の方で声が枯れて出なくなってw多分その辺でこの声の出し方はダメだ…って喉に悪いと思われる声の出し方避けるようになってったような気がします。今も基本、喉に悪くない歌いかたってのが最優先事項すなw

2023/08/03(木) 00:19:49.33

>好みや理想で正しさを語ってる
そうそう。結局人それぞれの主観なんすよねwだからそれを踏まえて解釈すれば、参考にもなると自分は思ってるし、自分を客観視する手助けにもなるかなと。
ミックスボイスに限らないけど、定義が曖昧で人によって解釈違うから、こう考えてる人もいるんだなあ…こう感じてる人もいるんだなあ…的な。後から、ふと、このことだったのかも！みたいなこともありますし。

自分に聞こえてるものが、他人聞こえてるものと全く同じとは限らんと思うのです。思い込みはもちろん、再生環境や、気にしてる部分の意識の仕方の違いはもちろんだけど、耳の細かい構造の違いとか脳の処理の仕方とかでもw

>>997
>私は椎名林檎とAimerがそんな感じ
自分にはその二人は全くの別系統に聞こえますw面白いすねw私的にはAimerさん喉の奥が開いてる感じで歌いやすいです地声部分はw

2023/08/03(木) 16:42:21.45

昨夜は疲れすぎて頭が働かず…壊れたように同じ曲を3時間歌い続けるdayになった。神経と集中力を使う仕事なので、とにかく無になりたくて(´-ω-`)

>>6
「リ」が「ル」に…あるあるw 縦に開くと奥行き出るのと同時にこもります…

昨夜は声の出し方を少しずつ変えながら同じ曲を歌い続けるお経みたいなことをしてたけど、音程正確率もAi感性もほとんど変化なくて(うろ覚えのままだから)
Aiはやっぱり声の太さと圧で決まっているような気がする…
https://imgur.io/a/Hq0QUKA

あ、あと採点アナライザーのデータが少しだけあった！
https://imgur.io/a/eKKzaQh

Aiに比べてグッと点数が下がりますねw
Aiでは＋3～4点される感じ。曲はレリゴーでした

2023/08/03(木) 17:25:56.88

>>7
ね！！発声の言葉ひとつ取っても定義が違うみたいで…

声帯は最近、下顎の喉に近い場所で出し始めてやっとわかったw
声楽は声帯をあまり意識しない…と言うか、裏声で上顎に響かせる歌い方をしてると声帯の存在を感じること自体が難しいと思う

その裏声も圧が強くてただの裏声とは違うけど、声楽とママさんコーラス、ヘッド、ファルセットの区別がつかない人は全部ひっくるめて「裏声」なんだろうなぁ

ラクなポジションが違う＝個人個人でそもそもの立ち位置違えば、感覚も違ってきますよね…
みこちゃん含め、すでに違いがわかっている人とは感覚の違いを含めて話ができるけど
ポテンシャルがわからない方の声は、私はちょっと怖いなと
感覚が共有できなさそうな人には、自分からも何も言わないでおこうと思いましたw

2023/08/03(木) 17:48:46.71

>>8
>>好みや理想で正しさを語ってる
>そうそう。結局人それぞれの主観なんすよねwだからそれを踏まえて解釈すれば、参考にもなると自分は思ってるし、自分を客観視する手助けにもなるかなと。

さっきのレスと重複するけど、私はもうポテンシャルがわからない人の声は一切無視する。ポテンシャルがわかっても「あなた、自分が実演できないのに言ってるでしょ」な人の声もスルーするw
めんどくさくなった(´･ω･`)

> Aimerさん喉の奥が開いてる感じで歌いやすいです地声部分はw

Aimerの問題は高音ですよー！！！
高音ウィスパーの難易度が高くて、強く出そうとするとファルセットから喉締め誘発します…
下顎からファルセットに持ってって～とイメージしても、私は失敗して中途半端な声楽キモ裏声or喉が締まってしまう…

みこちゃんは花の唄、原キーで歌えますか？
私はキーを下げるか、Aimerとは違う歌い方をしないと難しいです

2023/08/03(木) 18:35:06.68

>>1
前スレのリンクが違ってた(^-^;)
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1684384214/

2023/08/03(木) 18:36:38.09

あれ？違わない？？
何か幻を見ていたかのようです(´-ω-`)

2023/08/03(木) 18:47:55.36

超高音域でのウィスパーボイスはヘッドボイスの出し方からTAとLCAの力を出来るだけ抜いて、少なめの息で目標のキーの高さをチョンとタッチするような感覚の出し方をするとそれっぽく聞こえるかもしれない
難しすぎて俺はほぼ成功しないけど

2023/08/03(木) 23:14:07.42

>>9
お疲れ様です！無理はなさらず…。

やっぱAiは倍音なんですかねぇ…。自分は同じ日でも結構変動してた。
tps://86.gigafile.nu/0806-15716ea64f462dd1e8274f2791a10712
怪物以外は同じ日。2年前だけどw他の点数も結構違うから比較はしにくいw
Aiもあんま点数的には大差ないかも知れない。元々音程正解率を主にみてたからあんま気にしてなかったかも。

2023/08/03(木) 23:20:33.48

>>10
なるほど。自分は昔にオケ板読み漁って模索してたので、その辺当たり前と思ってるのかもw昔はボイトレ動画とか便利なものはなかったから、真偽不明でも参考になりそうな情報とかにはくらいついてましたな。

意に介さないレスは反論せずスルーが吉と思います。元々そうしてる人も結構多いんじゃないかなw

私は好みでも主観でも何でもいいから欲しい質だから、何も言ってもらえなくなる方が嫌というか、オケ板にあげる意味が薄れる…w
けどそうじゃない人も結構多そうだから、何も言えなくなりますな。古いのかも自分の考え方がw

2023/08/03(木) 23:25:55.49

>>11
ウィスパーの定義もまた人によるんすよねw
私には高音張ってるように聞こえてるから、自分が歌う時は張ってます。
tps://57.gigafile.nu/0806-c2c2129964b7fa788f063251ca97d375c
全体的に息ダダ漏らしてる4年前の別の曲も発掘したw
tps://57.gigafile.nu/0806-dd593ef75bc7f70b7e36dc37abc6c7c3b

2023/08/05(土) 01:05:30.50

>>14
おお、女声の方ですね～(*´-`)
イメージがムズカシイ…とりあえず喉を緩めたらいいのかな？少ない息で～と言うことは優しく繊細な音になる？？

2023/08/05(土) 01:10:03.14

>>15
めちゃ変動してる！倍音なのかなぁ？
やっぱ音程正確率が高いと総合点も出ますね～97点すごい！！
と言うか、プレミアム会員になればAi採点のデータも見れるのね。それを今さら知りました。課金しよかな…

私もまとめて5枚…
https://imgur.com/a/6yfx1mz

「僕のこと」が顕著な例だけど、この曲は出だし低音部が出せてなくて音程正確率78%なんですよw でもAiでは100点がつくから謎

私はAiと親和性が高いのかよほどのことがなければAiで90点以下があまりなく…
とある分析サイトでは、Ai感性にはヒーカップ等8テクが影響するような説明がされていたけど加点は全く意識してないので…
声の太さや圧？倍音かな？と思っています。発声の綺麗さは関係ないみたいだし(^-^;)

2023/08/05(土) 01:29:48.41

>>16
> 私は好みでも主観でも何でもいいから欲しい質だから、何も言ってもらえなくなる方が嫌というか、オケ板にあげる意味が薄れる…w

なるほど。私と逆の考えだw
昔は建設的な意見が多かったのかなぁ(*´-`)
私はもう、それぞれ詳しそうな人に質問して聞けたらいいや～な感じです

>>17
花の唄
上手い！！発声がまっすぐで清々しいけど、音程移行に独特な癖と言うか個性がありますね…
鼻からズレないように意識？それとも以前に言っていた舌足らずの影響？どちらかわからないけど個性的で私は好きです♡
ふとCardigansのCarnivalを歌ってほしくなったw

そっかぁ。みこちゃんには原曲サビが張ってるように聞こえるのね…
私は後ろ側で余裕のあるスモーキーな裏声が強く聞こえていて、そこに寄せようとして声楽裏声になりたくなくて喉締まります(^-^;)

雪の降る街
こっちは軽くてかわいい♡ これまで花の唄の出だしみたいな低音の印象が強かったけど、もしかして低音のほうが後づけ？？

完全に個人の好みだけど…私は「息漏れゼロ」のタイトな声がつまらないと思っているタイプなので、自然でいいなと思いました(*´-`)

ニア (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-oETp [124.241.72.71]) · 2023/08/05(土) 02:03:35.57

いつの間にか耳治ったっす、嬉しいです

感情表現を過剰にするのが楽しくて気に入ったのですが、ここまで泣き声によせると演技くさすぎるかな
https://94.gigafile.nu/0810-d21a3fbc820171ffa9e37882f3bfbfdab

ニア (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-oETp [124.241.72.71]) · 2023/08/05(土) 02:06:40.71

オラアア！ってノリのガナリと鳴き声っぽいガナリの使い分けは結構高度な気がするｗｗ

2023/08/05(土) 02:07:06.43

泣き声のみすですう～

2023/08/05(土) 02:33:07.26

みこちゃんの麗しい音源の後で恐縮ながら、今のところこんな感じ～と言うのを(^-^;)
「息をひそめ」部分、うろ覚えて音程バーを見ながら恐る恐る歌ってますw
https://27.gigafile.nu/0810-d6877c1d865b45dc40b1b4156b5e7bd10

このAi感性の謎は解明できますかね…
https://imgur.io/a/Hq0QUKA

この硬い声ではサビが詰まるので、もう少し裏声比率を増やして、鬼束ちひろ風の重めでも格好のつく曲だと思うのでそちらに寄せていこうかなぁと模索中です
あ～あと意図的に入れた震えが不自然だなぁ。もっと息弱めがいいかなぁ

2023/08/05(土) 02:39:17.04

>>21
泣きの表現、全然いいと思う～(๑˃̵ᴗ˂̵)
不自然には感じなかったよ～。でもガナリが強くなるとV感がちょっと出るかも？
優しい声も安定してきていい感じね～！！

2023/08/05(土) 14:43:14.08

>>19
結構減点も入るので、なんかダメな要素がありそうなんですけど、謎仕様だから謎のままw
あ、自分もずっと無課金すよw
採点アナライザーの下のMYデンモクの精密採点Aiのとこに。

すごいAi感性100点ばっかだ！マイナスも要素もやっぱ少なそう。
自分のは最近のじゃないから、その時どんな調子だったかも覚えてないけど、調子良い時は点数高めに出るから調子良かったかのかも…？ぐらい。
>8テク
テクあんま使えてないから、その辺も可能性はありそうだなあ。一定の響きを保つのも苦手なので、倍音とかもあり得そうなんすよね。

2023/08/05(土) 14:59:12.04

>>20
昔も今もそう変わらないかもだけど、人はかなり多かった(それでも全盛期からしたら減ってたらしい)からその辺は違いもあるのかも。
昔のが辛辣でも率直な意見言ってもらえた印象？自分は元々そういう場所かと思って使ってたし。だから最近はむしろ少ないかもと。今はもうそんな時代じゃないってことかも。

お聞きいただきあざす！
音の取り方が曖昧とか独特ってのは昔からよく言われまして。
やっぱ昔、あまりに音程指摘されるもので、めっちゃ音合わせ頑張ってたら、音合わせに行ってる言われて、じゃあどうしろと…？とか思ったこともありましたなw
なので普通に歌った結果、音があってる＝採点の音程正解率が良い状態を目指してた。

鼻に固定は他の方からも指摘して頂きました！自分的には普通に歌ってるだけなのでwだから無意識下の癖かなんかだろうなあと。いずれ減らしていきたい。
>Carnivalはサビ聞いたことあった！
覚えてみます！

2023/08/05(土) 15:06:33.06

元々低音苦手なので、後付けといえば後付け？昔はGとかでも不安定だったから、Eまで頑張ってそれなりに出せるようになってこの辺が限界か思ってたら、低音も伸びると言われて。確かに低音曲歌いまくってもうちょっとだけ下に伸びたかもって状態が今。

息漏れ歌いは多分Aimerさんをひたすら聞いてた時期だったので、自分も最初は全音域を息漏れで歌おうとしてたんかもと。最近は聴き慣れて歌い慣れたので、高音の息っぽさを、勝手に自分の歌いやすいように脳内変換してる可能性…。

主観ですが、とりあえず後ろに引っ張ると息漏れが減るので、逆に息っぽく歌うのが難しくなります。なので息漏れ歌唱は、地声も裏声も低音も高音も、とにかく前で歌ってるかも。そして息漏れ声の方がより低いとこまで持ってけます多分。
で、息漏れで弱くても、歌い続けるうちに胸の響き含め少しずつ強くなると思うので、無理に強くしなくても良いのではと思っとりました。
まあ私も今裏声で無理してるからなんとも言えないけど、やっぱ無理した響きになってると思います。

2023/08/05(土) 15:10:48.14

>>24
おお、めっちゃいいじゃないすか！
確かに高音に上がるにつれ硬さが出てくるけども、これはこれで悪くないような？でも低音の柔らかさ保ったまま、柔らかいお姉さんボイスに繋げるのとかも聞いてみたい。鬼束風も良いすな！

Aiの加点減点は毎回同じとこじゃないんすね。でも多分、開発のコンセプト的には100点で減点の少ない方が良いんじゃないかと思うんですよね！一般的に上手く聞こえる歌い方から導き出した物だと思うから。倍音もテクも。

菅野さんお気に召しました？！
こちらとかもいかがです？
tps://youtu.be/dP4t_GGl3Es

**クリス** (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3]) · 2023/08/05(土) 18:52:47.91

りりすさんこちらでは初めまして！
皆さんもこんにちは😊✨
普段歌わない系統の歌を歌ってみたので
どんな感じか感想を頂けたら嬉しいなと思い参りました！😌
良ければ聴いてやって下さい！m(_ _)m

れんｰ正論さん

https://39.gigafile.nu/1113-cbaa8ee853acb28aa098e1cc6cc41e991

**クリス** (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3]) · 2023/08/05(土) 19:08:11.52

>>30
音声データが壊れてました💦
上げ直しました！
宜しくお願い致します！m(_ _)m

https://73.gigafile.nu/0810-dda9e374cc0f51acf34b6863a24bf1d1a

2023/08/05(土) 22:08:46.25

くっそうめえｗ少し気だるげなセクシーボイスええっすなあ
ＢＡＫさんってアーティストの曲知ってたら歌ってみてほしいなあ

2023/08/05(土) 22:28:58.88

>>30,31
クリスさん、こんばんわ(≧∀≦)
歌詞が印象的な曲なので原曲を聴いてみたんですが全然違いますね～
噛み締めるような歌い方とハスキーな声でクリスさんの歌になってる！！
れんさんは10代の切なく青い感じ、クリスさんは苦味を知った大人の歌声で、無理に寄せずに個性を出しているのが良い感じ♡

人の数だけ歌があります～(*´꒳`*)

**クリス** (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3]) · 2023/08/05(土) 22:50:15.67

>>32
聴いて頂いてありがとうございます！😊✨
セクシーな声なのか自分の声は～🤭
BAKさん、聴いて覚えてみます！！！

>>33
りりすさん、こんばんは！＼(^▽^)／
聴いて下さってありがとうございます！！
原曲はめちゃくちゃお洒落なんですwww
俺は何とか歌えた感じでしたが。。
大人の雰囲気を出せてたようで良かった～✌
色んな歌を自分の声で歌うのは楽しいです！😌

2023/08/05(土) 23:04:38.01

わぁ～、リリスちゃんの花のウネウネ素敵～(*^-^*)

COOLでカワカワのウマウマ～～～＼(^_^)／

2023/08/05(土) 23:05:32.25

>>26
音程正解率が高いのに青バーで減点がつくのは謎ですね…
短いバーにビブで減点になるらしいけど、みこちゃんはビブがくどいタイプじゃないし…

> 採点アナライザーの下のMYデンモクの精密採点Aiのとこに。

全く気づいてなかった！！そして見れて感動(๑˃̵ᴗ˂̵)
これからはわざわざ写真を撮らなくて済みますw

>>27
> やっぱ昔、あまりに音程指摘されるもので、めっちゃ音合わせ頑張ってたら、音合わせに行ってる言われて、じゃあどうしろと…？とか思ったこともありましたなw

オケ板あるあるww
私、そういうのがちょっと苦手なので、取り組み箇所以外はアップしない方針にしました

> 普通に歌った結果、音があってる＝採点の音程正解率が良い状態を目指してた。

みこちゃんの音程正解率の高さは努力の賜物なのですね。見習わなきゃだわ(^◇^;)

2023/08/05(土) 23:07:20.10

クリスちゃんもカワカワのウマウマ～～(*^O^*)

2023/08/06(日) 00:08:09.69

>>28
habitとか最近のを聞いて低音の印象を強く持ってたから、高い曲ももっと聴きたいなぁ。カワボ好き(๑˃̵ᴗ˂̵)♡

> 主観ですが、とりあえず後ろに引っ張ると息漏れが減るので、逆に息っぽく歌うのが難しくなります。なので息漏れ歌唱は、地声も裏声も低音も高音も、とにかく前で歌ってるかも。そして息漏れ声の方がより低いとこまで持ってけます多分。

なるほど。たしかに前に押すほうが息吐いてる感は出るかも。明日、試してみるとして…体力を使いそうw

ちなみに私は前に寄ると鼻に掛かったキモ裏声になりやすいタイプなので後ろから出すようにしてました。…と言うか調整中です

前から後ろがわかりやすいサンプル
https://42.gigafile.nu/0810-b5cd38b0f180637a8d2ac0bb0941900b2

これは軽く出しててまだマシだけど「悲しみをすべて～」「払いのけて」は、力むと鼻が強くなってキモ裏声になるやつw
「～こと傷つけるものすべて」からは下顎の喉付近から出してる裏声。ファルセットにしては太い気がするけどw こっちは鼻にかからない分、圧をかけてもスッキリして聞こえる

Aimerの高音のスモーキーに寄せて後ろにしたけど、Aimerは裏声じゃなくて声質なのかなぁ？だとしたら再現にそもそも無理があるのかもしれない…

ちなみに下顎の喉寄りで裏声感を排除するとこんな感じです
https://42.gigafile.nu/0810-bb9d5faab54b50c4e38fff55fe6313a6f
声帯から音がダイレクトに出てる感じ。椎名林檎がこんな感じなのかな？

2023/08/06(日) 00:09:55.06

>>35
お久しぶりです！！
ありがとうございま～す＼(^o^)／

2023/08/06(日) 00:24:06.60

>>29
聴いてくれてありがとう(๑˃̵ᴗ˂̵)
そうなの。ちょっと硬すぎてサビの裏声と繋がってなくてw
サビに繋げるためには軽く裏で出さないとやっぱり無理っぽいです
あと鬼束風はやってみて激ムズでした。鬼束よりも声楽みが出て全然、違う曲になりそうw

菅野さんの紹介もありがとう！！気に入りました(≧∀≦)
その曲も歌ってる方の声が素敵♡
たくさんあって追いきれないので少しずつ車で聴きます～

2023/08/06(日) 00:44:27.23

>>38
あ～「裏声感を排除」は語弊があるかもしれない…

下顎の喉寄りにダイレクトに音が出せるポイントがあって、そこから声を出せば裏っぽい響きを足しても音の芯が失われない感じ
これをベースにすれば言葉もハッキリするし声楽っぽさは出ないかなぁと(*´-`)

2023/08/06(日) 00:52:48.99

>>34
原曲の方はオシャレに歌ってるけど、歌う人を選ぶ曲だと思います…
一歩間違えたらこじらせ厨二感が出るはずw
クリスさんは声で渋さが加味されて、社会に揉まれた大人感が良かったです(≧∀≦)

自分らしく楽しく歌うのが一番ですよね！！
クリスさんのスレに賛同(*´-`)

**クリス** (ﾜｯﾁｮｲ 6717-YrJX [116.94.62.3]) · 2023/08/06(日) 09:22:03.71

>>42
確かにこの曲は歌う人を選びそう。。
こじらせ厨二感にならなくて良かったww
細かく感想言って貰えるの本当に嬉しいです！✨
歌は色々難しいこともあるけど、楽しく歌うのが一番！！
りりすさんのスレに投稿して良かった～！
😊☺

りりすさんの花の唄良いですね！(｀･ω･)b
裏声に聞こえない説得力があります！
色々と試行錯誤しながら歌ってるの
尊敬ですマジで！！！😆👍

2023/08/06(日) 12:34:23.98

>>43
こちらのも聴いていただいてありがとうございます(๑˃̵ᴗ˂̵)
キモく聞こえない裏声を模索してました！

オケ板は発声への言及が多くて、歌詞や楽曲解釈や表現など感性への言及が少ないなぁと思います
声が歌になる時に、避けて通れないポイントなのに…

ニアたんのガナリも「できるorできない」から一歩進んで、雄叫びなのか泣きなのか…歌う視点で音色を模索していて面白いですよね～
ここはそういうことも楽しく話せるスレでありたいです(*´-`)

2023/08/06(日) 12:40:07.96

しかし聴く環境を変えると>38は差がわかりにくいかも？

上顎にアテた裏声は鼻に掛かってキモくなる
下顎から喉寄りに出した裏声は鼻が入らなくてスッキリする

この違い、他の環境でも聴き取れるかなぁ(´･ω･`)？

2023/08/06(日) 15:02:10.73

馴れ合いキッツ

2023/08/06(日) 17:54:24.91

ここは雑談スナックですから(*´-`)

それにしても今日のニアたんはえらい吸気を煽ってたねw
吸気はニアたんの音源を聴いて「やっぱり声を張るのは大事なことだ。健康的な声がいい」と言って意識が変わったみたいだから、当事者からの指摘は痛いところを突かれた感じなのでは…と思いますた

素直なニアたんも嫌いじゃないよ～(≧∀≦)

2023/08/06(日) 18:46:17.26

ここは、あなたのような豚が来るところではないのです！

皆、リリスたんのことをリスペクトしているから来ているのです！！

2023/08/06(日) 21:36:26.71

Qooさん、大丈夫ですよ～(๑˃̵ᴗ˂̵)

今、WOWOWプラスで氣志團万博を流し見してるけど藤井フミヤが全然、衰えてなくてすごい～
子供の頃はこの太い声に全く魅力を感じなかったけど、今はすごさがわかる。好みではないけれど

2023/08/06(日) 22:46:41.30

>>38は再生端末で違いが全然わからないっぽい(´･ω･`)

iPhone11で聞く「上顎にアテた裏声」は鼻に掛かっていてキモいのだけど、下位端末でチェックしたら全然こもってなかったw
こもってないどころか、すごく媚びた甘えた声に聞こえる！！

再生端末でこんなに違って聞こえたら、何を基準にすれば良いのかわからなくなる…

下顎から喉寄りに出した裏声もわかりにくいかなぁ？
同じ裏声でも、後ろ喉寄りでは薄くなってると思うけど…
そもそも裏声のわりに圧があるからわかりにくいかなぁ

鼻に掛からずに裏声が出せるポイントは、個人的には大大大発見なのに…
今のところ、この感動は誰にも伝わってない(≧∀≦)

2023/08/06(日) 22:53:37.87

そう言えば、前に「椎名林檎みたいなナーン系」と言われて意味がわからなかったけど…
私のiPhone端末で聞こえている「鼻にこもったキモ裏声」は、別の端末では媚びた甘い声に聞こえてるみたいです(´-ω-`)

これはH2nで解決する問題なのかしら…

2023/08/06(日) 22:59:26.05

安いレコーダーだと上の音のカットがすさまじくて篭もった感じだったけど
H2ｎ変えてからそういうことは無くなったかな
椎名林檎はほとんどレパートリーに無いけど変なモノマネしてしまいそうではあるｗ
とくにそのナーン系

2023/08/06(日) 23:37:09.50

>>52
てことは、iPhone11ではハイカットで再生されてたってことなのかなぁ…
そのせいでキモ裏声と思い込んでいた可能性もあるのかなぁ(´･ω･`)

今回は生録音だけど、マイクを変えた時もこもり声が減った感触があったから、私にとって音声入力や録音機器との相性は重要みたいです…

ナーン系はモノマネしたくなるくらい特徴的ってことですよねw
しかし私はこもった鼻声だと思っており…ナーン系に聞こえているとは思いもよりませんでした

早く説明書を読んでH2nで録ることにします！！

2023/08/06(日) 23:53:20.35

あらためて意識したら…
iPhone11で聞くとLowが強く聞こえる
下位端末ではHighの抜けが良いけどLowが弱くなってる

これは発声確認におおいに影響があるなぁ(´-ω-`)

ニア (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-mBaV [124.241.72.71]) · 2023/08/06(日) 23:55:09.03

>>47
途中面白くなってきてちょっとだけ調子に乗りましたが、元々はほんとに煽る気はなくｗ
シンプルに疑問だったんですよね

2023/08/07(月) 00:20:49.35

>>36
まあ当時の状態がどんなか覚えてないので何かしら不安定だった可能性もあり。
私も今までアナライザーの方しか見てなかったw

>オケ板あるあるww
確かに合う合わないはあるのかも。自分的にはどれも一つの率直な感想と思うからありがたいし、実際そうだったと思うw
まあ意識するだけでも変わってくるんかなと。ごくごく僅かずつでも。

>>38
元々一番歌いやすいのは昔のアイドル歌い(今のではない)かもすな。語尾処理とかが楽でw

アイドル(まだ歌えてないのでネタ臭)
tps://10.gigafile.nu/0809-c9bf51a5dc5f8a549f92fc582e2c95d4d

感覚的なことはちょっとわからないけど、とりあえず音色単独の好みは上の後半かも！
元々裏アプ目指してるところがありますゆえw

2023/08/07(月) 00:23:22.62

自分には原曲は、サビの「で"きぃー"ない」の"きぃー"とこだけ裏声使ってるように聞こえてるので。原曲に寄せようとすると、下のが裏声感は減ってるかも！
椎名林檎さんも自分には完全に地声に聞こえてたので、ううむ…。

別の方もAimerさん後ろって言ってましたが、私的には前なんすよね。そうしないと息っぽさが出せない。やっぱ人によって感じ方違うんですね…！

>>40
なるほど！確かにサビの感じからすると、強すぎるかも。

origaさんの声素敵ですよね！憧れますこういう声！英語とロシア語ってのが難関なんですけども、似合いそうなので気が向きましたら！
ちなみに以前波形の動画で歌ってたのはこのかたの別の曲ですwこの曲は裏声ポンコツだとキツイのです…。

2023/08/07(月) 00:54:00.55

>>47
私も結構不思議だったからニアさんの言いたくなる気持ちなんかわかるw上手いかただけにそこだけもったいないんすよね。

>>48
師…w

>>50
正直マイクの違いとかわからんかった自分にはわからない気がしますぞ。
とりあえずキモイとは思ったことないし、甘い声も良さげ。

2023/08/07(月) 03:05:04.85

馴れ合いするしか能ないのかｗしかもこんな肥溜めでｗｗｗ
くさいのが群れて集まって尚更くっせぇな

2023/08/07(月) 12:06:56.74

情報交換ですら馴れ合いに見えるとは…
会話ができないコミュ障か嫌われ者かな(*´-`)

2023/08/07(月) 12:43:46.37

>>55
ニアたん荒ぶってる…と思いながら見てました(≧∀≦)

私はシンプルに「イキるほど華がないから」だと思いましたw
下手じゃないけど、情緒やワビサビで聞かせる月見草タイプと言うか…さだまさし的な？
圧倒するタイプじゃないので、謙虚にしているほうが評価はあがると思います

ちなみにニアたんは圧倒系w

2023/08/07(月) 13:58:38.90

>>56,58
おおお、アイドルかわいいぃぃ(๑˃̵ᴗ˂̵)♡
みこちゃんの高音は打ち込み系の楽曲にも映えるね～
新時代みたいな音ゲー感のある曲でも違和感なくハマるのいいなぁ
昔作って自分で歌えなかった曲を歌ってもらいたいw

私のキモ裏声はどうやら再生機器によって聞こえ方が違うみたいです…
他の鼻感が気になる曲を古い端末に移して確認したら、少しマシになった！

でも、ずーっと悩んでいた鼻感を改善しなくていいのか？と一瞬、喜んだけど…
みこちゃんが良いと言ってくれたルフランは端末を変えても声の厚みと鼻感がキモかったから、やっぱりハイカットの問題だけじゃないみたい(´･ω･`)

2023/08/07(月) 14:06:21.16

>>57
あ～、私はその部分は裏の裏でファルセット出してる感覚かなぁ
私はもともと地声がわからないタイプだから、弱いヘッド？裏ミックス？からファルセットみたいな感覚でした

息っぽさもバフバフから纏ってる感じから色々ありますねぇ…
Aimerは鬼滅と花の唄しか知らないのでもう少し聴いてみます

origaさんいいですね(๑˃̵ᴗ˂̵)
歌える気は全くしないけど、世界観を醸せる歌声には憧れます。何歌っても一緒！…ではなくて、その人の世界観になるね～って歌声。ビョークとか唯一無二の感じ。みこちゃんが歌ってた曲も教えてください♡

2023/08/07(月) 20:08:52.37

>>61
端からそう見えるということは攻撃的な書き方になっちゃってたぽいですな
吸気ニキのはった声も好きですけどねわてくし、ディスる気はなかったの

2023/08/07(月) 20:10:41.66

>>58
みこさんもこう言ってるし

ある程度張りが強い声の方が楽に感じるタイプ的にはちょっと不思議に感じるのかもしれないですな

2023/08/07(月) 21:20:23.92

>>62
かなり無理しており…喉にくるw
新時代は初めて聞いた時、きゃりーのファッションモンスターみをすごく感じる…インスパイアか何かか…と思ったら同じ作者さんだったんすよねw好みなのです曲調が。

ALI PROJECTも好きだったので、結構激しく振り回される感じの音運びも好きすなw歌えるかは置いといてwやたら緊張感ある和音とか聴き馴染みのない音階的な音運びとかも斬新で。
菅野さんも曲調幅広いし拍子や調をコロコロ変えたり5拍子？使ってたり耳を惹く曲が多い印象。
創造力的なもの皆無なので、作曲とか色々作り出せるってのは憧れます。曲出来たら是非！

えー、声の厚みは曲的にも合ってたし、何の問題もないかと？鼻感も気にならないけどなあ。私も多分かなり鼻寄りなので、その辺の感覚緩い可能性は否定できないけど。

2023/08/07(月) 21:29:24.98

>>63
裏の裏！私的には地声から強い裏声に繋ぐ！とか躍起になりがちな部分でしたwファルセットに抜くぐらいの感覚のが良さげと思ってはいても、つい力んでしまいます。

声質としての息漏れ感と、小さいささやき声と、息っぽい歌唱と、ウィスパーの範疇がどこまでなのかも、ハスキーとの違いもわかんないw
私もAimerさんそんなに詳しいわけじゃなく有名どころだけw花の唄の梶浦さんが好きなので、春はゆく、i beg youあたりもお気に入り。

菅野さんは作った曲の量とか半端なさそうなんすよね。多分私も知らない曲だらけ。
Aimerさんの誰か、海を。も菅野さん。

tps://youtu.be/2iE9DkRAY3g
私的にはorigaさんてリリスさんと系統が近くて綺麗な発声に感じるんですけど、そんな近くない感じです？

2023/08/07(月) 21:35:33.98

>>65
そうそう。本当に似たような印象抱いてたのでわらたw好みゆえ、ですよね。

2023/08/08(火) 09:19:19.34

>>65,68
タイプが違うゆえ、なのかなぁ…
ニアたんとみこちゃんはタイプが似てる気がする(≧∀≦)

>>66-67
みこちゃんは結構バキバキした曲が好きなんだ。好きなジャンルと声が合ってるのはいいね(๑˃̵ᴗ˂̵) 実は作家さんと組んで活動してたりする？

アリプロは名前だけ。そちら方面は疎いのでYouTube見てみますね！

origaさんはもうなんと言うか、天上の女神感がw
私はこんな綺麗な声で美しく歌える気がしないわ。と言うか、日本人でこの雰囲気が出せる人いるのかな？いない気がする。知らないだけかなぁ

そう言えば先日、観た「海街diary」の音楽も菅野さんでした。ジャンルが幅広くて多才だなぁ。どこまで作っている方なのか気になる(*´-`)

2023/08/08(火) 09:36:06.10

>>67
> 声質としての息漏れ感と、小さいささやき声と、息っぽい歌唱と、ウィスパーの範疇がどこまでなのかも、ハスキーとの違いもわかんないw

ウィスパーは突き詰めていくと、いくつか種類があるよね…
これウィスパーなの？息の音が聞こえるだけ？ってよくわからないのもあって情報が少ないから手探り感がすごい

あとマイクによってもポップノイズ処理されたりされなかったりするかも…

ウィスパー安マイク
https://80.gigafile.nu/0813-d9339a513bf0231b393befd0b02648bc2

ウィスパー D5
https://80.gigafile.nu/0813-d5a31d2a863bad7eae99815a82c809f3a

安マイクはウィスパー感が強いけど吹きつけのボコボコ音(イヤホンで聞くとわかる)がする
D5はポップノイズが処理されると同時に意図的なウィスパーも低減した感がアリ。バフっても息づかいをスマートにまとめてくれると言うか、声の芯を捉える能力？

しかし安マイクは地声が強く出る日、D5は低域がスカスカして出ない日と発声コンディションが違いすぎるので、気が向いたらまた同日録音で比較してみたいと思います(*´-`)

2023/08/08(火) 10:05:14.38

あ、あといろいろ思い出して黒歴史を発掘してきましたξ*〃〃)ξ

学生時代に作った曲のイントロだけ…
https://40.gigafile.nu/0813-b6a1bddd06fe8708b26d700e6ac61bd14

当時は今みたくいろんな声色が出せなくて、この声を出すのにもすごく苦労した記憶が…。それでも親和性がよろしくなくてFXで声を潰してました(´-ω-`)
バキバキと浮遊感を両立させるスキルがなくて全体的にボワボワしてるw

こっちはインストのイントロ
https://40.gigafile.nu/0813-dd87966e94ddbffd2783f5816e0dc962f

変拍子と転調にハマっていた頃の。今ならここはこうする…と自分で粗探ししてしまったのでイントロだけでw
こういうのをもっと重い音でバッキバキにしてorigaさんみたいな声を乗せるのもいいなぁと、ふと(*´-`)

どちらも音に時代を感じますねぇ(遠い目)

2023/08/08(火) 23:52:12.15

>>69
多分地声寄りの高音寄りというか響きが上寄り。鼻腔かな？
師の分類的には地声アプローチのミックス(ミドル)かなあと。私はあんま聞き分けられんので当てにはならんです。

>バキバキした曲
バキバキしてたりセカセカしてたりキラキラしてたり？壮大な感じとかも哀愁漂ってるのも色々なんか雑多ですw
坂本真綾さんとかもそうだけど、origaさんとかケルティックウーマンとか綺麗系にやたら憧れがあるので、裏声アプローチとか試みており。まあ習得できても無理な気はしている…w
そして私はただのカラオケ好きです。

途中が5拍子的なやつ。
tps://youtu.be/FjqRaa-gbZ8
転調だとやっぱプラチナなのかな。
tps://youtu.be/BXNQyw2uds4
WOLF'S RAINの曲も好き
tps://youtu.be/wgOr2abIDdg
プラチナをCMか何かで耳にしたら、物凄くときめいてアルバムを買ったような気がする。

2023/08/08(火) 23:58:06.47

>>70
そうなんですよね。人によってウィスパーの意味も違いそうだし。
昔悪い意味で言われた息漏れは、音に変換できずに息だけ漏れる感じかなと思ってたけど、息っぽい感じはどうなんだ…。

確かに下の方がウィスパー感が薄れてはいる…かも？マイクの違いはやっぱよくわからないかも…(´・ω・｀)

>>71
おお、素敵じゃないすか！
声潰さなくても全然合いそう思えるけど、どうなんだろう…。ミックス的な技術とかも必要なんですかねよくわかんないけど。

下のもなんか好みっぽい雰囲気！
多分、変化に富んだ曲調に惹かれる傾向にあるみたいなんすよね自分は。安定したものよりも。

>もっと重い音でバッキバキにしてorigaさんみたいな声を乗せる
楽しみですぞ！

あんま時代は感じない気がするけど、多分自分ももう感覚が古いんだろうなとw
あと曲を作るという感覚や理論がわからないから、好きか否かくらいしか感想が書けないw

2023/08/09(水) 12:31:01.47

ちゃんとしたウィスパー系は実は息漏れしてない

2023/08/09(水) 18:46:14.13

>>72
二人ともいわゆる地声ミックスなのね。私もそのあたりの分類はよくわからないけど、前寄りで声が強いタイプだなぁとざっくり(≧∀≦)

真綾さんの5拍子の曲は自然ですんなり聴けますね。と言うか、聴いた瞬間にみこちゃんかとw 声が似てる！！
プラチナも気を衒った感じがしなくて聴きやすかった。長調と短調を繰り返してコード先行でメロを引っ張ってく展開がプログレ
自然に聞かせるのが上手い…と思ったら菅野さんなんだ。技巧的にならずに理論を感覚に落とし込める人は天才ですね

WOLF'S RAINは個人的にヒット～(๑˃̵ᴗ˂̵)♡
尊敬しかないなぁ。オケの譜面が描ける人じゃないと作れないです。こういう織りなすような曲は

2023/08/09(水) 19:11:02.54

>>73
ウィスパーもオケ板地雷ワードなのかなぁ…
音なしでコミュニケーションを取るのはムズいなぁとつくづくw

> 昔悪い意味で言われた息漏れは、音に変換できずに息だけ漏れる感じ

その言葉はオケ板を見始めた当初、謎でしたw
それから調べて理解はしたけど、ナレーターや声優でもないのにそんなタイトな音に固執する意味ある？と思ったり…
特に高音女性は画一的なアニメ声になりやすい気がするし、あまりタイトな声だと私はしんどいなと思っちゃう

オリジナルも聴いてくれてありがとう(๑˃̵ᴗ˂̵)
透明感のあるウィスパーボイスをイメージして作った曲なので、自分の声が嫌すぎてVocal Removerで除去したw
(そのせいでイントロとアウトロの一部が壊れています)
https://38.gigafile.nu/0814-c85bada1ae53925ebe1249469c0a2c200

時代を感じるのはkickのズドンって音かな。20年くらい前にこういうkickやclapが流行ってたなと。自分で聴いて時代を感じましたw

ちなみに理想のウィスパーはこれだけど、ウィスパーのボカロってあるのかなぁ…
Kaskade - Be still
https://youtu.be/Up0-9f0LOR4

下の曲は転調激しく次々にいろんな楽器が乱入する曲だけど、シンプルに音がダサい(時代感)ので菅野さんをレファレンスにして作り直そうと思います(*´-`)

2023/08/09(水) 19:12:40.04

>>74
その言葉はよく聞くけど、具体的に何がちゃんとしたウィスパーなのでしょう(･ω･`)？

2023/08/09(水) 19:57:14.16

歌が始まらないと思ったらまさかのVo除去ｗ

2023/08/09(水) 20:00:26.96

>>77
声帯からは息漏れ少ない声量あるウィスパー。

2023/08/09(水) 20:09:32.13

>>78
今みたく声色を変える発想がなかった頃の声だから自分が納得してないの

>>79
いろんな種類がある気がするけど、全部同じ方法で息の量を変えてるの？？

2023/08/09(水) 20:18:53.63

>>80
子音で破裂するように息だしてるから息漏れに聞こえるけど声帯は閉じてる方が声量出る

2023/08/09(水) 20:27:31.44

>>81
なるほど(๑˃̵ᴗ˂̵)
子音で破裂させて息の音をさせてるのね。意識してみる

2023/08/09(水) 20:35:13.75

意識的にやると発声バランス崩れるのでおすすめは致しません。

2023/08/09(水) 20:42:57.49

ポップノイズが出る時のあの感じに近いと思ったんだけどそれとは違うのかな？
さしすせそがマイクにボコボコ当たる感じ
>>70の安マイクの感じ

2023/08/09(水) 21:36:21.57

寝起きドッキリとかの本当のウィスパーボイスをそのままできるだけ大きくするのと同じ
ポップノイズ出る時はマイクに息が当たってるから息を前に吐いてしまってる息を前に押し出すんじゃなくて破裂を強くするとウィスパーの声量は上がるけど息は前に飛ばないのでポップノイズも出ない

2023/08/09(水) 22:00:46.44

ちょっと人に捕まってカラオケ開始時間が遅くなった(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)

>>85
仕掛け人の「おはよーございます」のほうでいいのかな？
ヒソヒソ声＝ウィスパーなのかな…
口の中でシュワシュワ言えばいいのかw

ニモ (ﾜｯﾁｮｲ 3c96-1cii [14.9.137.224]) · 2023/08/09(水) 22:17:17.27

ワイの中のウィスパーはこういう息ダダ漏れの裏声ですｗ
地声だとひげだんのメロみたいな感じ
これから練習していこうと思った所存です

https://82.gigafile.nu/0814-c7d152375846d2596209a5f298e9ec35a
すていごーるど/うただ

2023/08/09(水) 22:45:14.06

>>86
ヒソヒソ声と出してる感覚は結構似てますね
裏声の筋肉でそれを声量上げてる感覚です
さっき試したら別に破裂音強めなくても声量大きく出来たのでさっきのは間違いです。
ウィスパーってミセスのmagicとか僕のことのAメロだと思っていますが。
これは私の激うまmagicです
https://53.gigafile.nu/0814-df0fc6d97ffa506be3bfabaddbdaf22fe

2023/08/09(水) 23:14:09.68

>>88
charaとかAimerみたいなボワッとしたのを想像したら違った

それはsotto voce(囁き歌い)じゃないかしら…
このあたりの定義が人によって違うから話がややこしくなるのだと思う

ウィスパーはもっと一定して息を纏わせるやつで、囁くように歌うのはsotto voceの範疇じゃないのかなぁ。これもそう
https://74.gigafile.nu/0814-b3075ad714b738f3ec018db0b9d54d921

サビで音外してるmagic劇うま！カワカワ～＼(^o^)／

2023/08/09(水) 23:14:56.89

>>87
あぁ～のとこかな？？
ウィスパーかわからないけど声が綺麗(๑˃̵ᴗ˂̵)

川本真琴の1/2は女の子にしか聞こえなかったわ～

2023/08/09(水) 23:21:26.25

>>90
あれは最近マイブームのぶりっこ歌いですｗ
>>89
林檎もそうだけど倖田來未ハマりそうな声してる

2023/08/09(水) 23:40:03.82

ギギギギギ…許さねえ…

2023/08/09(水) 23:42:51.97

>>75
た、多分…？分類は流派とかでも違うかもしれないし、師の分類がボイトレ業界？とかでどのくらいの認知度なのかとか自分にはまるでわからないけど。自分的にはとてもしっくりきた分類法だた。

ハマってる当時はマジで真綾さんみたいな声になりたい思ってましたからなw元の声質違うのはもちろんだけど、発声の仕方が今もやっぱなんか違う気がします。
プラチナは、曲の構成とか詳しいこと全くわかんないけど、すごく耳を惹く曲調だったんですよね当時。

> WOLF'S RAINは個人的にヒット〜(๑˃̵ᴗ˂̵)♡
やはり！月光シンフォニアが刺さってたからこっち系かなとは思ったんですけどw
gravity
tps://youtu.be/5OBi7SWjwQI
ちなみに原作見てないので、他の人が歌ってるのとか他のサントラとか知らないw
じゃあこれもこれも！ダッタン人の踊り！
tps://youtu.be/6Rpf5ZPVaVk

2023/08/09(水) 23:44:21.03

>>76
地雷じゃないけど、人によってウィスパーとかハスキーって含める範囲とか違いそうで。

最初はウィスパーって、カヒミカリィさんとかやくしまるえつこさんとか岡崎律子さんとかと思ってたんですよね。本当に囁き声みたいな感じの。芯がそこまで強くない感じ？

手嶌葵さんは囁き声っぽくて柔らかいけど、響きに芯がありそうな。

charaさんは囁いてる部分もあるけど、基本芯があって声量ありそう。そしてやや尖った響き。
Aimerさんもuruさんも息っぽくて、囁いてることもありそうだけど、張るとこは張ってしっかり出してるように聞こえるし。

どこまでがウィスパーの範疇なのか…。
全部？

>理想のウィスパー
聞いてみた感じ、リリスさん的な理想のウィスパーは charaさん系が一番近そうですかね！

>除去
素敵な雰囲気じゃないすか！何故 vocal消した…w vocalありで聞きたいw

kickとかはよくわからないけど、確かにその辺の時代の曲にハマってた気がするので古さに気づけないかもしれないw
とりあえず作り直しも楽しみにしてますね！

2023/08/10(木) 00:28:04.87

今日のカラオケはイマイチでH2nの使い方をマスターする日になりました。録音モードの違いがイヤホンではよくわからない(´･ω･`)

>>91
倖田來未はキューティーハニーしか知らないw

>>92
やはり、妖怪吸気！！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

2023/08/10(木) 00:38:39.87

>>87
裏声ベースの女声ぽい印象。
ふむふむ。やはり息ダダ漏れ感がウィスパーなんすかね。
高音は張ってるように聞こえるので、ウィスパーってよりはファルセットって印象うけた。

>>88
とても良い音色と思うけど、これもウィスパー…なのです？結構張ってるように聞こえる。
原曲のaメロの方は囁いてる感じは確かにありますね。

>>89
あ、やっぱ違いましたね解釈がw
ウィスパーって囁き声と思ってたから、基本小声なんじゃないかと思ってた。
アプリ録音とかでよくある声抑えた小声歌唱も一種のウィスパーかとw

男性で囁き声感あるのは藤井風さんの低音とかかなあ。

全体的に息漏れ感のある声質というか歌い方のことを指す人が多いのかもすね。

2023/08/10(木) 01:08:33.57

MSステレオモード→ディスプレイの後ろ側の音を拾う
XYステレオモード→ディスプレイの前側の音拾う
2chモード→前と後ろ両方の音拾って合わせる
4ｃｈモード→前の音と後ろの音別々の音源2個出来る
こんな感じですが全方位の音拾って貰うために自分は2ｃｈモードですねいつも
イヤホンでも拾う音の方向違うので違い出ると思います

2023/08/10(木) 01:10:09.65

ﾆｱさんそろそろこれ諦めようかと思うんだが

https://23.gigafile.nu/0814-d2dc2321e5d7ded669c4615102a12d492
怪物/よあそび

2023/08/10(木) 23:41:29.79

そう言えば倖田さんはその昔、a-nation2003のバックパス出してくれた思い出が…

>>93
gravityは音が綺麗♡ WOLF'S RAINのアルバムを調べたらボサノヴァも入ってるそうなのでまとめて聴きます(๑˃̵ᴗ˂̵)

ボロディンのダッタン人はえらくイマ風になってる～！！
ボロディンは同じロシア5人組のコルサコフとセットでCD収録されることが多くて、そのせいで連鎖的にシェヘラザードを思い出すのですがw
シェヘラ～もアレンジが多いはず…と思ったら、平原綾香が歌詞つけて歌ってた。菅野さんが編曲したらこんなスタンダードにはならなさそう
https://youtu.be/4xDYdT7OkXI
原曲(個人的には2楽章のほうが好き)
https://youtu.be/vwcOsn3N0gY

菅野さんとはちょっと違うけど、この曲はみこちゃん的にどうですか？
https://youtu.be/Ihi3gIMJ4rs
私のBest Favoriteに入る一曲だけど、ネットのない時代に初めて聴いてしばらく男か女か謎でしたw

2023/08/11(金) 00:01:24.91

>>94
カヒミカリィ懐かしい！！彼女は紛れもなくウィスパー感ありますよね。シャリシャリしているし
やくしまるさんは微妙かなぁ。曲によって声を変えてるけど、ウィスパーより息多めのロリ声のような気もする
https://youtube.com/shorts/Po9RdAyHtkY?feature=share

charaのウィスパーはもともと小声で歌っていたのが始まりだとか。最近は中声で歌ってるそう
https://www.oricon.co.jp/special/49536/2/
charaは口をクチャクチャしてて特殊なタイプかも？

uruはどうなんだろう？空気含有率の高い裏声？低音域を息混じりにしか出せないタイプとか…。私が気を抜いて低音域を出す時もこんな感じかもしれない

手嶋葵は紛れもないウィスパーだと思う。尺八やフルートみたいに奏でる音とは別に息が通る音がするから

ミセスのmagicは私は全くウィスパーに聞こえなくて、喉開いて抑えめに歌う低音に聞こえてました(^-^;)

低音は必然的に息多めになるから、息量が減るはずの高音で息の音がしないとウィスパーとはわかりにくい気がする。どうでしょう？？

2023/08/11(金) 00:07:06.43

>>97
ご丁寧にありがとうございます！！
昨日は全部、MSの背面で録音してた(涙)
発声のコンディションも悪かったから全てボツに…

ちなみにオートゲインやローカットの設定はどうしてますか？
昨日はゲイン4にして全部ピークアウトしてました(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
ニモさんも結構、声を張る人だけどどのくらいがちょうど良いのかなぁ

2023/08/11(金) 00:10:17.91

>>98
これは意外に男声だった！！
高音めっちゃ通りますよね～(*´-`)

この曲は前に歌ってみたけど完全にピッチ合わせゲーだと思いました！

2023/08/11(金) 12:30:37.46

裏声星人なので昨日いろいろ試してて。でもmp3にしたら空気感が減ってしまいました…

裏声から芯を抜いたエアリー
https://60.gigafile.nu/0816-c94ceadb5c36a93fc17571eda1edded8f

uru風
https://60.gigafile.nu/0816-cf9e677fe61a1bb4c1d20bc1e90624f61

ファルセット寄り＋軟口蓋ビブ(出だしだけ前寄りエアリー。♪ひとりで～からファルセット)
https://60.gigafile.nu/0816-d45c1e81fd263bf7d54bf7ce55beb65ad

charaマネ
https://60.gigafile.nu/0816-d57c4948ef2c59e2d474e854806d8f891
→charaは喉で抉ったりするから、喉寄りで出しつつ口の中の空気をわちゃわちゃしてると想定。でもmp3にしたら空気感が消えて低域が強調されてしまった…

上顎でラクに出せるやつ(歌い方を寄せても喉寄りのようには抉れない)
https://60.gigafile.nu/0816-c770773f97b0af914dcf18bccdea596e2

最後のはウィスパー関係なくcharaの歌い方に寄ってしまったけどw
これとファルセットは無理なくラクに歌えるポジションで、こういう声を出し続けているとまた地声の出し方がわからなくなってしまう(´･ω･`)

2023/08/11(金) 15:32:22.42

>>103の最後の音源
1:10頃から嫌な鼻声が強くなるのは鼻閉の度合いかなぁ

前半は空気感や広い空間を意識して歌ってるけど、後半は目的を忘れて歌に入り込む過程で音の空間が狭くなっていて
何度か聞き返して鼻閉だと思ったけど歌ってる時は気づかなかった(´･ω･`)

あと、ファルセット音源の44秒は喉締めになっててNG
上顎音源の1:32は喉狭めの範囲内でセーフだと思ってる

2023/08/11(金) 18:11:16.76

>>98
俺がおすすめかなんかしたんでしたっけｗ
最近ちょっと記憶喪失になってしまってすみません

よくこんなの歌えるなって感じです俺無理だ、それ以前に転調多すぎて覚えられないし

ここ半年以上もっと声を低く重く深く出来ないものかと試行錯誤してるんですが、ニモさんもそっち方面での模索はいかがっすかね

2023/08/11(金) 19:23:41.50

.>>101
オートゲインやローカットはOFFでデフォルトのままでした全くいじって無いっすｗ
ビットレートだけですかね320kbpsで音質だけ気にしてます
多分ですが横のアナログのつまみのダイヤル9とか10になってませんか？
そこのMIC GAINってつまみを5-6の間ぐらいにしてやるとビリビリ割れませんよ

2023/08/11(金) 19:25:16.07

>>105
いやー前に歌ってたような気がしてｗ
最近だとGLAYとかですかね男性歌手曲はGLAYスレ復活してたので
歌ってみましたがちょっとアレだなーと思って結局自スレに留めてます

2023/08/11(金) 20:14:38.60

>>106
えー！何もいじってないの…
2chモードだと大丈夫なのかな？

ゲインのアナログつまみ4で振り切るのはどうしたものかと…。音はビリビリの一歩手前でした。MSモードだから？？
出だしAメロが静かでラスサビで張るような、ダイナミクスの大きな曲が難しい(´･ω･`)

2023/08/11(金) 20:16:53.96

あとは入る部屋の大きさですねー
基本8人以上入れるような大部屋ばっかり選んでるので
小部屋だと割れやすいですね

2023/08/11(金) 20:22:42.37

あ～うちは小部屋ですわ(´･ω･`)

大部屋が選べるお店はいいなぁ
ビグエコで一人で大部屋入れられた時、音が響くのと解放感でめちゃくちゃ気持ち良かった！！

2023/08/11(金) 20:25:26.35

小部屋だともうマイク音量絞るしか手が無いんですよね
音が響く空間をあまり確保できないのですぐに音割れしちゃいます

つかそもそも小部屋だとマイク使ってるのと使ってないので拾う音にたいした差は出ないですｗ

2023/08/11(金) 20:31:24.30

小部屋で方法があるとすれば音響のいい部屋に入ることですかね
大抵音は抑えた設定になってますがスピーカーの配置が良かったりすると
小部屋でもあんまり苦にならないです
お勧めは壁にプロジェクターで映像映し出すとこかなー

2023/08/11(金) 20:35:22.55

マイク音量は9で、これ以上絞ったらもう生音と同じギリギリの感じw
たぶん半分くらい生音拾ってると思います…

たしかにマイク無しでもあまり変わらないかなぁ。でもマイク無しで録音すると声が分散した感じする

お店も変えてみようかしら(´･ω･`)

2023/08/11(金) 20:37:01.53

9ｗそれもうマイク無しと変わりませんよ
マイク置いて歌っても多分きこえかた変わりません

2023/08/11(金) 20:44:42.58

いやいや、ギリ入ってますよ～(≧∀≦)
弱くなりがちな出だし低音や囁き歌いはマイクに助けられてるから！！
>>70や>>89も音量9だったと思います

でも声を張る高音はほとんど生音になってますw

2023/08/11(金) 21:29:53.81

>>115
自分は例によってやさしい気持ちしか知らないわけですが
この人もCD音源をライブ音源が上回るタイプｗ
たしかに低音側は鳴ってますねー

2023/08/11(金) 22:52:52.08

>>99
サビのコーラス部分だけなんですが、好きなんすよこの曲。
韃靼人の踊りもその楽章しか知らないんですけどねw(浅いw)
シェヘラザードて名前だけしか聞いたことなかったけど、良い曲ですね！平原さんは王道に歌い上げるイメージですよね。
あとで2楽章も聞いてみます。

Gaiaも素敵な曲！導入部分が地球感あふれてる。でも三拍子？なのがちょっと面白い。
そう言えば、自分聞いただけだと三拍子と6拍子と4拍子の区別がつかないのですけどもwこれは3拍子…ですか？三連符一拍の4拍子とかですか？全然わからないw

>>100
なるほど！やくしまるさんはなんか囁きと呟きの間な気もしてきた。藤井風さんとかミセスの低音とかもそっち系かしら。

カヒミカリィさんと手嶌葵さんの感じかあ。
あ、じゃあKing Gnuの井口さんとかもですかね。
手嶌葵さんフルートみたいはすごくわかるw
フルートって力一杯響かせてる感じがしたから囁きとはちょっと違うんかなと思ってた。
とりあえずリリスさん的には息の流れる音が重要そうすね。息っぽいよりは良い意味での息漏れ感なのかしら…。息っぽいとウィスパーの違いがむずい。

2023/08/11(金) 23:21:29.46

>>103
charaさんの音色が意外だったけど、似てるし地声っぽいかも！舌前に出してます？滑舌がアウアウしてるというか、自然な舌ったらず具合になるともっと寄りそうw

確かに、楽に出せる方よりも上のがぽいすね！

とりあえずウィスパー置いといて、uruさん風の音色が好みすな。息感はファルセットのが強いかな？

そいえば、mp3にすると上の周波数がバッサリ切られるって話でしたよね。高周波数域の非整数倍音が流れる息に重要なんすね。

charaさんの記事読むとやっぱ小声かつ息っぽい感じなんかな。

2023/08/11(金) 23:26:30.12

やさしい気持ちｵﾅｼｬｽ
じゃないとワイがなんとなくでモノマネします

2023/08/12(土) 10:44:17.54

>>119
前に一度あげてるやつで良ければ～(*´-`)
メロは地声が強くなりました

やさしい気持ち
https://66.gigafile.nu/0817-d6fd05cd1f2aaf7902a2484750b284276

ニモたんもあげてくだされ(๑˃̵ᴗ˂̵)

2023/08/12(土) 10:45:36.98

>>117
gravityはサビのコーラスが美しいです子♡
重ねても透き通る声っていいなぁ。ないものねだりが捗ります…

Gaiaは3/4拍子だけど、2:50～は拍の取り方が6/8拍子になる複合拍子かな(*´-`)
30年前の曲だけど和訳を読むと今の世の中にピッタリ関係。余談だけどjamiroquaiのVirtual insanityも同様に歌詞が重くて今感ある～

ついでに…
>>71でダサいな～と思ってあげなかったインストの変拍子はこんな感じでした
https://93.gigafile.nu/0813-d112f3626902815d3778577b7d10cc4ad

ここに拍子感の違うバイオリンや三味線を重ねたりBPMをあげたり落としたりしてたけど…
今、聴くと「もっとパーカッションを散らしてウッドベースを際立たせて…」etc自己ダメ出しだらけで恥ずかしい感じ(ノ_＜)
菅野さんは雲の上のさらに天上にいらっしゃる…オケを操るのは頭良くないと無理なのです…

2023/08/12(土) 11:04:00.74

>>118
ウィスパーは考えれば考えるほどわからなくなりません(≧∀≦)？？

sotto voceは声をひそめた(音量を落とした)＂歌い方＂で、ウィスパーボイスはファルセットと同様に音色に関わる＂声種＂扱いかな？と私は思っているけど…

空気感がなくても囁いていればいいのか？エアリーであればいいのか？息の流れが必要なのか？
種類がいくつかある気がしていて、それで思いつくままに声を出してみました

みこちゃんはuru風がお好みですか～。私はこれ平凡な裏声の認識で、自分の中で最も評価しない音色(^-^;)
uruさんは私ほど野暮ったくないけど、同族嫌悪で良さがわからない(好きな人ごめんなさい)

カヒミと手嶋葵は息の音が前にしているから、井口くんは後ろに抜けるからまた別かなぁ
声に震えが入るから>>103をさらに薄くしたファルセットかなと私は推察していて

本人もグッチ裕三の影響を受けてると言っていたから、70's funkやdiscoの黒人系のファルセットを間接的に吸収しているのかなと思っています
https://youtu.be/hLcMvnOMDJY

外出するから今日は外出するからシミュレーションできないけど、手嶋ウィスパーはちょっと思うところがあるので後日シミュレーションしてみますw

2023/08/12(土) 11:17:59.71

>>118
charaマネは地声に聞こえました(≧∀≦)？？
これは前スレで説明した喉の手前ポジションで出していて…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1684384214/981
そうしないと、やさしい気持ちの♪リアクション～みたいに喉を使う音を入れられなくて
私は上手く再現できてないけど、ウィスパー感は地声とは別に口内で空気の摩擦音を出してるなぁと
舌たらず感を足したらモノマネになるかなぁww

上顎のほうも空気感をもっと足さないと、男性が女声出す時と変わらないかも

やくしまるさんは♪占い師なんて～以外の曲は知らなかったけど、楽曲単位で声を変えてるからウィスパー曲があっても不思議じゃないにと思いました
楽曲の世界観を尊重するアーティスト気質は個人的に好印象です♡

mp3は単純に空間が狭くなるから空気感がなくなって、相対的に低音のタイトな音が強調される気がしました～

2023/08/12(土) 11:20:07.44

急いで打ったから誤字脱字だらけです。すみません…

ニモ (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-IkwO [14.9.137.224]) · 2023/08/12(土) 12:01:40.40

>>120
おお～寄せてる～
いいですね、やっぱり女の子の歌は女の子が歌うべきだと再認識
サビの入りの手前のわざとちょっと遅らせる感じが凄かった

2023/08/12(土) 12:15:30.13

Aimerの歌い方ははsotto voceの派生だから。

2023/08/12(土) 12:47:47.93

今日は仕事絡みの勉強会があって今は移動中なんだけど、前の職場でストーカーだった人が同じ電車にいて:(´◦ω◦｀):ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>125
ニモたんもcharaに寄せて歌うのです！！

>>126
Aimerもsotto voceかなぁ？
すごく気を遣いながら声を出してますもんね

2023/08/12(土) 17:00:20.74

勉強会帰りにApple Storeに寄っていろいろ質問してMac買いますた＼(^o^)／

今はAppStoreでDLするのね。HDMIでテレビをモニタに使えるとか…家電の手軽さでびっくりします
16MBメモリが7万円で安い！と言っていたあの時代はなんだったのか…

早く届かないかな～触るのが楽しみ(๑˃̵ᴗ˂̵)

2023/08/12(土) 17:17:03.02

>>125
>サビの入りの手前のわざとちょっと遅らせる感じが凄かった

↑これどこかわからなかったw
記憶だよりで譜割どおりに歌ってないと思う～(≧∀≦)

2023/08/12(土) 17:33:04.13

結局何買った？

2023/08/12(土) 18:39:44.46

>>129
でも勝手だってしからないで～のとこっすかね
ちょっと舌っ足らずな感じがとてもgood
譜割がそんな感じなのかな？

2023/08/12(土) 20:05:33.84

>>131
それは全然気づいてなかった！
グルーヴ感♪♪と言いたいけど…気まぐれフィーリングだと思います(´∀｀*)

>>130
Apple Mac mini Apple M2チップ（8コアCPU/10コアGPU/16コアNeural Engine搭載）/16GBメモリ/SSD 1TB

24GBメモリと悩んだけど店員さん曰く、フルオケ楽曲じゃなければ16GBで足りると。万が一、スペックが足りなかったら買い替える～

2023/08/12(土) 20:19:14.89

スペック的にはちょうどよさそうだね

2023/08/12(土) 22:07:11.92

テレビをモニタにできるらしいので、モニタ代が浮きました(๑˃̵ᴗ˂̵)
50インチでまともに映るのかなww ダメなら20インチで試します～

2023/08/12(土) 22:16:20.46

>>121
真綾さんのコーラス美しいですよね！ふわーって繊細に重なる感じが綺麗で憧れますぬ。

ふむふむ。あの拍の雰囲気変わるとこが6拍子になるんですね！どれが一拍にあたるのか聞いてるだけじゃわからないw
30年前の曲とは驚き！
緩急つけながら最後の方のすごく壮大な展開へ発展してくの好き。緊迫感ある和音も良き。

>変拍子
ダサいの？！カッコいいと思いますけど…？
詳しいこと全然わかんないけど、難しいんすね…。三味線も！？

オケの譜面とか見ると複雑すぎてクラクラしますwこれが頭の中で同時にとか一体どうなってんだと思います素人からすると一層w
作り上げるのってやっぱ相当大変なんですね…。何が何だか分かってないけど応援しております！

2023/08/12(土) 22:25:03.30

>>122
そうなんすよ。人それぞれ思い描いてるものが違いそうでwウィスパーに限らないけどw

sotto voceよく分かってなかったから調べたwつまりはpppより小さい音量ってことなのかな？声楽用語かと思ってたらクラシック用語のようで。
sotto voce <ppp<pp<p<mp<mf<f<ff<fff
…の位置付けであってます？
ウィスパーはカヒミカリィさんは明らかに息メインの一般的に思い浮かべそうな囁き声だからわかりやすいけど、どこまで含むのかわからないですよね。囁き声も人によって息の混じり具合違いそうだし。

声の好みもかなり人によりますからねw多分自分が容易にできないものを難易度高いものとして一層求めがちとかはあるかもwないものねだりの類の。
自分がヘッドボイスポンコツなのは、息ダダ漏れ裏声がベースだからでしょうし。普通に裏ベースの女性が当たり前にできてる裏声が案外遠いw

井口さんはファルセットなんすね！自分もそう思ってたなんかよくわかんないけどw息が流れてるからウィスパーの可能性？とか思ったけども。てかグッチ裕三さんの影響なんですねあの歌声…驚き。
で、ファルセットって前かと思ってましたw後ろに行くほど息漏れ感が減ってヘッドボイスになるじゃ…と。

2023/08/12(土) 23:12:36.47

50インチなら離れて見るので長めのHDMIケーブルあったほうがいいかな
うちは2枚めに32インチテレビ使ってるね

2023/08/12(土) 23:14:51.64

それかワイヤレスのマウスとキーボードかね

2023/08/13(日) 00:14:01.70

>>135
2拍子的な6/8拍子かなw
拍子記号の分母の部分は、拍のベースとなる音符を表していて…
3/4は4分音符ベースで。6/8は8分音符ベースで拍を取る
で、3/4には6/8も内包していて…と説明を始めると長くなるので、この動画を見てもらえたら(*´-`)
https://youtu.be/PLUCw4bR_Zs

あと2/4の3連符と6/8の違いはこれがわかりやすいかも(？)
https://youtu.be/PjHUaMWoBts
4分音符を3等分する3連符は、8分音符6つに比べてややモタります

拍の取り方をあえて曖昧にして曲を変化させたりするから、厳密には譜面を見ないと断言できないけど、Gaiaの2:50～はモルダウの拍の取り方と同じかなぁと

1分あたりから聞いたことあると思う。この曲は6/8拍子
https://youtu.be/UNUVB-vkJPU

それにしても30年前に凄いよね！！
Queenをリスペクトしている人で一発屋扱いされたりしてるけど、この一曲を残せたならもう良いでしょうと思います(≧∀≦)

2023/08/13(日) 00:44:07.86

>>136
sotto voceは「ひそめる」の指示だから、小声で囁くニュアンスかなぁ。圧を和らげる感じ
器楽でも使うみたいだけど、もともとは歌曲の指示記号だから…
強弱指示は相対的でpppの絶対値が決まっていないから、歌に関してはこういう指示になったのかなぁと思います

あら、ヘッドとファルセットのイメージが違う…
ファルセットは上咽頭の奥のほうに…と解説するサイトが多いけど、私の体感もそれです。息が前にいかなくてむしろ後ろに流れる感覚…
ヘッドは芯があって上に向かう感じ…

YouTube貼ろうかなと思ったけど、ボイトレ界隈に一過言ある人が多そうなのでやめておきますw
アンザッツも間違って引用したら面倒くさい人が来そうなので、詳しい人代わりにお願いします～(*´-`)

2023/08/13(日) 00:46:09.21

>>137
あー大きければいいってもんじゃないね(≧∀≦)
鍵盤置いて離れたところからモニタ見るの無理ゲーwww
大人しく20インチのモニタにしておきます～

2023/08/13(日) 16:21:36.53

部屋の防音対策を施してる最中にもうMacが届いた＼(^o^)／

しかし夏場の午前中は防音対策をしても無理っぽい
7/28初回練習の音源はさながら、りりすwithセミでした

https://32.gigafile.nu/0816-c8f9d60aae0a37dfb4240e96e3fa21010

2023/08/13(日) 22:33:35.08

>>123
自然な舌足らず感とは違う独特な舌の動きを感じたんすよね。空気をわちゃわちゃてのかな？多分自分に置き換えられないからわからない動き的な。

ああ、たしかにマイハートピンチはウィスパー感無かったかも。
tps://youtu.be/HhTY8g6LcZU

前、スペクトログラムの話してる時に見せてもらったのは、16000Hzより上がバッサリカットされてて、mp3だからか…的な話だったんすよね。どの圧縮率はわかんないけど。

>>139
なるほど！大きく二拍子っぽい強弱ついてるか否かですかやはり…。そんでやっぱ似たような疑問感じてる人いるんだなあとw
元々楽譜読むの苦手で耳で覚えるほうだったw

モルダウも6/8だったんですね！学生の頃に歌ったようなwなんか今はもう全部大きく4拍子でカウントして歌ってしまうかもしれない…。明らかなワルツ感のある3拍子意外はw

2023/08/13(日) 22:36:12.44

>>140
単純な強弱だけではなくニュアンス込みの指示なんですね。ふむふむ。

ああ！確かに、師に教えてもらったヘッドボイスは鼻腔系だった気がしてきたw
自分の裏声が元々前方向なんですが、てか前しか知らなったから息がダダ漏れで。それを後ろ意識したら息漏れ減ったし、声楽っぽい息漏れのない裏声がヘッドボイスと元々勝手に思ってたのもあり。息漏れのない基本のヘッドボイスのポジション探ってたから混同して迷走してしまたw
> ファルセットは上咽頭の奥のほう
やってみます。裏声ポンコツ気味なのはこの辺の影響かもと。

ニモ (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-IkwO [14.9.137.224]) · 2023/08/14(月) 19:23:43.37

こんなもんで勘弁してくれ
メロの譜割まだ覚えてないんだ

https://81.gigafile.nu/0819-d1aaaae1dc0ca0e3d008e109b26d18c33
やさしい気持ち

2023/08/14(月) 23:25:57.64

>>143
不自然さは個人的な事情で顎を前に出している影響かな？？
喉に近い場所から音を出したい時は、顎を前に出さないと音が軟口蓋側に入ってしまうので…
そこにcharaを意識した舌足らずを足すのは難しかったです(^-^;)

> 16000Hzより上がバッサリカットされてて、mp3だからか…的な話
うんうん。高周波数帯がなくなる＝響きがカットされて音の空間が狭くなるなと思いました。そして音が平面的になる分、低音が近く手前に聞こえます

モルダウはたゆたう川の流れを6/8で表現してるから4拍子にしたら川が淀む(≧∀≦)
4拍子はきらきら星と同じ拍の取り方になってしまうから、あくまでも8分音符の分母を感じつつ…の2拍子でww

4拍子3連符の参考に、ドビュッシー「アラベスク」の冒頭2小節をあげておきます～
https://youtu.be/onFXuiY4Vf4

2023/08/14(月) 23:34:43.97

>>144
pやffは＜や＞と併用されることが多くて割と部分的な指示だけどsotto voceは大きなスラーの上に書かれたり、大まかなフレーズへの指示が多いと思います。そのことから考えても単純な強弱指示とはちょっと違う感じ

> 自分の裏声が元々前方向なんですが、てか前しか知らなったから息がダダ漏れで
前に裏声出して息がダダ漏れがどんな感じが想像つかない(^◇^;)

でも、手嶋ウィスパーはもしかしたらそっちなのかな？
彼女は1フレーズごとに息を前に吐ききって微動だにせず…息が一気に出ていかないように支えているとは思うけど、あの音をブレなく出すのは難易度高いなぁと。コントロールの仕方が謎です…
原理は推察できても1フレーズを歌うだけの息が持たなくて、シミュレートには力不足を感じました(´-ω-`)

2023/08/14(月) 23:41:07.04

>>145
おお、川本真琴とはまた違う音色ですね～(≧∀≦)
出し方は私の上顎のとほとんど同じかな？？
メロは完全にうろ覚えでしたw

ニアたんのも聴いてみたいな～|*･ω･)ﾁﾗｯ

2023/08/15(火) 00:05:05.51

>>148
上顎を意識したことは無かったんですがまぁ所詮は裏声に色付けた声です
どっちかと言うとCharaは猫のイメージだったので真似してみたんですが
やっぱりちょっと地声感足りないかなーと

ニア (ﾜｯﾁｮｲ c7b8-CyVu [124.241.72.71]) · 2023/08/15(火) 12:41:46.23

>>148
覚られたら歌おうと思うんですが癖強くてなかなか頭に入ってこないｗ

ずっと高めのキーで息っぽいしゃがれ感を真似ようとすると息足りなそうで男には結構難しいかもですね
無理やり声量落として歌ってる時ってこんな感じの音になる気がする
小梅さんっぽい歌い方からキー上げてトーン明るくしたら近くならないかなｗ

2023/08/15(火) 22:20:07.25

>>149
裏声を鼻にかけた感じかな？？
charaみたいな声で地声感…と言うか、浮かない感じとなると喉方向かなぁと
猫のイメージはわかる～(≧∀≦)

>>150
たしかに癖が強いw
>ずっと高めのキーで息っぽいしゃがれ感を真似ようとすると息足りなそうで男には結構難しいかもですね

そうそう。しゃがれ感は女でも難しくて「息っぽさ＋しゃがれ＋舌足らず」の3つを合わせるのが大変で
しゃがれはクリスさんが近いのかも？？
クリスさんはしゃがれてない歌を聞いて、しゃがらせてたんだ！と思った

2023/08/15(火) 23:26:50.58

>>142
これは部屋での録音？
なんか蝉の声も哀愁漂って聞こえたw
良いすね！

>>146
前にも地声感強めなの聞いてるけど、その時はそんな感じなかった気がした…ような。
顎を前てのと、空気の摩擦音を出そうとした時の複合的要素なのかも…？思いました。
音色はかなり近づいてるかと思います！

> 音が平面的になる分
音が平たくなるのはなんとなく…わかりますw

おー、アラベスクの冒頭が4拍子の三連符なんすね。三連符はやっぱ粒を揃える感じだから揺らぎが少ないすね、3拍子や6拍子と違って。4拍子の強、弱、中強、弱で三連符の一個目のアクセントを4拍子に沿わせると…6拍子に近い…とかとか考えてたw
きらきら星はモーツァルトの変奏曲が思い浮かぶw華やかだけどセカセカして激しめのイメージで優雅というか雄大な感じとは確かに違うw

2023/08/15(火) 23:59:06.08

>>147
カンタービレみたいな感じの表現的な意図の方が強いんですね。ふむふむ。

>前に裏声出して息がダダ漏れ
多分あんまよくない状態と思うから、想像つかなくて正解なのかもw
2年前の裏声は後ろ言われたけど後ろ…後ろ？て思ってた頃の裏声歌唱。合唱系かと思ったけど、前方向だから違うのかもw
tps://85.gigafile.nu/0818-c11c35813411aec4658b7c3a5a2b508b3
息漏れてより、息が逃げてく感じかなあ。でも前にあげてたのと大差ない気もするwこないだの雪の降る街のが息漏れてるかも。これはそうでもないけど、酷い時はもっと漏れて不安定に。

先週くらいの、太ましさを除いた雪の華#4
tps://12.gigafile.nu/0818-c812466332d9f07fde37132a31ae463cf
未熟だけど低音地声からの裏声に繋げた気がしたもの。方向は後ろ斜め上。高音が息漏れ少なめのヘッドボイスに繋げてたんじゃないかな的に思ってたw

2023/08/16(水) 00:04:31.90

手嶌葵さん改めて聞いてみたら、めっちゃ囁いてたw勝手にフルートな印象からもうちょい強いと脳内で変換してたみたい。

自分的にはよくボイトレとかで言われるフクロウの鳴き真似に近いイメージでしたが、どうなんだろう…。あれって前方向だと勝手に思ってたんですが、上や後ろ上だったりします？

囁き歌いは、もしかしたらカラオケや家での空間録音よりポケカラやsmuleとかのアプリのが再現しやすいのかもとか思ったりしました。

**りりこ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-0GSK [126.158.243.96]) · 2023/08/16(水) 11:27:28.67

>>152
蝉の声がすごいでしょw 廊下で録った音源だけど7月の猛暑日は朝から大合唱で大変でした。もっと夏の哀愁漂う歌が良かったかなw

そうかも。普通に地声感を出す時も喉寄りで顎を前に出すけど空気の摩擦音を出そうとして喉手前にちょっと力を入れた影響かな
でもcharaは元からハスキーだから、こんなことしてないはずw

アラベスクは「ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ」の3連符4拍がきっちりしててわかりやすいけど「ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ」で前後に分けて弾くと紛らわしくなるから要注意～て感じですね…

2023/08/16(水) 11:28:51.09

>>153
君をのせては2年前の？？
全然悪くないような…と言うか、私のuru風と同じに聞こえる。そう言えばuruは若干、前に出す感覚だったかも？
最初のほうは喉に力が入って音が硬くなってるけど
♪隠し「て～」いる「から～」の母音を伸ばすところ
♪あの～どれか～ ♪さあ出かけよう～は後ろに入って綺麗に響かせてるように聞こえます

雪の華はちょっと難しい音源…
鼻が強く聞こえて、私には後ろ斜め上より上前側の鼻閉に聞こえました。でもこれ私の感覚だから、他の人が聞いたら違うのかも？
キーあげないと出だし低音がツラいけど、あげたら高いとこ喉が締まってくる難曲だよね…。私はこの曲、まともに歌えなかったw

2023/08/16(水) 11:37:14.81

>>154
手嶌さん、息を吐き切るのを見て胸式かなと思ったけど肩上げて息を吸う素振りもなくて表情もあんまり変わらなくてすごーく謎です

フクロウの真似は私は下かな…喉を開けて響きを下ろしていく感覚…
今やろうとしたら鳩みたいにホロッホーってなった(≧∀≦)
喉の中の何が鳴ったのか謎ww 仮声帯？？

アプリでも録ってみようかな？
モノラルで摩擦音をいい具合に拾ってくれそう

2023/08/16(水) 17:34:07.05

>>155
いや、なんか夏の終わり感がありました曲調的に。夏真っ只中の蝉の大合唱なんでしょうけどもw

あざます！なんか色々スッキリしました。
今となっては楽譜見ることもまずないので完全に耳頼りですけども、昔からリズム感が危うくて、結局は歌にも違和感として残るんだろうなあと思います。
制作の方も応援しております！

>>156
部分的に後ろ入ってましたか！むむう、やっぱ自分の後ろの感覚がちょっとズレてる多分。だから後ろ後ろでおかしくなるのかもw
久々に聞いたら息っぽい思ったけどそうでもないのかも。多分もっと以前は息漏れ酷かった気がするけど、この辺より前に使ってた録音アプリがサ終かなんかで消えたw

> 鼻が強く聞こえて、私には後ろ斜め上より上前側の鼻閉
やはり…！なんかこもってるらしく、太ましさ減らせばワンチャン…？とか思ったけどやっぱダメすなw感覚的には裏声に繋がったかと思ってぬか喜んでたんですが。鼻閉感やこもりがこんな感じかあ。
気を使わせてしもたかもですが、裏声修行目的なのでキーをあげて地声方向では出しにくいキー設定にしてまして。通常は原曲キーで歌ってファルセットでしくじるパターンが多いです。
同じ日の後に普通に歌った原キー。やや前に出しにくくなってるけど、ファルセットに移りやすい感じはした。
tps://26.gigafile.nu/0819-cedf3f09487b63dbb21603940c09726d7

やっぱ、後ろ上を探り直そうかと思います！まずはファルセットから。
ヘッドボイスって、斜め後ろ上のベースポジションからの前意識かな思うんですが、多分斜め後ろ上が保てないのがダメな要因の一つかなと。
感謝感謝！

2023/08/16(水) 17:42:18.58

>>157
自分的には腹式ぽく感じました、肩上がってないからw
これこそ、コンデンサーマイクとかじゃないと空気感やニュアンス的なもの拾えなそうだなあと。マイクよくわかんないけどw
アプリはかなり声抑えた歌いかたでも多分それなりに聞こえたような気が。小声感はわかっちゃうけど、ウィスパー系はその小声感が必要な気が。
あ、あれです、正直smuleはよくわからんかったので、まずはポケカラとかのが良いかもです。

フクロウは下すか！
あ、想像する音の高さでも変わってきますかね…wとりあえず息吐きながらほわーっと出す感じの。でも近くなるかは微妙すね…。
>ホロッホー
www
仮声帯かもですが、自分がガナリとかできないので仮声帯が全くわからずw

2023/08/16(水) 22:17:27.04

色々試して息漏れハスキーで歌うにはキー高すぎて俺の地声では無理ぽかったので、逃げのエッジ+裏声で歌いました～
これは男子的にはお題に無理があったかもしれないですねえ！
https://16.gigafile.nu/0821-c81bf6aa910207c231625708f6b7972fd

2023/08/17(木) 19:52:13.05

どうしてマイクを使ってるのに曲を入れないのだ？

2023/08/17(木) 21:50:28.29

台風頭痛からの～採血で体力低下中のためまた明日レスします
昨夜はカラオケも声が出ずうまく歌えなくて(´･ω･`)しょんぼり

2023/08/18(金) 13:30:05.83

>>161
野生のハム太郎みたいなのが来た
それはね、出し慣れてないタイプの発声を試していたからだよ
何回も歌いなおすのにいちいち曲入れてるのめんどくさいでしょう

2023/08/18(金) 19:08:35.49

いやこれは最後の「どっすか？」でキュンキュンさせるための作戦とみたね

2023/08/18(金) 20:00:29.61

作戦がバレたのだ

2023/08/18(金) 20:03:26.72

歌い終わった直後とかは歌声の状態引きずって話し声も気取ったトーンになりがちなのだ
指摘されると恥ずかしいのだ

2023/08/19(土) 17:09:12.03

昨日も丸一日ダウンしてようやく体力が回復…

>>158
ここでふと、みこちゃん理想の太ましさってどんなのかな？と疑問が…。MISIAとか？福原美穂みたいな？

私が太ましくなる時は鼻にかけつつ上奥を広く使って圧をかける感じで、下が入ったり入らなかったりが多いけど
男性曲の時は咽頭方向で太くしてるから、それは俗に言う"うなじ"なのかなぁ…

原キーの冒頭も安定してますね～。私、この曲の冒頭はハスハスして不安定極まりないですw 声楽調のほうがまだ安定する感じ

> ヘッドボイスって、斜め後ろ上のベースポジションからの前意識かな思うんですが

言われてみればそうなのかも？元が裏声強いから上の意識で、上顎のアテる場所を変えたら音色が変化するな～ぐらいの認識だった！！

2023/08/19(土) 17:23:39.01

>>159
そっかぁ～みこちゃんは腹式に感じたんだ
腹式であんな風に息を吐ききったら、反動で息が入って胸元が膨らむ気がするんだけど…私が見た動画では微動だにしてなくて謎でした
レコーディングはコンデンサーマイクを使うとして、ライブではどうしてるんだろうか…

アプリは小声で歌うとピッチが合いやすいけど、音がやっぱり平面的だなぁ。大声で歌ってもほどほどに抑えられるからノーマライズが効いてるのかな

フクロウね…
ごめん。私はてっきり下だけにやるやつだと思い込んでて。音域下げる方法で見て知ったから、前に出すとは思いもしなかったww

ホロッホーも再現したらできた(≧∀≦)
声帯が振動してるのかなぁ？羊ビブラートと似た原理だと思う

2023/08/19(土) 17:34:07.43

毎水曜日がヒトカラDAYだけど体調を合わせられないと凹む(´･ω･`)
この日しかない～と思って無理に歌っても体力がない時は下がスッカスカで、さらにモヤッとして不完全燃焼になるのよね…

>>160
ニモたんと似てるかな？と思ったら全然違ったけど、かわいかったよ～(๑˃̵ᴗ˂̵) 息漏れ感も結構出てるような？
そしてちょっと照れた感じの、どうですか？作戦もまんまとハマった(≧∀≦)w

音源で喋ってるとか咳してるのとか聞くのが好きなんだけど、10人に1人くらいはそういう趣味の女子がいると思われる(根拠はない)
歌い終わった後に声がカスカスになってる人とか、かわいいと思ってしまうww

>>161
野生のハム太郎にコテ名変更で(≧∀≦)

**ハムの人** (ﾜｯﾁｮｲ 3396-QT26 [14.9.137.224]) · 2023/08/19(土) 18:16:40.13

>>169
不完全燃焼あるあるｗ

2023/08/19(土) 20:53:21.38

復活されたようで一安心！
>>167
んー、MISIAさんとSuperflyとかの辺ですかね。ただイメージしてたのは声楽的な太さかな？全然違うけど。アンザッツの6番的なもの？全く後ろ感感じないんすよね自分の中で。そんで迷走中。
とりあえず、歌声は微妙ですけども、喉の下の方を後ろに持ってくと地声の高音が喉締めずに出しやすくなるので、それがうなじ意識かもしれないと思いました。後ろに響いた感じはしないwまあ力んでるから響かんのかもしれないし、そもそも違うのかもしれない。

太いって感覚も人によりそうなんですけどもw太さってよりも、尖ってるというか前寄りに偏ってる声を奥に引っ込めてみたいなってのと、あとは地声と裏声の中間の音色を昔からずっと求めております。鬼束やAKINO(月光シンフォニアの人)みたいに下から上まで柔らかいまま高音に持ってきたいんすよねぇ。

とりあえずファルセットの出しかたがそもそもズレてたことがわかって収穫でございます！ヘッドのみならず！

2023/08/19(土) 20:58:21.57

>>168
私的には鬼束や長屋晴子さんが胸式に感じちゃいますからな。がっつり肩動かして、ブレスタイミングが短い人。
手嶋さんの歌い方で自分的な胸式だと息がもたない気がします。

フクロウは多分基本の裏声の出しかただったか、歌声の基本だったか？あれ、違うっけ？昔でいう弓場メソッドのホーホーすかねw
私はやっぱ眉間とか鼻方向かもと。

なので自分的にはすごい小声の裏声で囁いてるように聞こえるんすな。実際どうなのかはわからないけどw
ポケカラでめっちゃ小声で歌った。
tps://10.gigafile.nu/0822-d462cd26b50bad1bd950747e31b522b2c
伴奏でかいのとエコーがすごくてうろいのはご愛嬌。響きとかは無理だけど、なんか歌い方はこんな感じ…な気がしません？

ホロッホーやろうとすると巻き舌でやってしまうw
羊ビブラートがわからないけど、うがいのゴロゴロする感じの喉のへんが揺れる感じ？

2023/08/19(土) 23:18:37.01

>>169
スーって息の音が本家の声だと聞こえるけど真似ようとしてもそこまでは息吐けませんでしたね、息もたず
聞き返したらもう少し張って硬い音になっても良かったかな

期待されてたのはニモさんに寄せる方だったか、原曲に寄せるにはどうしたもんかということで裏声にしちゃいました
声似てるって言われますが同じ出し方出来るかというとできないんすよねえ、たぶんお互いですけど

ハム太郎って元々コテついてた人なのかな誰だろ？作戦は成功したのだ

2023/08/19(土) 23:29:47.42

リズムの話し始めたらミニマルな話がしたくなるけど、絡まれたら面倒だからこっちに貼っとこ

ニ拍四拍では取れないグルーヴ
https://youtu.be/bsPjqZdEkEU
真剣に聴いたらナチュラルトランスできそう…と言うか、ソワソワしてくるおっお(*´-`)

1965年に発表されたスティーブ・ライヒの代表曲
It's Gonna Rain / Steve Reich
https://youtu.be/Jsd50gJo5q4

前スレにも貼ったやつ
R&B (Rhythm And Basement) / Buffalo Daughter
https://youtu.be/cps1xv1nbws

反復の中でタイミングを少しずつズラしてうねりができるのは、打ち込みや楽器をやってる人ならわかると思います

2023/08/19(土) 23:51:32.79

ケチャもR＆Bもよくこんな変な？サンプルすぐ出ますねｗ
俺の感性だとなんじゃこれって感じだけど確かにリズム感がないと理解できなそうな感じはする

2023/08/19(土) 23:55:55.53

>>173
ハム太郎はニモたんよー

>声似てるって言われますが同じ出し方出来るかというとできないんすよねえ、たぶんお互いですけど

高音がすごい点では共通しているけど、よく聞くと違うなぁと…
ニアたんの中性感はポケモンゲットだぜ！な感じで、ニモたんは萌え系な感じ(≧∀≦)

charaはハスキー入ってるし難易度高かったよね…
最初は意識して息吐いても曲の終わりで息感なくなってまうわ(^-^;)

2023/08/20(日) 00:09:44.20

あ、なんだニモ太郎だったのか
わかってなかったからまたイチャモンマンに絡まれたのかと思って茶化してさーせんｗ

目指すは女性声優っぽいイケボなのでその印象は嬉しいす
俺はあくまで声が軽くて高いなりのカッコいい追及で、ニモさんみたく普段から女性に寄せてはないので求めてる音も違いそう

あんまり高いキーでハスキー再現しようとするとガナリになっちゃうんすよねえ～ロックになっちゃう

2023/08/20(日) 00:56:41.35

>>175
変なサンプルww ニアたんの素直なとこ好き(≧∀≦)
音楽歴はかなり雑食してるから、民族音楽をやっていた時期があるのです

ケチャはずーっと聴いてたら心臓バクバクしてくるよw

ライヒは今ではスマホでも真似できそうだけど、テープレコーダーの時代(1965年)に作ってて
「りんごりんご…んごりんごりん…ごりんご…」みたいに音を断片化して展開するのだけど、位相差で独特のリズムを生み出している作品。音楽史を知らないと意味不明で当然の現代音楽

で、このテープレコーダーの回転数のわずかなズレからディレイの手法が生まれて、ロックやポピュラー音楽にも使われるようになって、これがグルーヴの話に繋がっていきます

R＆Bは音の変化を嗜む感じかな
小山田圭吾がcorneliusになった頃、ハウスとロックではリズムのアクセントをズラしていくミニマルの手法が流行っていて
今、聴くと「ふーん」て思うけどロックに電子音が混ざり出した当時は斬新でした

ニモ (ﾜｯﾁｮｲ 3396-QT26 [14.9.137.224]) · 2023/08/20(日) 14:55:34.91

変な名前増やさないでｗ
本当は名無しでいたいの

ニモ (ﾜｯﾁｮｲ 3396-QT26 [14.9.137.224]) · 2023/08/20(日) 14:58:39.78

ワイも特に女声とかに寄せてるわけじゃ無いよ
たまにぶりっこして真似歌いはするけど

2023/08/20(日) 15:28:26.40

>>179-180
ニモニモは増殖するんや！！
寄せなくても声質に女性的なメロウ感がある気がします～

>>177
ニアたんは元気いっぱい光属性が強いからw
ロックでいいと思います(≧∀≦)

2023/08/20(日) 15:35:10.27

>>178補足
ディレイでグルーヴを作ってる例はこれがわかりやすいかも

Deee-Lite / Groove Is In The Heart
https://youtu.be/etviGf1uWlg
funk,hiphop,salsa,discoをコラージュしてる時点でグルーヴ満載なのに加えて、さらにディレイでグルーヴ感マシマシにしてる
(リアタイでは聴いてなくて後から知ったけど、ユーロビート全盛期の時代に異色のヒット曲だったそうな)

具体的にはこの動画の1:00～ディレイオン、1:59～ディレイオフの比較を見れば、ズレ(正しくは遅延)が生み出すグルーヴについて理解しやすいと思います
https://youtu.be/rjyl1NJOUgQ

2023/08/20(日) 15:41:08.69

>>171
ありがとう。復活しました！！

Superflyの人も声太めかな？スッキリしてるから意識してなかった！！このくらいならクドくなくていいなぁ(*´-`)
アンザッツの6番かぁ。できてるかわからないけど喉開いて「ふぁー」て出したら、うなじと言うか喉全体が振動する。裏声星人は4・6が得意です

そして悲しいお知らせ…。地声がまた行方不明になりました｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
声楽の声や裏声を出してたら下がスカスカになってしまった。体調回復しても出ないのでまた下を鍛え直しです

> 太さってよりも、尖ってるというか前寄りに偏ってる声を奥に引っ込めてみたいな

本当にお互いに真逆のないものねだりだね(≧∀≦)
私は薄く前にハッキリさせたいわ…

> 地声と裏声の中間の音色を昔からずっと求めております

ミックスボイスてこと？鬼束さんのあの声もミックスなの？太くて強い裏声かと思ってた…
このあたり聞いててよくわからないのは自分の地声が薄いからかなぁ(^-^;)

2023/08/20(日) 15:41:16.01

>>151
俺のしゃがれてない歌って…
どの歌ですか！気になります！(興味)
俺の声って意識的に出してる訳でも無く
マジで感覚だけで歌ってるんすよね。。
クリーンな声とは対極にあると思ってるので
俺自身も、しゃがれてない声、歌が
気になりすぎるという、この適当男←🤣

2023/08/20(日) 16:29:37.41

>>172
鬼束さんはあの厚みと声量でも胸式なのかなぁ？長屋さんはまだ薄いからわからなくない気がする。鬼束さんの映像ちょっと見てみよう

下じゃないホーホーは前かなぁ？鼻と言えば鼻？？
無意識で音だけ真似してたからあらためて意識すると曖昧になってしまうw

麗しいテルーの再現ありがとう(≧∀≦)
みこちゃんの感じもいいなぁと思いつつ…
出し方はちょっと違うのかなぁ。手嶌さんは筒の間に空気を通す感じで♪夕闇迫る雲の上の「え」でボッと息を一気に前に吐き出してたから
でも小声の可能性はありそうだなと思いました

私もアプリで再現を試みたのだけど、頑張って息漏らしまくっても再生時に息の音が減らされてる…で徒労に終わりましたorz
あとやっぱり、手嶌さん意識した息の漏らし方で1フレーズはキツいw

ホロッホーはうがいのゴロゴロあたりかな？ワレワレハ宇宙人ダ！の場所も近そう。息を吐き出す時に勝手に鳴って吃驚しました

2023/08/20(日) 16:31:33.72

>>184
先日聴いた新宝島は、圧を加えていない素直な声に聞こえましたよ～(๑˃̵ᴗ˂̵)

2023/08/20(日) 18:59:41.68

>>186
あー！なるほど！！
確かにハキハキ歌う時は
しゃがれ成分少なめな気がします！
宅録する時や、声を作って歌う時は
割と囁き声～展開させるみたいな
感覚で歌ってるので、納得です！！
そっかそっか～😊✨
そういう意味では確かに意識してますねこれ！

2023/08/20(日) 21:57:03.83

みこちゃん！　

カワたん！＼(^-^)／

リリスたん！　

カワちゃん＼(^o^)／

2023/08/20(日) 22:19:40.40

>>178>>182
高度すぎてよくわからないけど182はなんか好き。グルーブは相変わらずよくわからんですw
でもあれすよ。多分リリスさんのおかげでCQ教官めっちゃ良くなったっすよw謎の重さが消えた。

>>183
感じ方がほんと人によって違うんすよねw
まじすか、4と6の違いがわからないというか、差が出ない…？

> 地声がまた行方不明
あれま。前の歌い方似てるかたの低音真似たりとかは…ダメすかね？
やっぱ使い続けないとダメなのかあ。
見当違いかもですけど、これとかどんな感じです？自分がやってるとかじゃないんだけど、なんかこの方の感覚が近い気がするのです自分と。
tps://youtu.be/A7bupF3p2gM

> 太くて強い裏声かと思ってた
やはり…！ルフランの時の音色や、Uruさんの音色も普通の裏声仰ってたのでそうなんかなとは思ってたw
私にとっては、この辺が地声なのか裏声なのか謎い歌い方でしたの長年。裏声ベースのミックスとかじゃないのかなあおもて目指し中…そして見失うw

2023/08/20(日) 22:29:43.20

>>185
自分に重ね合わせると、そうじゃないかなって思うだけなので実際どうなのかはまるでわからんのです。自分がそもそもちゃんとした腹式なのかも謎いw

むむ、違いましたか！響かせ方は違うんすけども、小声感とか、囁き具合てか消え入り方？wもっとフクロウっぽい響かせ方と息感すよね。
自分は裏声苦手なのでこの辺が限界ですが、リリスさんなら小声で息の量抑えたらもっとぽくなるんじゃないかなおもて。
調べたら、ステージ用のコンデンサーマイクとかもあるみたいでしたw

でも結局は、聞いたものを再現しようとした時に、自分の中にあるものからしか選択できないので、全く別物の可能性も結構高いんですよねwまあ妄想の一種ということでw

>>188
師…！
ウィスパーとはなんなんでしょう！
あとアイドル歌ってくださいw

ニア (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-greZ [124.241.72.71]) · 2023/08/20(日) 23:00:27.85

CQ教官がまえに尾崎さん歌ってみろって言ってたの
声質のタイプが真逆だからかと思って無理～って流したけど、もしかして古いリズム感とか母音の強調癖にてるからだったんかな？

二人でドアを閉めてぇ～　のてぇ～とか意識して聞くと俺も普段近い押し方で伸ばす気がする
あんな声量でないけども

2023/08/20(日) 23:23:22.65

久保田さんはみこさんが言ってたみたく子音が強くて洋楽っぽく聞こえる

◆EROTICauaQ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-DFEM [202.214.230.190]) · 2023/08/21(月) 13:04:50.14

>>191
あれ、それユタカのほうじゃなかったかしら

2023/08/21(月) 13:55:04.66

>>187
クシャってする圧を無意識に変えてるのかなぁ？
曲によってしゃがれ度合いが違うから、元からの声ではないと思ってました(≧∀≦)

>>188
＼(^o^)／
私も手嶌葵のウィスパー解説お願いしたいです～
アイドル歌ってください！！

2023/08/21(月) 15:22:13.95

>>189
Deee-Liteかわいいよね(๑˃̵ᴗ˂̵)♡ アートワークも好きでした
ちなみにマーク・パンサーは一時期、ディミトリ(踊ってるDJの人)を意識してたと思うw

> 多分リリスさんのおかげでCQ教官めっちゃ良くなったっすよw謎の重さが消えた。

何が良かったんだろう…。私は説明しただけだから、それはCQさんのカンの良さだと思う！カンの悪い人は説明では変わらないから

6は咽頭共鳴の方向、4は軟口蓋をあげる感じかな？？
アンザッツはメロスピさんに聞くのが一番だと思うw

ちなみに私は4の声を出して2が弱くなったのかなぁと思います(´･ω･`)
逆に2をやってた時、裏声出なくなったから…
あでも、masayaさんの試したら少し戻った～！！動画の紹介ありがとう♡♡♡

2023/08/21(月) 15:36:55.55

>>190
地声強いか裏声強いかで体感がかなり変わるみたいね～(^-^;) みこちゃんとはいつもわかりやすく正反対で面白いw

フクロウかなぁ？もっと奥の空間で音が響いてる感じ

>自分は裏声苦手なのでこの辺が限界ですが、リリスさんなら小声で息の量抑えたらもっとぽくなるんじゃないかなおもて。

小声を出してるつもりでも結構大きいみたいで…喋り声くらいフガフガがいいのかなぁ…
でも、しばらく裏声は封印しようと思います(´-ω-`)
この前録ったのが全部チェストの抜けた裏声で、H2nから音源を吸い上げるのも億劫になってるw

みこちゃんのテルーは手嶌さんとは違ったかわいさがあったよ～(๑˃̵ᴗ˂̵)♡

2023/08/21(月) 15:37:33.87

>>191
まさかの尾崎違いw

2023/08/21(月) 15:47:40.35

尾崎世界観ですよね？

2023/08/21(月) 15:56:54.24

え、亜美じゃないの？

2023/08/22(火) 00:03:53.06

すんません今日忙しかたので頭が回らんのでまた後ほど…。