サンデーサイレンスの後継種牡馬って 605 [無断転載禁止]©2ch.net
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ディープか
ミルコはヒヤヒヤするような乗り方だな、ペースも遅かったし
たぶんメンバー強かったらやられてたぞ アルゼンチン共和国杯とか
ダイヤモンドステークスあたり面白そうな感じだしるばんしゃ ディープ・アゼリの子は散々見てきたからどうだろうなあ 普通に弱いだろ
出遅れなんてウンコスローでまったく脚を使わず取り返してるわけで
反応も悪いしだらーと脚使っただけ だんだん切れなくなってるな
ロイカバードと比べるのもあれだが ディープ×アゼリの天井が知れて来たな。
OP〜GV級が限界だろ。 サンデーレーシング
ノーザン
デムーロで辛勝
勝って当たり前なのにカスすぎるな ディープのエース格でオルフェの三軍に辛勝か
やっぱもうディープじゃダメなんだな 昨日の中山新馬のバレリオみたいな印象だわ
レース下手だけど相手弱くて助かったみたいな
まあ、今後の成長次第なとこあるけど重賞とかは辛そう ウンコスローの新馬だと出遅れる不利とかほとんどないからな
平均ペースで出遅れたら終了だけど アゼリの仔は大したことないな
兄妹と同様で重賞勝てる器ではない ショボい母から生まれた成長途上の馬に辛勝
サンデーレーシング
ノーザン
デムーロでこのザマとか終わってんな
上がり目無し オルフェ産駒の勝馬率1.54
どんどん下がっていくなw ドスロー出遅れ最後尾シルヴァンシャー
慌てて先頭に取り付く際、超大外を回すことに
先頭は経済コース前目に付けたムーンなんとか
絶好の展開で勝ち確定
のはずが…全馬ごぼう抜きで勝ったのはシルヴァンシャー
父ディープの血が騒いだ瞬間であった
負けたムーンなんとかの父は…あっ(察し) 先週までが…
ディープブリランテ 0.238
ルーラーシップ 0.205
ロードカナロア 0.189
オルフェーヴル 0.174
ノヴェリスト 0.136
だから、どんどんディープ系と他との差が広がってるよね
競走能力と種牡馬能力によほど差がないとこんなことにならないよ ノーザンは勝って当たり前だからな
どっかの基地が連呼してたな
あれ?昨日1倍台で負けてたノーザンがいたようなw >>42
ディープブリランテ 中央CPI=1.45
初年度出走92頭 勝ち上がり率0.250
ルーラーシップ 中央CPI=1.51
初年度出走111頭 勝ち上がり率0.441
こっちのデータの方が差がより分かりやすいな ダイヤモンドディーバの仔は新馬毎回人気になるけど勝てんな オルフェーヴル産駒未だに3頭しか勝馬がいないw
たった3頭www >>45
ブリランテの成績が酷いな
もろに外れ種牡馬やん
ルーラーは流石キンカメ産良血種牡馬やな バカによると衰えてるらしいディープ2歳にあっさり負ける様なのはゴミ種牡馬確定だな 阪神5Rのラップ出たね
底はまだ見せてないって評価でよさそう 最近世界的に牝馬が強くなった要因てなんだろう?
特に日本だと昔は牝馬が混合G1勝つだけでも年度代表馬に選ばれるくらいの偉業だったのに
最近は結構当たり前になってきてるし ディープ系が圧倒的過ぎるんだよな 他は勝馬率悪い上に牝馬ばっかりだから失笑しか出ない
繁殖全然違うのにブリ1頭にこれだけ手も足も出ないんだから差がありすぎる シルヴァンもデルニエもまあとりあえずお疲れって感じだな
クラシックは無理だろう 兄弟で新馬勝ちは久しぶりやね
新馬を勝った馬は皆G1を取っている >>42
オルフェ酷いな
ブリと繁殖入れ替えろや! >>48
ディープブリランテ 中央CPI=1.45
初年度出走92頭 勝ち上がり率0.250 通算AEI=1.12
トーセンホマレボシ 中央CPI=0.80
初年度出走56頭 勝ち上がり率0.200 通算AEI=0.62
ルーラーシップ 中央CPI=1.51
初年度出走111頭 勝ち上がり率0.441 通算AEI=1.32
スクリーンヒーロー 中央CPI=0.64
初年度出走38頭 勝ち上がり率0.447
通算勝ち馬率0.328 通算AEI=1.82
繁殖の質に対してという結果では大したことない一発屋みたいな勝ち上がり率
できる種牡馬はホマレボシレベルの繁殖でも勝ち馬率は0.300くらいには到達するからね
ブリとかホマレボシ見ると、SS初期種牡馬のフジキセキがどれだけ安定していたかが分かる 距離不足で大外ぶんまわしで完勝とか底が知れんな
流石三冠馬の兄弟
どっかの紛い物とはわけが違うな オルフェはディープはともかくステゴ以下カナロアはダメジャー以下とかだと待遇良いだけに種牡馬世代交代失敗で日本競馬低レベル化の原因になるな ごくわずかなサンプルしかいない短期間の2歳戦の勝ち上がりで言うなら、
今年のステイゴールドの7/14、0.500は神の領域すぎてぶっちぎりだからもっと語ってやれ オリエンタルアートは優秀な母系なんで、なんとかオールは繁殖に上げてセダブリランテスに付けたほうがいいね ステイゴールドの2歳
14頭出走7頭勝利
勝ち馬率5割
今週2戦2勝
9月中旬で7勝はベスト1
出走頭数は最低 ステゴの牝で持たなかったって福永乗せたあの馬しかいなくね? ブリの今だけ勝馬率自慢は虚しいなw
クラシック前にはいなくなるかな ステイゴールドが凄いことはもう皆判っていることだから今更言う事も無いだろう
特に今の時期に勝ちあがるような馬は将来かなり上までいける馬が多いのがステゴ産の特徴だからな オルフェーヴル産駒未だに3頭しか勝馬がいないw
たった3頭www 紅梅SかエルフェンSあたりを勝って繁殖入りしてくれ >>64
サンプルが少ないから異常値が出てる可能性も ステゴは繁殖の質が良くなるにつれて昔のイメージと違って早熟、短距離って傾向が強くなってる気がするからこの先どうなるかだな >>71
ルーラーは芝の勝利数でも圧倒的にブリ未満だからなぁ…重賞も勝ってないし
ブリが凄すぎるだけだけどこの繁殖の差でブリに負けるのは本当ダメ >>68
ステゴミ基地きめええええええええええええええ
死ね >>32
3軍を1軍にしたいディープ基地w
ディープのA級、超A級が負けて悔しいの?w ステゴがディープ並みの繁殖を貰えていたら
大物も出せるリーディングサイヤーになっていたことは間違い ブリ基地は産駒が勝ってもないのにオルフェ産駒が負けただけで沸いてくるなw >>81
で、オルフェの 1軍ってどれで、いつ出てくるの?
マジで知りたい
バッテンのレゲンダアウレアとか言わないでねw ステゴが結果を残せば残すほどその後継オルフェのハードルは上がる ステゴは2歳調子いいけど
現3歳とか見ると波が激しすぎてな
まあ、この世代でほぼ終わりだから >>65
リーディング見たら既に25位位までには上がってて笑った
フジキセキでさえ2年目は30位圏外だから、カナリ優秀だなぁ >>78
繁殖の差
ディープブリランテ 中央CPI=1.45 通算AEI=1.12
初年度出走92頭 勝ち上がり率0.250
ルーラーシップ 中央CPI=1.51 通算AEI=1.32
初年度出走111頭 勝ち上がり率0.441
トーセンホマレボシ 中央CPI=0.80 通算AEI=0.62
初年度出走56頭 勝ち上がり率0.200
スクリーンヒーロー 中央CPI=0.64 通算AEI=1.82
初年度出走38頭 勝ち上がり率0.447、通算勝ち馬率0.328
ブリとルーラーはデータ上では今のところ大差なし、同レベルの待遇と見ていい
ステイゴールドなども長年0.90〜0.95程度だったが、それよりはるかに厚遇されている
少なくとも今中央走ってるのはホマレボシ、スクリーンヒーローくらいの低レベル繁殖ではない 1年目突如種牡馬入りして1年目の肌質いまいちの上に頭数集まってない
フジキセキと比べてどうすんの? ステゴは年による劣化だし仕方ないって散々言ってたのに
ちょっと2歳が走るとなかったことにw この血統で新馬勝ったのオルフェ以来だな
馬体が小さすぎてどうかと思うけどマイルまでだったら結構やれそう ウジキセキなんかよりもブリランテのほうが優秀なんだろうな >>84
3冠馬のオルフェとブリランテ如きを比べるなんて失礼だよなw 「ルーラーはダート未勝利を勝てるんです!」
\地方走ってろ!/\種付料高すぎ/\パイロでいいだろ!/ >>48
ルーラーは優秀だね、勝ち上がるのに少し時間かかってやきもきするくらいかな
まぁそれも賞金稼ぎという点ではむしろ良かったりすることもあるのかもしれないけど ラストクリップのステゴが息子たちに威厳を見せつけている >>88
2歳リーディングは?オルフェやルーラーをバカにしてるんだから当然それよりは上だよな?w 初年度のフジキセキは古馬になるまで重賞未勝利だから話にならんね
ブリの方が圧倒的に上 芝でもダートでも勝ち上がれるのは利点でしかないけどな
芝でも中山でしか勝てない、東京でしか勝てない、よりどこでも勝てる方が上に決まってる
中山だけで他を補えるくらい勝てるのなら問題ないけど、そこまで勝ててないのは勝率やAEIが示す通り 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト ブラックタイド
一流種牡馬
キングカメハメハ Marju
普通種牡馬
クロフネ ハーツクライ
マンハッタンカフェ Frankel
アドマイヤマックス Langfuhr
二流種牡馬
ダイワメジャー
三流種牡馬
ハービンジャー ステイゴールド
サウスヴィグラス ディープスカイ
カネヒキリ Fastnet Rock
ウォーエンブレム プリサイスエンド
マーベラスサンデー Kitten’s Joy
アドマイヤオーラ トワイニング
ゴスホークケン Henny Hughes
スニッツェル
そっくりさん
ゴールドアリュール ジョーカプチーノ
ネオユニヴァース キンシャサノキセキ
アドマイヤムーン ゼンノロブロイ ディープ、キンカメ、ダメジャー、ステゴってどれも越えるの簡単じゃないからな
期待の新種牡馬がこれらの馬以上の種牡馬になれれば良いけどなれなかったらレベル下がるな >>98
2歳リーディングw
そんなの何の価値が?w
調べる気にもならんわな オペがステゴ並みの繁殖を貰えていたら
大物も出せるリーディングサイヤーになっていたことは間違い >>88
フジキセキは1年目の産駒勝ち上がり率470やで
ブリとかいうゴミとは格が全く違う
なんでこのスレでブリみたいなゴミ種牡馬の名前を恥ずかしげもなく当たり前のように持ち出すやつがおるんやろうな 競馬はどこかで一着になればいいから得手不得手はあっていいんだよ よしオルフェはラッキーチョウサンで障害王取りに行こう 確定版
種牡馬 格付けチェック
神種牡馬
サンデーサイレンス
Galileo
超一流種牡馬
キングカメハメハ
ステイゴールド
スクリーンヒーロー
Tapit
Frankel
一流種牡馬
フジキセキ
ディープインパクト
ハーツクライ
ブラックタイド
ゴールドアリュール
普通種牡馬
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ネオユニヴァース
エンパイアメーカー
二流種牡馬
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
クロフネ
ハービンジャー ステゴは総師のところで活躍馬出してる時点で何かが違う >>104
つーか、小物扱いされがちなキセキくらいやれるかというときついと思うぞ
フジキセキ
通算中央CPI=1.39、通算AEI=1.43 勝ち上がり率0.424 中央重賞76勝(SS系3番手)
キセキは豪華繁殖使わずとも安定して勝ち上がれるから使い勝手がよく最後まで残り続けた
アベレージイマイチだとダンスとかグラスとかボリクリとかでも左遷される
アベレージがない奴はGT勝ちまくるくらいの破壊力見せないと ステゴのライバルはマツリダゴッホだぞ
総帥のハード調教で2歳だけがんばれがんばれ! フジキセキは社台内ではトニービンより上の扱いの功労馬
それにチンポブリウンコがケンカを売るとか意味が分からない。普通の人は誰も理解できないからまず診察してもらえ >>116
全然関係無いけどチンポブリウンコがあまりにも酷すぎて笑っちまっただろww ディープ産でフジキセキより優秀な馬なんて1頭もおらんぞ
親のディープでさえフジキセキより上かどうか怪しいのに >>116
でも二年目のリーディングが30位圏外だからなぁ
ブリは下手すりゃ10数番手まで上がる勢いなのに >>105
オルフェは2歳しかいないんだから2歳リーディングでしかブリとオルフェは比較できないだろw
総合ではブリなんかルーラーにボロ負けだしなw >>120
じゃあヨハネのがオルフェよりも全然上のだわw >>119
どこにそんな勢いがあるんだw
勝つどころか出走すら出来てないのにw 【スマホで簡単!3秒で1万円ゲット!】
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リーディングはオルフェより上だわな
ドリジャが居るから言い訳無用だろw 地方送りになってきれいさっぱりいなくなる時期なのに余裕だなあ >>128
ドリジャがブリとオルフェの2歳リーディング争いに何の関係があるんだ?w
で、ブリとオルフェの2歳リーディングはどっちが上?重賞勝って活躍してるのはどっち?
逃げずに答えろよウンコ基地w 悔しいのはわかるけど初年度のフジキセキなんてブリの足元にも及ばないからなぁ
セダブリは来週の結果次第じゃ菊の本命だし、もう立場が違うんだよね 生産者
格付けチェック
超一流生産者
ノーザンファーム ヤナガワ牧場
普通生産者
社台ファーム 岡野牧場
梅田牧場 Doug Branham
岡田牧場
二流生産者
フジワラファーム
三流生産者
辻牧場 グランド牧場
目黒牧場 コスモヴューファーム
社台コーポレーション白老ファーム 服部牧場
Emirates Park Pty Ltd 清水牧場
ヒダカファーム 川上牧場
Kenneth L. Ramsey & Sarah K. Ramsey 萩澤泰博
山岡牧場 タバタファーム
櫛桁牧場 Empire Equines LLC
そっくりさん
山際牧場 岡田スタッド
浜本牧場 桜井牧場
パカパカファーム いやーシルヴァンチャーめちゃくちゃな競馬だったが強かったな〜
オルフェーヴル産駒はインベタであの負けはきついね
破天荒w >>132
で、2歳は?w
答えられないならもう許してやってもいいぞw >>132
あとルーラーは?
ブリとどっちが上?w >>135
サイアーランキング103位wwwwwww 二世代秋競馬前まで走った種牡馬と2歳9月上旬まで走った種牡馬を
獲得賞金額で比較する池沼がいるスレはここですか? >>138
ディープの初年度にそんな言い訳通ったか?
自分の好きな馬のときだけは別か? ん?w >>138
ドリジャ「まったくやで?、なあ弟のオルフェ?」 >>136
ルーラーは良いよな
オルフェ兄弟は酷い、、! ブリ26位オルフェ103位で話は終わったな
よっしゃ >>143
それでいいよ、これからもウンコを応援してやってくれ まあ、リーディングが全て世界
言い訳は見苦しいだけ
ディープは、リーディング
ブリは二年目10数番手
フジキセキは二年目30番手圏外
オルフェは100番手以下
それだけ オルフェはSSの後継になれずか
オルフェファンとして残念だよ >>145
おめでとう、君はキチガイのチャンピオンだ(笑) >>149
おれがキチガイだったらディープアンチはキチガイのグランドチャンピオンってことになるけど良いの?w ID:c8OH35600
こいつは釣りで言ってるのか本気で言ってるのか判断に困るんだが >>151
愛すべきキチガイだから温かく見守ってあげよう つーか、今年の2歳は今のところことごとく小粒だな。クラシック狙えるレベルの馬が一頭たりともいない。
さすがにそろそろ何か出てきてもいい頃だと思うんだ。 過去10年のダービー馬のうち半分ぐらいが10月デビューだったような 今のところ牡馬クラシック狙えそうなのはディープ5、ハーツ1、キンカメ1、スクヒロ1って所か 数少ない先が期待出来そうなのは新馬勝ちしたらお休みって使い方してるからな >>151
これクロムa.k.aラー基地 またの名をさけでる という競馬板でもトップクラスのキチガイだよ >>156
ディープは3ぐらいじゃないか?あとカナロア1 去年もロクなのおらんかったし暫くは低調な時代になりそう 牝馬も今のところロック1強だしいまいち面白みが無いな ロックは札幌2歳がもうちょい余裕有る内容だったら先々まで期待出来たんだけどな
不利無くスムーズな競馬して前にいたファストアプローチ、後ろにいたダブルシャープと僅差ってのは即クラシック有力候補って言うには物足りない オルフェの未デビューの期待馬って後2〜3頭だな
それも無事に出走出来るかどうか
結局クリノクーニングに期待するしかないな なんでアドマイヤムーンはスプリンターばっかりなんだろうな >>170
エンドスイープの孫が走ってると思えば、スプリンター多いのは納得
現役時代のアドマイヤムーンからはあんま想像つかんけど 終わってさえいなきゃ中途半端なスプリンターでも十分勝てちゃうのか、コリアスプリント
この先出たがる馬増えるなw
>>170
まあエンドが距離持つ馬続々出たのが変なくらいだったし ステゴに楽勝されてて泣けてくる
超絶繁殖もらってるのに ステゴ今週も4勝か
GV1勝、昨日も2着で稼ぐな
これが繁殖パワーによる底上げなんだろうな つーかグランシルクこんな強かったっけ?
何かモーリス思い出したわ >>183
そうだな
ドープはもう終わったし、ステゴ系がダメならサンデーも終わりだしな 繁殖の質が上がればアベレージは上がる
ディープ基地が認めたくなかったことがステゴによって証明される ディープインパクトは父系が断絶しそうだけど
ステイゴールドは以外と伸びそうな感じ >>192
牡馬G1 芝以外はいみないで?
恥ずかしい ステゴ基地が短距離、牝馬で大喜びするしかない状況になるのは予想出来なかったな ハンデを考えたら一番強い競馬したのがガリバルディ
グランシルクは軽かっただけ もう1戦見たい気もするけどな…嵌ると鮮やかな脚使って過剰人気してきた馬だし サンデーの後継種牡馬スレだからな
G1勝ち以外は、恥ずかしい マイル市場ステゴが独占してるじゃん
マイラー種牡馬になってきた 展開は向いたが勝負どころから唸るような脚。
グランシルク今日は強かった >>205
2着のガリバルディも後ろにいたし嵌った感じは少しある
でも一瞬の脚はかなり良かった ウインガニオンもいるし
マイル路線はステゴが強そう モーリスがG3なんかでこんなしょぼい勝ちかたするわけない マイルでそこそこ走ってるからマイル走り続けてるだけで
ステゴなんだから距離伸ばしても行けるんじゃねえかとは思う しかしノーザンの馬はみんなマイル前後の瞬発力・時計勝負に強い馬ばっかりになるな グランシルクはずっと早めに仕掛けてほしかったが、田辺がやっと体現してくれた。
今まで直線までじっとしてたから届かなかった。
まさに騎手の弊害だ。 勝負どころの一瞬の脚がまさに斤量差って感じ
ハンデ重賞らしいレースで唯一力を見せたのが2着ガリバルディ >>211
元々一瞬の脚際立つタイプじゃね?
個人的には一瞬の脚活きる中山の方が上の条件になるほど向くタイプと思ってる こういう勝ち方した馬は大抵の場合本物
次走コケる可能性は低め >>199
じゃあ牡馬三冠馬が出せない種牡馬は総じてカスで不要な
結局ステゴで決まった 距離伸ばしたら流れが緩む→差し切れない
何故こんな自明な事をぐだぐだと ディープ基地だけどローカル、ハンデのマイルG3でコツコツ走るステゴなんてみたくなかった
ホームランか三振がステゴの魅力だったのに >>228
肌の質が上がったことで重賞級が増えた結果だとしか
1頭の日本代表級の他はOP特別がいいとこで重賞では微妙って時代じゃなくなったって事だろうな >>223
ステゴ スクリン見るとG1勝てれば良いんだよな
少しは頭使えw 今年のJRA重賞勝利数
キングカメハメハ 11
ディープインパクト 10
ステイゴールド 9
超絶繁殖を無駄にし続けるディープ ステゴ系は低レベルのマイルと牝馬ばっかりだからなぁ…ちょっと力不足かな 最近のステゴは当たり産駒が1600-2000の重賞か障害馬って感じだからな
ステゴ基地が一番評価しないタイプになってるのに無理矢理持ち上げなきゃいけない立場なのが厳しい ディープが他の種牡馬に優ってるところが待遇以外になにもない(´・ω・`)
引退です。今までありがとう。 >>220
斤量しか言えねーのかよ
気に食わんならJRAに言ってこい
斤量のせいで大好きなディープ産駒が勝てませんでしたぁってな そのステゴの重賞9勝って
障害重賞の2勝もカウントしちゃってたのか 要するに繁殖が良ければ走るってことよ
だからAEI/CIで語ろうな >>235
ステゴ系って春も夏も牝馬とマイルばかりなんだよね
ブリみたいに牡馬で有力どころ出せないと繋がらないから本当にもうダメだと思う
オルフェがもう少し頑張れてたら良かったけど、勝ち上がり率が絶望的だから こういう下らんイチャモン付けられてるの見るとステゴも認められたって実感が湧くな あと10年くらいはコリアカップずっとこうだろ、これw >>245
レベル差がありすぎてるからな
去年のレース見てるみたいだった >>231
意味の分からねーレスして一人でウケてんなよ
不気味な奴だな >>247
ロンドンタウン楽逃げのクリソライトが楽々2番手、なんて流れでレコード2秒更新じゃなあ・・・・ 韓国ダートは日本馬にフィットするっぽい
一日ですんごいあら稼ぎ、レベルの差は歴然
これは草刈場になる悪寒 >>251
韓国のダートって日本のダートのパクリだしな ロンドンタウンはカネヒキリの後継種牡馬になりそう
フジキセキ系かなり有望だな フジキセキ系もステゴ系も優秀だな
サンデーの後継も見えてきたな >>257
種付けで事故だったような
カネヒキリ死亡は芸スポでも伸びてた記憶がある パクリとかどうでもいいから日本も同じことやってくれ
ラップも今より正確に分かるようになるだろうし かばうつもりはないが、ディープはジェンティルドンナが牡馬だったらなって思うよ。
後継種牡馬ならトーセンラーは、ステゴがいなかったら、春天とマイルを取ってることになるし、はまれば行けそうな気がする。ただ、産駒は京都専用機になりそうだけど。 ジェンティルが牡馬だったら斤量差がなくなり単なる善戦マンどまり ディープのAEI下落が止まらん
捏造データ専ドープ基地は息してるのかな 韓国にも自国の馬がつねに外国馬に蹂躙されていないと落ち着かない、知識人みたいなのがいるんだろうか 見たいよー 見たいよー!!!
ディープのリーディング陥落の瞬間を見たいよー!!!
お願いだから、ディープに勝てる種牡馬を見せてくれよー!!! >>268
これから これから
ステゴ産駒は海外G1楽勝だよ
ディープなんて、海外G1勝ち馬がまだ7頭ぽっちだから楽勝で抜くだろ?
コンクリの日本しか勝てない情け無い種牡馬じゃないよな? ステゴw ステゴは海外じゃ長年種牡馬やってるのにシンガポールゴールドカップが限界ってのが現実 海外で長年種牡馬はやってないし
種牡馬デビューも遅い上に年間200頭付ける人気種牡馬だった時期がそこまで長くないからなんとも
産駒の血統登録頭数はディープより少ないし 来週から重賞はディープ産駒人気になりそうな面子が出るな
ここからどんな戦いになるか楽しみだ ステゴ産駒は海外G1勝ってるよって話しで良くエルドラド出てくるからシンガポールゴールドカップって国際G1なんだよな
正直マイナー過ぎて良く分からないんだけど ローカルだよ
パート2国なんだから国際開放する義務もない ステゴ基地ってシンガポールのローカルG1で海外G1勝ってるよアピールしてたのか
コリアカップ勝ったよみたいなのと似たような物なんだな それをいうとディープの三冠は国際格付けなしのJPN1だよ シンガポールのローカルG1で海外G1勝ちアピールしてたのは結構凄いなw 海外G1勝ってないって誤りを指摘されて煽りだすクズwww >>240
ステゴのAEI/CPIは繁殖の質が上がってからの2世代(3歳と4歳)は完全に世代CPI(2.1〜2.4)>世代AEIになってるから、たぶん0.7とかだぞ。 何を誇りたいのかは謎
世界で10指に入るような海外の高額G1をってならステゴというか殆どの馬にない
海外への適応能力って事を言ってるなら
シンガポールゴールドカップ3勝ってのはその実績の一つに数えられるだろうね
そんなもんじゃない? >>281
無知を発狂して誤魔化すって恥ずかしすぎるよね >>282
2.0超えて無い上に未だ最終的なaei出て無いよな
詐欺の典型 >>280
米ダート>英仏愛>ドバイ>>米芝>香港豪州>独伊>韓国シンガポール南アフリカ シンガポールのローカルG1勝ちがやっとの種牡馬大好きな人がカイガイガー言ってディープ下げるのってどういう心情なんだろ 仏は凱旋門だけ突出してるだけで他は
香港未満だしなぁ・・・ >>288
ディープ産駒がステゴ産駒に子ども扱いされてブチ切れてステゴsageしてる奴と同じ心情だと思うよ シンガポールG1www
逆に恥ずかしくない?
死ぬまで種牡馬やって、海外G1勝ち? 唯一がシンガポールw どうかねえ
まあでも凱旋門賞2着を2頭で3回ってのもその国のトップでなかった種牡馬から登場したってのは十分実績だろうから ディープインパクト←海外G1未勝利
ステイゴールド←G1勝ちG2勝ち
やったぜ。 格は下がるんだろうけど同GI3勝で歴史的快挙だったし
海外GI3勝馬には違いないね エルドラドでも海外GT3勝してるのにディープは未勝利どころか失格だからな
そっちの方が100倍恥ずかしいと思うよ 勝てなかったのはともかく薬物失格とか日本競馬の汚点ですね… ステゴファンって昔から変だって言われたよ 中国名の黄金旅程って名前もらってめっちゃ喜んでたし
正直何がそんなにうれしいのか全然わからない >>287
仏が高過ぎ
凱旋門以外は英愛より2ランク落ち
アメリカ芝も高過ぎだろw
賞金安くてトリッキーコースで格式が低くて遠いからほとんど行かないけど シンガポールのローカルG1勝ちで大喜びしちゃう様な人がディープ産駒の海外成績叩いてたのか ステゴ基地
キセキ基地
陰湿なゴミしかいないからな 海外G1未勝利のステゴ産駒という間違いを認めることもせずシンガポールG1ってwって話をすり替えて煽る
糖質の朝鮮人は怖いね >>285
どこが詐欺?繁殖が上がっ後のステゴのCPIが馬鹿高いことなんで誰でもわかる
全出走頭数 1179頭 CPI1.36
繁殖の質が上がる前 921頭 CPI 0.9〜0.95
繁殖の質が上がった後(2〜4歳世代) 258頭 CPI2.82〜3.0
計算方法
(全出走頭数1.79×総CPI1.36)−(繁殖の質が上がる前の出走頭数921×繁殖の質が上がる前のCPI0.9〜0.95)/繁殖の質が上がった後の出走頭数258=繁殖の質が上がった後のCPI
全出走頭数×総CPI=1603.44
繁殖の上がる前の出走頭数×繁殖の質が上がる前のCPI=728.49〜874.95
繁殖の質が上がる前のCPIを0.95で計算すると、2〜4歳世代のCPIは2.82
(1603.44−874.95)/258=2.82
繁殖の質が上がる前のCPIを0.9で計算すると、2〜4歳世代のCPIは3.00
(1603.44−774.54)/258=3.00 何でいきなりステゴファン発狂しだしたの? 本当よくわからんなこの人達
何が気に食わなかったんだ? 餌になかなか食い付かない魚を釣ろうとしてるわけ
やっぱり馴れ合いは相手がいないとね 事実は事実として認識しようねって話じゃない?
無知だったのならごめんなさいしないと見苦しい発狂に受け取られる 韓国競馬は発展する途中で楽しそうだな。
とんでもない着差で絶望を味わってる側も気持ちよさそう。
第1回は韓国三冠の英雄がチンチンにされててマカヒキみたいな気分だったろうな。 まーた重賞勝ったからステゴアンチがイライラしてるのかw
流石にオルフェ→ステゴと、ステゴ系が連勝して余程悔しいんだなw >>304
計算乙
ラインナップ見てここ3世代のステゴのCPIは相当高いことはさすがにわかってたが、2以上どころか、3もあったとはびっくりw
そりゃあ並みの種牡馬じゃ、この期間はCPI>AEIになるはな 国際G1じゃないのにG1名乗ってもいいの?
日本はわざわざJpn1に変えたのに
自称G1が許されるなら俺も近所の公園で総賞金5千円のG1開催しようかな >>310
そうかな? 逆の印象を受けたが。
なんか強制義務で競馬をさせられてる感じがしたぞ。 >>312
ちなみにステゴの繁殖の質が上がった後の3世代のAEIは1.59
つまり繁殖が上がっ後のAEI/CPIは
AEI1.59/CPI(2.82〜3.0)=0.53〜0.56 >>313
地方重賞も血統なんかで実績を記す際の公称はJpnいくつとなるけど
実況では「ジーワン」って言ってる >>315
ステゴのAEIはオルフェゴルシの年を除けば、軒並み1.3〜1.4がほとんどだから1.59てのは一応のアベレージの上昇効果はあったということかな。
cpi0.9でaei1.3とcpi3.0でaei1.6では、前者がよく見えるわけだけどね。 >>318
まあ数字で見たときに案外凄いんだなってのは前者だけど
実際馬券に絡んで心象に残るのは後者だから
ディープのAEI/CPIがほかと比べて極端に高いわけじゃないって言っても
やっぱ馬券検討時にディープを無視できないというか、買っちゃうよね マジレスすると
欧州 豪州 北米は国外G1で格上と認める
ドバイは日本と同等
香港は日本の少し下
他の国のG1は地方G1と同じだろ?
G1と言ってるのが恥ずかしくない? >>313
それが正しい。
本来、世界●●団体とかは自称しているに過ぎない。
正当性なんて誰にもないし、逆に誰にでもあって然るべき。
自由に銘打って開催するのには大賛成だ。 豪州もアメリカ芝も格下だろ
中立地でやって負ける気がしないぞ どうでもいいじゃね
格なんてもんは結局レースでなくレーティングに現れるし
ナカヤマフェスタの127ポンドは歴代2位で中々のもん、
オルフェーヴルは海外125ポンドでまあまあ
そんくらい 日本より上なのは北米ダートとイギリス芝ぐらいだろ
それくらい金使ってるし そういう話なら
IFHAのレースランキングで終わる話だろ?
国際的な格とか言い出すならさ >>325
究極的にはだけど、レースの格としてはそうだし
各馬の評価はレイティングでって所に落ち着くだろうね >>319
ディープインパクトの場合はCPI3以上の良繁殖を貰ってもそれをAEIで大幅に上回るからな〜
心象に残るのはそれでしょ
ステゴの繁殖が上がった後みたいにcpi3.0でaei1.6だと微妙でしょ。
それよりならcpi0.9でaei1.3の方が良い種牡馬と勘違いもして貰えるし良いと思う。 >>327
まあ凱旋門賞勝つだけでリーディング、みたいなもんかな、と
ステゴの代表産駒は誰がなんと言おうとオルフェ、次点がゴルシ、みたいな核があるのに対し
ディープは現状の核はジェンティルドンナだろうから
まずはここを超えるところからだろうね
でないと後継は居るんだけどぱっとしない印象で、親の七光りで種牡馬やってるって印象どうしても
まあ種牡馬で結果出しゃこのスレ的には文句あるかなんだけど レートだとエルコンドルパサー134
ススズのレートは122
レート通りならエルはベストのススズを6馬身ちぎれる
でも実際に勝ったのはススズ エルがモンジューに勝っていたら
モンジューは不調だったということになって、125くらいしか貰えなかったろう
レートなんてそんなもん >>318
ステゴのここ3世代の繁殖の質はCPIで3倍以上になったんだから、当然アベレージの上昇効果はあるよ。
しかしCPIが3倍になってもAEIは3倍にはならない、どころかせいぜい1.5倍になれば御の字。
ステゴの場合は
CPI0.9→3.0
AEI1.3→1.6
常識的としてAEI/CPIで比較する場合、CPIが高いほどAEI/CPIで1を超えるのが難しくなる
CPIが0.5違うとAEI/CPIで1を超えることは別次元の難しさになる。 >>322
中立地か、よく分かってるね
しかし競馬には国際標準があるわじゃないからね ステゴの代表産駒のオルフェがコケて、ゴルシは社台ですらないからもうほぼ
ステゴの後継消えてんのになにいってんだろう ステゴとディープなんてここ3年でも繁殖の質は桁が違うわ
それを同レベル扱いにするディープ基地はやはりキチガイだな >>328
たしかにディープ産駒でなければ種牡馬入りできないようなのまで、種牡馬になってるのは問題がある。
血統で入れるならブラックタイドの子供でもいいわけだからね。 ディープ産駒の牡馬なんて全部廃棄処分にしても実際は日本のレベルに何の影響もない
どころか返ってレベルが上がるのにな
日本の馬産がいつまでたってもレベルが上がらないのも良く判るわ >>336
根本的に血統を分かってない発言してるけど、その程度の興味なのになんで血統を語りたがるかが不思議
興味あんのかないのか >>335
それなら>>304の数値に論理的に文句を言えばいいのでは?
ディープ級の繁殖かという主観はともかく、客観的な数値では遜色のないレベルの繁殖を貰っている。
近年のステゴの繁殖ラインナップを見てCPIで2は軽く超えてるとは思ってたが、しかし3近くあったとは驚きだよね >ディープ級の繁殖かという主観はともかく、客観的な数値では遜色のないレベルの繁殖を貰っている
現実問題として全く質が違うからどこかにまやかしがあるんだろう
そのどこかは賢い人は皆気付いているけどな CPIは欠陥ある指数だからねえ
若い牝馬と同じ種牡馬ばかり付けられる牝馬が反映されにくかったり、正確な指数ではない
EIは稼いだ金だから比較的素直に出る
抜けた繁殖が繁殖入り直後から同じ種牡馬にばかり付けて、その仔がクッソ金稼げばEIは良い数値になり、CPIは実情より低くなるだろうね CPIは欠陥があるってここでディープ擁護派がずっと言ってきても
ステゴ派が延々とCPICPI言ってたのにまさか今更CPIノーカンにしだすとはw >>335
ステゴのここ2〜4歳の繁殖が超絶繁殖なのはデータ的に明らかな事実なので、君がいくら喚いても何も変わらないよ
ステゴの2〜4歳のCPIは2.82〜3.0どうやっても動かない。
ディープの2〜4歳のCPIは3.2〜3.5くらいだろうから、ステゴより良い繁殖なのは確かだよね。 最近はディープ基地とディープアンチの主張が裏返ってるよな
つまり同レベルだったんだろうな CPIは欠陥があるってのはディープにとって都合の良い欠陥があるだけやで
アゼリなんてディープに4回つけて他の日本の種牡馬1頭もつけていないやろう
そこまで極端な事が良繁殖で存在するのはほぼディープだけだしそれも多数いるからな >>340
jbisのデータと一致してるのでまやかしはないですよw
というかステゴの2〜4歳の繁殖のラインナップ見ればCPIが相当高いことくらい馬鹿にでもわかるのでは?
もちろん相当高いだろうという曖昧な主観よりも、>>304の数値の方が重要ですけどね。 >>304
繁殖の質向上前 921頭CPI1.12
繁殖の質向上後1181頭CPI1.36
2013年〜生まれ260頭CPI2.21
>>312
因みに
2013年〜生まれのドープ産317頭
AEIたったの2.17しか無いゴミ >>345
お前アンチとか基地とか抜きにして地頭わるいやろ?
他の種牡馬につけてない良繁殖がいるって主張ならそれ抜いた数値で比べればええだけやん 同じくらいならオルフェと交換しちゃえばいいのに
サラフィナとかアブニールシェルダン欲しいよ〜
代わりにミルジョージあげる エンドスイープとステイゴールドはもっと生きてたら勢力図変わってただろうな >>330
3着馬をあの着差で千切ってたらそれはない
そもそも国際的な格とか言い出すと
レースの格はIFHAのレースランキング
馬の評価はレーティング
これはもJRAがハンデキャップ競走をしてる以上は
そのルールが前提
例えば牝馬に斤量差与えるのもそうだから >>342
なんかステゴ好きな人たちってダブルスタンダードが得意な人が多いよね。
ステゴに都合が良いうちはロマンス、ステゴに都合が悪くなれば不倫みたいなもんかな。
>>346
その通り、客観的に出てる数値は事実として認めなきゃね。 >>351
ソレミアも超ブッチ切ってなかった?
あれソレミアいなくてオルフェの独走だったら、オルフェ今頃130くらい貰ってただろうね >>352
347が書いてくれてディープ基地の嘘までばれているやん
13年度産がサトノダイヤモンド1頭のおかげでステゴのCPIが0.5くらい跳ね上がっているのは知っていたけど
本当に嘘をベースにこれだけ延々と嘘を重ねて罪悪感を感じないのかな >>353
仏オークス馬とオルフェの子がみたいから、オルフェファンにはメリットあるよ >>299
BCターフは面子によって格式は上がるよ
まあ格式なんてダービー以外は結局面子に左右されるから アゼリに付けたのにそれさえなかったことにされるロブロイさん・・・
確か腰フラでデビュー出来なかったんだよな >>348
頭悪いのは君のほうやで
それが全体のCPIの数字にも大きな影響を与えているから
CPIというのは本来色んな種牡馬に万遍なくつけているから繁殖の質を適性に表すために
用いられる手法やからな
それが1頭でほぼ独占しているというのが多数あると大きく全体まで狂ってくる >>354
それは2、3着馬によるだろ
どちらにせよ
2013年の面子は格が低い面子が集まった低レベル面子だったが 米国ダートや英国芝の格が国際的に高い根拠って結局のところレースランキングしかないからねえ?
国際的な格を個人の主観で否定するなら海外G1勝ちは全て同じで良くない? >>347
君は嘘が多すぎるのでデータを示そう
>2013年〜生まれのドープ産317頭
>AEIたったの2.17しか無いゴミ
2013年生まれ(4歳) AEI4.14 出走頭数137
2014年生まれ(3歳) AEI2.63 出走頭数150
2015年生まれ(2歳) AEI2.30 出走頭数30
どういう計算をしても2.17にはなりませんよ嘘つきさんw
>繁殖の質向上前 921頭CPI1.12
これについて詳しく >>352
捏造改竄されて無い客観的な数値>>347 ディープ基地は数値もディープに都合よくなければ駄々こねるし
捏造もするからな >>362
地方も同じ
東京大賞典は下手な国際G1よりレヴェル高いだろうし
特にスマファル師匠やユートピアとかがいた頃は >>363
詳しくじゃ無えよ息する様にデマを垂れ流すドープヲタ
2014年6月の時点でステゴわCPI1.12
オマエの意味不明な計算方法を援用すると2〜4才世代ドープ産はAEI2.17 >>361
有力馬が回避しまくったからそういう評価なのか?
回避した筆頭のデインドリームはミアンドルが潰してるし、前年もシャレータに負けてる
ちなみに、フォワで捻ったミアンドルが当時の欧州2400最強候補な
近年最強の英ダービー馬と呼び声高かったキャメロットもいたしな
回避が続出したせいで無駄に過小評価されたメンバーが多いだけだろ
前哨戦でミアンドルがオルフェに先着してたらこんな扱いにはならなかっただろうに。 >>368
その人2013つってるから、トレヴが勝った方の凱旋門賞じゃない? >>355
実績のある良い繁殖に種付けしたら、CPIが上がるのは当たり前なんだけどそんなことすら知らないの?笑
サトダイの母に種付けしたらそりゃあ高くなるよw
仮に0.5の上昇効果があっても、1世代だけだから、繁殖上昇後の2〜4歳のCPIに及ぼす影響は0.17 >>370
サラフィナって日本で子を産んでないから
フランスで最強牝馬の一頭だけど、CPIは1じゃないの?
まぁサラフィナが本当に子出しが悪いことも当然あるけど
仏オークス馬というのが重要なんだよね >>356
オルフェファンなんてあんまりいないから馬高く売れなくて
損する人がでるだけじゃん >>360
アゼリの話は真っ先に2011年にロブロイをつけてんのに独占もクソもない話w >>364
君が思い込んでる数値じゃなくて、論理的に示して
ディープインパクトの方のデータに関しては一瞬で嘘とわかるしw >>360
いや、全体に影響するやつを除けばその影響排除して見られるだろ
それがCPIの数値に大きな影響を与えるって、そういう超良繁殖が何百頭いるの?
しかもディープが独占してるから本当に良繁殖なのかすら君の頭の中でしか確定してないのに
煽りじゃなくて単純に頭わるいと思うよ ダスカもCPIめっちゃ低いけど、ダスカと交配しとけば
三世か四世で花開くかも知れないし、やっぱ欲しいな ステゴ産駒が重賞勝った日はいつにも増してステゴオルフェsageが捗るなww
何をそんなに焦ってるんだろう 実はCPI/AEIはキンカメが高めに出てる
なぜならキンカメが主に付けてるSS牝馬は、ボリクリやヨハネスがCPIを下げまくるから
カナロアとかも実態より良く出るはずだよ たしかに
ディープ陣営は今週ミッキーアイルの妹が負けただけなのに
グランシルクが勝ったステゴ相手に、ディープSUGEEEEEEEE!!になってるのが、そこはかとなく違和感 ディープアンチが自分で展開した根拠でステゴオルフェを評価したらsageになるってもはやダブスタの懇願やんけ >>368
2012年はデイン回避だけじゃなく
その年の欧州最強馬のフランケルが出走しなかった時点で残念ながらレースの格は下がるから
凱旋門は賞金が高いが日本人が神格化してるほど特別なレースでもないからね
賞金が高くてもAWダートのドバイWCの格が高いかと言えばそんな事ないのと同じ
結局カーリンやシガーみたく出走馬のレーティングが高い名馬が出ないと一気に格が下がるのは常識 >>367
1.12のデータの出所は?
このスレでステゴ基地が0.9で三冠馬ってやってたのは嘘なの?笑笑
>オマエの意味不明な計算方法を援用すると>2〜4才世代ドープ産はAEI2.17
計算した数値と式を出しなさい、どこで間違ったか見てあげるから。 >>380
ハービンとかもそうだな ありゃ全然CPIに見合ってない
サンデー系はディープ、ハーツ、ステゴ、メジャー、キセキと
CPIなりにやれる奴が多数派の主流で、こいつら相手に優位に立つのは厳しい レースの格を省けば
実質ドバイで最高パフォーマンスは
ファンタスティックライトを破ったステゴでいいよ >>386
あれはレート的にG1に足りてたから、国際競馬ナントカが「過去にさかのぼってG1に格上げできますよ」って
言ってくれたのに殿下が「やっぱええわ」つってステゴはG1馬になれなかった
ファンタが勝ってたらG1にしたのかな?
>>385
なんていうか、別競技みたいなんだよね。SSと非SSは 重賞勝っただけで他の基地が発狂するって発想が完全に二流種牡馬の基地目線ということに気づかないと >>384
2014年6月時点のjbisでのステゴcpi1.12な
計算方法を示す必要が有るのわ詐欺AEIを貼ったオマエ >>389
つまり1.12の根拠は君のお馬鹿な脳みそだけなわけ?笑笑
計算方法は>>304で示してるよw
これでお前がディープのAEIに用いたら、2.17だったんだろ?笑笑
計算方法を示すのはお前とか逃げ腰になってないで、早く式と数値を示してみなよw
どこで間違ったかマジでちゃんと教えてあげるよ!
それとも、2.17はただの思いつきで書いちゃっただけなのかな?笑笑 ディープがすごい繁殖をもらってるのは事実なんだから、そのすごい繁殖もらってすごい結果だしてる
ディープのことは一旦無視して、ディープ以外の種牡馬との比較をすればステゴなりオルフェなりの数値的な価値がわかるでしょ
なんで結果だしてない良血とか、競走実績のある繁殖は必死にノーカンしたがるのに
ディープをノーカンにせずにわざわざディープと絡めて評価したがるのか分からん
ディープを抜きにした他の種牡馬の間でCPIとAEI比較してステゴが圧倒的に優れてるなら
そこで初めてディープとくらべてどうとか、繁殖変えろとかいえばいい話で
ほかと比べて同じレベルならディープ抜きにしてどうでもいい種牡馬やん 現4歳世代2017年成績
ディープ 31勝(中央勝ち上がり92頭)重賞2-2-4-16/24
キンカメ 35勝(中央勝ち上がり70頭)重賞3-1-1-9/14
ステゴ 35勝(中央勝ち上がり44頭) 重賞2-2-0-10/14(G1・1勝)
何とも言えない違和感を感じる・・・ >>392
それでステゴは1を切っていて、ディープは3を超えてるの? レス数で競馬板ナンバー1を目指しているが、2位はあるけど1位はないんだよね
太郎が一人で70レスくらいしたりするから、必ず差される もうすぐサトダイが走るけど
今日の愛チャン勝ったデコレーテッドナイトとかしょぼいな
近年の愛チャンではかなりしょぼい方
イネーブル以外のメンツ微妙だ >>393
ステゴ2016世代
AEI1.75 CPI2.82〜3.0(2〜4歳世代)
ディープ2016世代
AEI4.14 CPI3.1〜3.5 ディープはAEI/CPIでキンカメに水を開けられ始めたからな
ステゴにも追い越されたし >>383
それはおかしくないか?
去年も今年ウィンクスは出ないが、誰も何も言わないじゃん ウィンクスを最強馬だと、だれも思ってないからだろう 今年はキンカメとステゴが上昇だが
ディープはキンカメと比較するとダートがイマイチなのがここへ来て差が開いてきた感じ ステイゴールドって要するにCPIが0.9とかの低い時にはaei>cpiでいられるだけど、cpiが高くなるとcpi>aeiになっちゃう種牡馬ってことなんでしょうね
cpiで軽く2を超える繁殖を貰っても1.5前後くらいしか残せないんだからね。
cpi0.9でAEI1.3とcpi2.8でaei1.6、これはステゴの繁殖の上がる前と上がった後の世代成績だが、前者の方が凄いと思われるが、実は大差ないのかもしれない。
cpiは上がるほどにそれをaeiで超える難易度は激増していく。 総賞金/出走頭数では、ディープはステゴの1.12倍しか稼いでないけど
AEIでは2.35倍も稼いでることになってる
なぜだろう なるほど。ディープはマカヒキ世代だからかなり高く出てるのか
クラシック3つとったから、たしかにこの世代ではステゴの2倍くらいありそう
でもこの世代の現役が終わるころには、もっと詰まるんじゃないのかな 5/5と1/1はAEI/CPIにおいては同価値でないという事だね
前も同じ話したと思うが マカヒキ世代はディープにとって当たり年なので、なかなか詰め切れないと思うが、
総賞金/出走頭数が1.12倍なら、全体としては自然と1.12倍に収束していくんじゃないかな 実質的にオルフェ世代と何かお荷物世代を足して計算してるようなもんだからね
現時点の数値じゃいくらやっても厳しい
まあオルフェ世代とゴルシ・フェノーメノ世代がなければステゴもここまで上位に食い込むこともなかったけど たしかにそうだ
ステゴが繁殖が上がった世代において、ディープインパクトに三冠を独占されたのだから
「期待外れ」と言われても仕方がない
ただディープはマカヒキ世代を今後も維持することが難しいように思われるので、
もうちょっと待っていたら逆襲の目が出てきそうだな >>398
別におかしくはないないだろ
もともと凱旋門の話からだが
そもそもドバイWCの成り立ちは
米国の強豪ダートを呼んで
ダートの世界一決定戦作りたいという観念で出来たレースだから
米国のダート馬が来るか来ないかで価値が変わるレース
たいして欧州競馬は欧州で完結する
だから去年ならばアルマンゾルが出るレースに価値があったし
今年ならイネーブルの出るレースに価値があるだけ >>402
1.12が全く意味わからん
ステゴ
総賞金21618666500÷出走頭数1181 = 一頭たりの賞金1830539.1
ディープ
総賞金38154669000÷出走頭数980 = 一頭たりの賞金38933336
ディープ一頭あたりの賞金38933336÷ステゴ一頭たりの賞金1830539.1 = 2.1268781
ディープAEI3.88÷ステゴAEI1.7 = 2.2823529
一頭あたりの賞金とAEIの倍率でなぜずれるかと言えば、世代ごとのAEI基準が違うから。 >>409
2400走ったこともない馬でも上からカウントするの?もし1600の馬が欧州トップだったら、そいつ出ないからって空き巣レース、なんてならなくない? >>411
いや1600mの馬がトップだったら、凱旋門賞はその前座になるだけなので
たとえばモーリスが居たら、レッツゴードンキがJC勝とうともそれを最強決定戦と呼ばないだけ >>412
ああ、そういうこと
やっと理解できたw
長々とつきあってくれてありがとう 去年の凱旋門は実際に空き巣だったけどね
ファウンドが勝った凱旋門の価値は低い >>408
まあでもオルフェとフェイトフルウォーだけではリーディングのトップにはなれなかったのと逆の現象
あまり目立った馬がいないのに何故かリーディング3位という事になってる
この辺が数出さないと上位に来れないシステムだってとこだろうね
まあ凱旋門賞みたいに勝ったらフランスのリーディングトップみたいな体系もそれはそれでつまんないんだろうけど 今年は勝ち馬率でステゴがディープより上になりそうだね
AEIもいい勝負になりそう
時代が変わったというかディープの凋落が激しすぎるのかな >>390
はい、詐欺を指摘為れて反論出来ずAEIをCPIにすり替える
息する様に嘘を吐く詐欺師ドープヲタ
過去ログを読めば2014年6月のステゴがCPI1.12なのわ明白 >>410
はい、自爆した嘘吐きドープヲタw
世代事にAEIの基準が違うにも拘らず
ステゴとドープの3世代AEIを捏造し、而もその2つも異なる計算方法という
詐欺犯ドープヲタ フランスのリーディング極端なのは凱旋門賞がほかレースと余りにもかけ離れてるのでバランスが悪くなってるが
発想としては格の高いレースと下級条件の賞金差を
凱旋門賞とその他とまではしなくてもいいけど
日本はもう少し広げるべきでしょ
例えばJRAはG1昇格の条件でた「レースレート」が110を超えれば、G1昇格の条件を満たす公式に認めてるように
レースレートから賞金も変化する仕組みにすればいいだけ 日本馬は重馬場の方が走る説が正しいかどうかいい実験 サトノダイヤモンドはどうだろうな
一通り無難にこなせるタイプではあるけど クラックスマンは去年のマカヒキより遥かに強い内容だったけど凱旋門でない もともとステゴに力入れてた世代で晩成だからここに来て
力つける馬が増えている 欧州はガリレオVSフランケルか
日本も来年のクラシックはステゴVSオルフェだろうな 逆にフォワ賞負けたほうが期待できるんじゃね
仕上げすぎないってことで
無意味レースフォワ賞勝っても碌なことない フォワ賞と凱旋門賞を連勝したのって30年以上ないしな メルヴェイユで2分32秒9か
結構、馬場が重そうだな 重そうってか
欧州の2400は2分30秒以上になる事が多いから
通常運転の馬場だな 空気読まないで平均ペースで逃げる馬が居たら困るだろうなw 馬場重いぞ
まあこの程度のハードルは越えてもらわにゃ >>435
でもレースは低レベルだったけどね
ノーリーズンの皐月みたいなもん 軽く試走だけしてこいよ
変に圧勝してマークされなければ
本番でソレミアできるかもしれん やっぱりディープ産駒は早熟なんだよな
こいつはもう上がり目ないわ >>440
3着
スタート少し出負けで早めに仕掛けたけど
最後は1.2着に3馬身差くらいつけられた 勝ったハッピリーはセプテンバーの新馬戦で負けてる馬らしい ディープの繁殖をロンドンタウンに回せよ!
はよ!! >>441
ディープ産駒が一番良く見えるのは新馬戦
これでみな騙されてきたわけだがもう化けの皮は剥がれたな >>449
欧州馬にとってドバイは野球のオープン戦みたいなものだからね ドオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオピングインパクトオオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まあこんなもんだろうと思った
マケヒキにすら勝てない馬だしな・・・
もうディープ牡馬に期待するのはやめようや え?何着?
調教レースとか言うてなかったっけ?
そのままフランスで処分しろw やっと今までと違う展開来たな!!
これでノーマークでソレミアできるかもしれん
勝ってもなんの意味もないレースだったしな まあ調教だと思えば
これで本場は完全にノーマークだしジンクス的にも負けでよかった うん、そんな気がしてた
向こうの道悪が合うような馬じゃないよなサトダイ ヽ、人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_
、)
_) ステイゴールドがッ!顕彰入りするまでッ!八大競走を制覇するのをやめないッ!
)
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
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/ ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) }
/、. |r┬-| ヽ
/ `ー'´ |
| | /
ヽ_| |丿 黄金配合がデビューする年
| |
| | 絶 好 調 ! !
| ∧ |
| ノ ヽ | 誰も黄金旅程を止めることはできない。
(__) (__) やっぱディープ産駒じゃ話にならんわ
オルフェ産駒に期待しよう 予想の斜め上を行く結果だった
フォア賞って大概1着2着で本番はどうだろうなぁってパターンなのに サトノ勢は能力出し切ったのにぜんぜんだったな
やっぱりディープ系の活力落ちは深刻なのかもしれんね ラジニケ実況意外とか言ってるけど
わりと予想できる結果だよな
もう帰国した方がいいよ >>476
サトダイはソレミアじゃなくてキャメロットするだけだろwww
追走するだけで終了www弱すぎてソレミアどころじゃねーわ 接戦の1〜2着だと思ったら予想以上によえええ
やっぱシュヴァルグラン以下の雑魚 マカヒキよりちょっと強いぐらいだからこんなもんだろ。
なんでディープ基地が強気だったのか不思議だ。 ドープ基地「何十年もフォア賞、凱旋門と連勝出来てないから勝たなくて良かった」←これwww 川田は飛ばして逃げるわ直線も食い下がるわ1番ダイヤが消耗する形だろ
何やってんだ サトノクラウン向きの馬場だったな
向うに持っていく馬を間違えたんだよ 歴史に学べ日本馬はこのレース勝ったら変にマークされるだけ
雑魚扱いされて大駆けできる環境の方が可能性あるわ さすが史上最強世代の3番手w
サトイモマカヒキマジェとゴミばっかw栗山www まあ予想の範囲内だわな
強い馬だとは思うが最強レベルからは2枚は落ちる もう帰って秋天のがよくね?
今なら検疫間に合うだろ ディープ牡馬は競争寿命が短すぎる
子孫増やさないでほしいわ ディープ産駒ばかりクラシック勝って種牡馬になって、日本競馬大丈夫か。 こーゆーの見ると
キズナはディープ産駒の中では
マシなほうだったんだなって思う JRAももう少し馬場重くしろアホ
こんな雑魚ばっか量産してとうすんねん / ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) } うーっす世界のハーツ基地っす
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | / 代表産駒の牡馬は世界ランク一位ジャスタウェイ!
ヽ_| ┌──┐ |丿
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 浪漫派のステゴ基地だろ常識的に考えて
| (__人__) 代表産駒の牡馬は6冠世界の暴君オルフェーヴル!!
* | ` ⌒´ノ ∩_
| } | E) *
ヽ } / /
_ヽ ノ/ .ノ +
-┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- / /
/| /| /| ヽ /| ``ノ /| ``ノ /| ``ノ 。。
____
/ヽ,,)ii(,,,r,;\ |`ヽ、 ディープ基地!!です!!
/:( ○)ン<(○)<:\ .|::::ヽl
/::::::⌒(__人__)⌒:::: \ |:::::i | 代表産駒の牡馬は最強世代最強馬サトゥンォダイイヤモンォオンド!
| .ヽ!l| トェェェイli r :| |::::ヽl
\ 、. !l |,r-r-|,li ::/ |:::::i |
/ |^| ̄ヽニニニ  ̄|^|ヽr-|:「 ̄
/ | .| | .|,U(ニ 、)ヽ この結果を受けてサトダイマークするなんて馬皆無だろうから
ここから調子上げれるようならマジ一発あるわ
ここで仕上がってなければだがな サトノクラウンとか出せないだろ。
ハーツだって謎ローテで回避させられたし。
日本の競馬はディープ優先主義だからな。 グリチャのお通夜ぶりが酷いw
言われてる様にクラウンの方を連れてくべきだったよな 馬場適性がない感じか
道悪はわからないとルメールも池江さんも言ってたしな まあこれだと本番はキツイわな
ひと叩ききで状態変わって、本番馬場変わってと期待するしか
まあイネーブルがいるしどうせ今年は厳しいだろうけど ひょっとして現在の日本競馬って史上最悪の暗黒期?
2400以上で強い馬いないじゃん マークされなければって直線逆噴射確定するような駄馬なんて誰も相手しねーよ
馬場も合って無いし完全にノーチャンスだわ 実質三冠馬三頭→ザコ
最強産駒シルステ→虚弱
頼みの綱はブリランテかな? 日本であれほどの力を示したディープの凱旋門でのショボいパフォーマンスはこういうことだったんだな。 ソレミアが勝つようなレースだぜ
どんな馬でもマークされなきゃチャンスあるわ
凱旋門神聖視しすぎ やはり日本史上最強馬のオルフェの仔に期待するしかなさそうだな まーた欧州で日本競馬の恥を晒すことになるのか・・・ 大きく崩れる事無く安定して能力発揮するタイプだけに絶望感有る負け方だな >>521
一応キタサンブラックが一番結果出してると思うが ディープなんかで欧州勝てるわけねーだろ。
日本のガラパゴス馬場じゃないと無理。ヒカリが例外だっただけ レース中に故障したことにして引退した方が種牡馬価値落ちないかも >>526
エルコンやオルフェですら勝てないレースだぞ
サトダイじゃ万が一も億が一も可能性無いわ
終わってる 日本の菊花賞馬が重とはいえ、仏の2400こなせないって大問題だわなw
改めて日本はやっぱり糞馬場なんだな。 日本史上最高のラビットであったアベンティーノさんに来ていただくしかないな
彼、今何してんの? 春天も完全に力負けだしな
こんな雑魚が代表面して走られるのが恥ずかしい 俺ディープ基地だったけどもう潮時かもしれないと感じてる
今さらながらステゴとオルフェの凄さがわかたわ なんか早くもピークアウトしてんじゃない。
1月生まれで古馬になって上積み無いタイプなのかもね。 >>537
雑魚でも勝ってしまうのが凱旋門
変にマークされてたらサトダイは勝てないだろうが
伏兵の一頭としてならそれなりに可能性ある
オルエルと違うのは雑魚扱いされること 薬使って3着の息子が欧州で勝負になるはすがないわな 母系にスタミナ要素がひとつもないんだからそりゃそうだ 今の日本のグランプリホースはフランスやドイツのGI馬より弱い
これが世界にバレてしまったな
ゴミンパが海外で恥晒しまくってレート120前半しか貰えなくなって久しいけど
今後はレート120すらもらえなくなるかもな
ミンパに繁殖と人材を注ぎ込み続けた罪は重いよ 2年連続でこれだとさすがに向こうでもあれディープ…?ってなったりしないのかな >>533
イスパーン賞とか実質G3くらいの位置付けのレースでしょ
ディープじゃ無理だとやっとわかたわ さらドープはドープ専用馬場で勝ってだけだから通用しないのも当然。 >>544
今のレース見てどこに逆転の可能性があると感じたの?
何の不利も無く、淡々と回ってきて普通に外から差されて完敗じゃん
勝った馬だって2着、3着馬だってサトダイ以上にただの叩きとして参加してるのにこの体たらくだぞ
残念だけど今年の凱旋門はもう終わったよ 6頭立てで何の不利もない状態でコレって本番大丈夫?
有馬で引退かなこりゃ? ディープみたいにイプラ使ってればもうちょっと頑張れたのになw そもそもフォワなんか意味ねえから走る価値なかったんだがな
愛チャン走って一流の馬と競って研ぎ澄まされるならまだしも
ポンコツレース走って変に本命視されるのが最悪だったからな 馬場が重かったって本番でもっと重くなったら完全に無理じゃねーか >>557
前哨戦勝って無駄にマークきつくなって、っての何回かあったよな
まあ今日みたいな負け方だとそれ以前に無理だ、これって感じだけども
しかし池江話せる状況じゃなくなるほどショック受けるなよw >>557
愛チャンなんか走ったらブリランテの再現になるだけだろう こりゃ本番でソレミアするチャンスよ
ただ59.5は堪えるだろう 他レースをステップにしてこれ以上にメンツ揃うからな
ここでこんな醜態晒してるようじゃこの後上積みがあったとしても苦しいだろうて 見れないからわかんないけど
馬場良ければ勝てたの?
でも凱旋門って、当日水まかなかったか? まだ希望を捨ててない基地が居ることに驚きを隠せない ディープ産歴代最強馬がこの体たらく
オルフェに廻せよ超絶繁殖を
未来の日本競馬の為によ 競馬が違うんだよな
けど海外は走って見なければ分からんね だからフォア賞も危ないって言っただろ
まさかここまで負けるとは思ってなかったが
ディープオルフェクラスでやっと勝負になるレベル
サトダイごときの雑魚がなんとかなるわけねーんだよ >>558
去年みたいな馬場になることもあるし
でもまあ厳しいな ラビット役で無理やり逃げて川田が無茶苦茶乗ってたノブレスと1馬身とかさすがサトイモw 日本のホースマンも馬鹿じゃねえんだから
そろそろフォワ賞が勝っても結果に繋がんねえ現実を直視してほしいわ
変に警戒されるだけなんだから、かと言ってお笑い札幌記からもなしで オルフェは「ソレミアwww」とかいくらここで馬鹿にされようが、現地でファンがついて未だに話題に出るレベルだからな 本番は今回よりメンバーレベルが圧倒的に上がるしサトダイは59.5キロ背負わなきゃいけないわけで
こんな醜態晒してマークがどうこう言ってる場合じゃないよね
下手すりゃ去年のマカヒキ再びも有り得るよこれ 本番は後ろから行くんじゃないか
番手から競馬してこの結果だもんな 4着と言っても6頭立てだもんな
実質は10着ぐらいだぞw http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&id=1883062&year=2017&month=9&day=5
ルメール 天気による。(シャンティイは)去年は硬くて速い馬場だったけど、雨が降ったら重くなる。9月はめちゃ暑い時もあるし、
年によって違う。ダイヤモンドは大きな馬だけど、ディープインパクトの子だし(欧州の)重い馬場でどうかは分からない。
ちゃんと察して予防線張ってたんだなw しかし川田はラビットでどう乗ればいいかまるで理解してないの丸分かりで逆に凄いくらいだったな
あれこそ経験が物言うんだろうし現地の騎手のせときゃよかったんじゃなかろか >>572
フォワ賞が結果に繋がらないのは向こうの有力馬はフォワ賞使わないってだけだろ ディープ基地もさ、実質三冠馬三頭なんて恥ずかしいこと言ってないで
キズナの話してやれよ
いらない子扱いした馬が実は一番良かったなんて認めたくないだろうけど、客観的に一番結果出してるのあいつだぞ
まあオルフェやゴルシやジャスタやドゥラやモーリス以下だけど
あとエピファネイアもか あれはいっくんというハンデがあったもんな >>579
そう欧州勢が全く眼中にないレースに出しても意味ないわけよ
なんの前哨戦にもなってないわ 3歳以上牝馬限定G1 11頭立て ヴェルメイユ賞 勝ちタイム2分32秒90
4歳以上G2 6頭立て フォワ賞 勝ちタイム2分35秒86
馬場や適正以前に、アカンやろコレ・・・ 史上最弱皐月賞馬 ディーマジェ
史上最弱ダービー馬 マカヒキ
史上最弱菊花賞馬 サトダイ
ディープ基地「例年なら三冠馬が三頭いた(キリッ)」 キタサン程度の馬が現役最強ということに違和感があったがこれでハッキリした
今の日本競馬は低レベル
今は二歳リーディング上位に食い込んで来てる新種牡馬達の時代が始まる前の変革期だったんだな
傾向が見えた今年の新種牡馬は2年目に間違いなく爆発する ロンドンタウンのほうが好走したな。
来年は出て欲しい。 >>581
いや、ナカヤマもオルフェも後一歩まで行ってるだろ
馬が強けりゃ関係ないよ >>582
ニエユ賞よりは速いから・・・
まあ向こうの1着馬の方が強いだろうが >>574
下手どころか普通に濃厚だわな
良馬場に期待するしかないんだろうが、そうなったらなったで
3歳勢の恵量がガチ有利に働くからもう実質詰んだようなもん >>577
走ってるときに、馬場がめっちゃ掘れてたもんな。
>>578
川田騎手が好きだから反論させて貰うと
ディープ産駒のラビットに逃げをEUの馬場で支持されても
それは誰でも苦労するぞい。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1504424083/664 ディープ産駆ってほんと成長力ないよな
3歳ピークの早熟やんけ
まあクラシック取りには最適だが >>579
それ大きいよね。あと古馬自体が本番分が悪いし
本番前に同じ舞台を経験できるって点ではプラスのように思うが
代わりにどこ使う?となると、受け入れ態勢も含めてどこがいいんだろね >>582
ディープ産駒を出すのやめてほしい
日本の恥 サトノクラウン連れてくべきなのに持ち込み馬だから
扱い悪いんだろうな。登録してない時点でおかしいもん なんでドサクサでキタサンまで落とされてるんだ。
馬場適性も違うだろ。 >>591
牝馬だと古馬G1結構とってるんだけどねえ >>586
結果が全てよ
フォワ賞からの凱旋門制覇なんかもう数十年いないんじゃないかな
そういう意味でもダイヤが負けてほっとしとる クラウンは持ち込み馬だからとかじゃなくて、
ディープ産駒じゃないからだろ。 中2週なのにゴール1F手前でガス欠とか大丈夫かw
脚余して負けたならいいけど使い切ってヘロヘロで中2週w >>513
ほんとそれ!
軽い馬場ばかりにして「日本の悲願、凱旋門賞」とかアホかと これで秋競馬キタサン、サトダイが活躍したらシラケるな >>595
キタサンは事ある毎に落としていくべきでしょう。 なんだかんだ言われてたけどディープもこれで完全に終わりだな
社台ももう思い残すことなくオルフェに移行するだろう >>600
ホンマアホだなお前。ヴィブロスがドバイでいくら稼いだか言ってみろカス >>601
だな
スタミナいらずの馬場にした結果がコレ
上がり33秒台ばかり掲示する馬場なんて必要ないんだよ >>600
シンジケートとスタリオンステーションが、そういう設定にしているんだから、
それは彼らの自由なので仕方ない。 3000万で価値なかったら種付けしなければいいだけだから
3000万で200頭以上付けてるんだからそれが評価 >>611
自由とかじゃなく産駒の獲得賞金見ようねアホくん はぁ・・・本当に恥晒し
薬物失格の父親、マケヒキといい国辱の極みだな いやまて!
マカヒキはニエユ賞は勝った
再評価してやれ!
サトイモよりマシ サンデーの後継は完全にステゴに決まってしまった
次からはステゴの後継スレに名前を変えたらいいと思う ディープのアンチでもなんでもないけど種馬として生きいくのはやめてほしい
ほんとにレベルが下がった >>613
産駒の獲得賞金と種付料金の間には、因果関係はないよ。
そんなもん見てどうすんのかな?
見るのは自由だけどね。なんかズレてるんだよねぇ。意見が。 3000万の価値はあるけど凱旋門はもう諦めていいんじゃないかな
毎年ディープ産駒が挑戦しては惨敗なんて風景もう見飽きたわ ソレミアが〜って言ってる人いるけど
あの年はそれこそオルフェーヴルしか骨のあるやつがいなかったからなぁ〜
今年はエネイブルっていう本物いるしね。。。 >>598
ディープ産駒じゃなくても社台スタリオンで
併用してる種牡馬の産駒なら連れてったと思うよ ディープ産駒は海外は2000までのレース狙ったほうがよさそう JRAは日本馬が欧州で勝つより欧州馬に日本で勝たれないほうが大事なんじゃ
日本の馬場は障壁非関税みたいなもの ダービー馬マカヒキ様>>>>>>>>>>菊花賞(笑)有馬(笑)サトイモ(笑) 調教レースなら今の本気じゃないって言えるが
真面目に鞭入れてたし原因不明の失速じゃなく普通に力負けしたし
何より池江の反応が物語っているというか、ここからの立て直しはしんどそうだな ディープってあれだけ超絶繁殖貰っておいて強い馬出せないってホント種牡馬能力低いんだろな そうなんだよな
だから結論としてはオルフェってことになる ゴールまで1Fの所で完全に脚上がったからな
前哨戦としては最悪だろ
調教レースなのに終いバタバタでダメージ残すってw >>628
ほんとこれ
繁殖と育成と厩舎力と騎手力で重賞クラスまで行っても
父がクソすぎてストップかかる サンデー後継はステゴではないけど、サンデー系の系譜はステゴになりそう
自分は種牡馬として主流ではなかったが産駒が主流になるパターン あらゆるファクターを鑑みた結果、識者が出す結論は常にオルフェなんだよな ここにいる人って父親しか見ないよなw
そりゃディープ自体さしてスタミナ血統ではないけど母系がしっかりしてれば大丈夫だよ
馬は母系が5割
欧州の長い距離走るって言ってるのに出た馬がアメリカ短距離血統のキズナ、世界一高速馬場のアルゼンチン短距離牝系のマカヒキ、サトノダイヤモンドじゃ無理だって
血統予想してたらこんなん買えないよ普通 まあ海外は難しいってことだな。でもその海外で圧倒的に勝ってるのもディープ産駒だけどw 欧州の激重馬場と日本の上がり32秒台に両対応できるオルフェがバケモンなんだよ 失格ドべの薬中親父に比べたら4着とサトイモは頑張ってるよ
褒めてやれよ!!! >>637
母系見てるからドープは糞だと言われてるだろ ていうか今日の消耗激しいコンディションでレースしたら中2週じゃ回復しないだろw
あんなズボズボ馬場で2400ガチ走りって今年の天春並みに消耗してると思うぞ
本番どんな馬場だろうが完全に切りですわ >馬は母系が5割
こんな風に考える人っているんだな。 >>637
キズナだってアルゼンチン牝系だったやろ まあお前ら今日でわかったろ?
結論としてはオルフェなんだよ
わかったら毎日言っていけ
結論はオルフェ >>642
だよなあ
馬場合ってない馬がこんな走りしてたら絶対疲れ残るわ >>639
普通は激重得意なら3F32秒台の足は使えない まあ唯一大物っぽいと云っても所詮ディープ産だわなサトダイも 本番のサトダイが何番人気になるか楽しみだな
こりゃ二桁人気濃厚か? >>639
ドロドロ不良馬場のロンシャンで最後方からぶっこ抜いた次のJCの超高速府中で上がり32秒で走ってたな
あの馬はなんか色々おかしいわw そろそろディープ基地が元気取り戻して荒らしに戻ってくるころかな?
もうサンデー後継候補じゃなくなったんだからとっとと消えてほしいよね 普通さ
産駒唯一の三冠馬の時点で後継はディープだよな
今の状況をディープの菊花賞見た後の俺に聞かせたいわ >>651
それも調子落ちの状態で
身体能力が尋常じゃなかったんだろうけど頭が・・・
良ければとんでもない結果残してたろうに 結局サトダイも他の小物ディープ産と一緒だったってわけか
こいつだけは違うと思ってたんだけどな
がっかり オルフェの重馬場適性はマックイーンからやろ
ディープも配合で補わないとな >>639
結局、能力の底がめちゃくちゃ高い証明なんだよな 日本の馬場回収したら
ドバイは日本に近いから植民地にしてるんだろうな 早めに引退しておけば良かったな 遠征前なら400万ぐらいは取れたと思うが
フォワと凱旋門の惨敗で200-250ぐらいまで落ちただろこれ >>654
春天惨敗後の宝塚とか調子落ちてる時の方が余計な力使わずに走ってた気がするわあの馬w 高速馬場を改修したら?
ディープ産の化けの皮剥がれるぞ やっぱディープ産駒は古馬になったらゴミだな
ディープで凱旋門取りたいならみんな3歳で行けばいいよ。そんで3歳で引退してろ キズナ>>>>>>>>マカヒキ>>>>サトイモ
キズナのはるか上がオルフェなw >>665
いやドープ産駒に大物なしの間違い
牝馬も能力的にはカスばかり
良血の墓場 やっぱ
超絶良血繁殖馬 ノーザン サンデーレーシング デムーロ使って
9着 14着 15着で引退した雑魚しか産めない繁殖馬の
全く仕上がっていない馬相手に辛勝しかできないわけだわw
種牡馬能力が絶対的に違いすぎるんだろうなw 思うんだけどディープに種牡馬能力がそんなにないんだったらもっと早く気づかね?
日本の競馬関係者ってそんなに無能なの? >>667
量産型も大量に出せばあれくらい豪運の馬も1頭は出るね
ジェンティルドンナは能力は足りないのに運がよすぎたな
枠順、ペース、負けておかしくない差の全て運を味方につけてよく勝てたなと思うよ >>671
2回目のJCと有馬はほんと恵まれたなあ
一番強かったのがドバイという印象だわ これじゃ種牡馬としての人気はキズナを超えられんだろ
せめてサンデーにおけるスペクラスを出せよな >>670
ネームバリューだけで新規馬主に高額で売れるんだから生産するだけだよ
社台はあくまでビジネスでやってるだけで日本競馬全体のレベルとか考えてない
とりあえず良血付けるから社台の庭JRAではそこそこ走るのは当然だしな >>670
馬鹿に釣られんな。ディープアンチが吠えてるだけ。負け犬の遠吠えってやつだ >>670
今年のセールでカナロア産をキチガイみたいな値段で売買してたのを見ると無能集団としか アレを有利にさせるため底力皆無のゴミが勝ってしまうインチキ高速糞馬場にした弊害がモロに出てきてるな
ゴミしかおらんわ ディープ産駒買う人が凱旋門目指してる人ばかりじゃないから
でもさすがにそろそろディープ産駒は凱旋門だと用無しってのが広まってくるかもな >>666
3歳有馬 2.32.0
4歳有馬 2.31.9
タイム的には変わっていない。 ディープ4歳の時の相手はナリタセンチュリーとかリンカーンとかポップロックだぞ
距離の合わないダイワメジャーとかお釣りのないメイショウサムソンとかいたけど 左脚が痛いンゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
Geoffrey Riddle? @Louchepunter
Ikee reveals that Satono Diamond sustained a very minor injury to his inside back left leg which will not prevent him from running in #QPAT >>670
ルメールがドープ産はコンクリじゃなきゃ走ら無いって予防線張ってたろ ディープの繁殖の質が宇宙最強になった後の世代だから、そりゃ能力の上限は低いに決まってる。 話題にもならないサトノノブレスにも
後継の夢を見てたディープ基地が少なからずいたことを思うと泣けてくる そういえばノブレスって四歳の阪神大賞典の時は結構期待されてたな
春天にも期待できないような惨敗喫して終了したけど
あれ今日と似てるなwww ディープのせいで確実にレベルが下がった
エルコン、ハーツ、ロブロイ、オルフェは本場の王道でも通用する能力があったのに
何てことだ >>688
1番いい競馬したのがディープインパクトだな ディープwwwwwwwww
種牡馬引退も近いのに
世界の壁は厚いのう
それにくらべてサドラーはバケモノやな
ドイツでさえ、インザウィングス系が繋がってるやん ライバルのマケヒキが斤量軽くてもラビットに負けるぐらいだから
こんなもんだよなぁ…w ディープ産駒に大物無し、成長力無し、底力無し
この競馬格言が正しいと証明された 底力の無いディープにせっせと良繁殖を大量に貢いで日本の競馬のレベルが低下した10年
失われた10年といっても過言ではないだろう
これからディープ産の毀損された元良血繁殖の再生も大きな課題だ 凱旋門賞はフォワ賞からの勝ち馬がもう15年もいないってのにこれじゃあなぁ…
しかもフォワ賞4着以下(その年)で凱旋門賞勝った馬は歴史上いない
ダイヤモンドはもう可能性ないから帰って来い
これ以上醜態晒しても種牡馬価値下がるだけだぞ >>695
間違えた、フォワ賞からの勝ち馬15年いないじゃなくて25年いないです >>694
哀れだな。そのディープ産駒よりカスのくせにw マカヒキやサトノダイヤモンド見る限りこれ単純に今の4歳世代のレベルが恐ろしく低いだけなんじゃなかろうか
どこが三冠馬が3頭いる最強世代やねん! ディープ後継もサトダイに決まりかけてたのにまた混迷しそうだな
ただもう凱旋門本番にかけるしかない 10世代11世代12世代と強い世代が続いたが
ディープに良繁殖充てまくって一強時代に突入した途端一気にレベルダウンしたな
やっぱディープはアベレージタイプだわ
こいつに一発望むのはほぼ無理だろ >>701
アベレージというのは繁殖の質でほとんど成り立っているから
一発屋扱いされていたステゴが身をもってわかり易く全て証明してくれているだろう 今日のレース、ディープの代表産駒ジェンティルが走ってたらノブレスといい勝負だっただろうな マカヒキ世代のディープ繁殖見てきてみな
オルフェの3世代分の主力が集められたような繁殖で驚くよ >>702
証明されてるなら尚の事ディープ産駒には期待出来ないな
もうこういうトップの舞台には醜態晒すだけだから出なくていいだろ
亀田みたいに弱メン相手にちょい勝ちしてればいいんだよ ちらほら単発でサンデーサイレンスを過剰評価する輩がいるが、サンデーもディープも社台グループの八百長金儲けの道具に過ぎない
実際サンデーサイレンス産駒は英仏米の大レースを勝利していない
ディープの失敗が確定的となった今、社台の工作員はサンデーはディープと違って本物だとことさら主張し始めている
サンデーがディープ何が違うのか?
具体的に答えることはできない
サンデーサイレンスという日本人受けする名前の馬だから大種牡馬に押し上げたのか?
武豊というネームも名ジョッキーにふさわしい名前のかもしれない
唯一サンデーサイレンスを種牡馬としての優れた点をあげるとすれば、産駒がそうじてスマートで軽体重だったことだろう
日本のタイムが出るコースでは、軽体重の馬の瞬発力やキレは大きな武器だ
サンデーサイレンスの功績は日本馬全体の馬体重を軽くしただけだろう
馬体重は軽過ぎても重過ぎてもダメだが昨今、社台グループはパワータイプの大型馬育成に力を入れている
いまは社台グループがサンデーサイレンを否定している構図である ディープを良血繁殖につけまくった最高傑作がサトダイという量産型かと考えるとむなしい 日本の優秀な繁殖をディープに10年も集め続けた結果の代表傑作がサトノダイヤモンドだからな
日本の競馬のレベルが大きく下がるのも当然の話
せっかくの海外の優秀な繁殖を沢山集めても全部無駄に消費していたらレベルなんて上がるわけもない 現役のディープ産駒だとヴィブロスが一番強かったりしてな
今年のドバイターフ出走馬ってその後G1勝ち馬続出してみたいだし 欧州で父のガリレオに阻まれてなかなかG1を勝てないフランケル産が日本で数少ない産駒が
簡単に席巻出来るのも当然の流れだな
スカスカのレベルの下がった日本では優秀な繁殖に優秀な種牡馬をつけたら簡単に勝てる >>698
そんなもんダービー終わった時点でタイム的にドゥラメンテよりも下だったじゃん前年の開催と比べて
何故か反論するやつが多かったけど ディープって本当はただのマイラー種牡馬やからな
毎年マイルCでディープ産大運動会を開催して古馬の王道路線がスカスカなのは
ディープに優秀な繁殖を集め過ぎているのが大きな原因だ
レベル自体が本当に大きく重要な路線で下がっているんだよ
日本はマイルのそこそこの層がただ厚いだけ >>709
可能性はあるけど人気して警戒されて勝ちきれるかどうか 欧州で有利なのはパワー&ピッチ走法
日本は真逆
日本適性が高すぎるディープ産駒には順当な結果 ちらほら単発でサンデーサイレンスを過剰評価する輩がいるが、サンデーもディープも社台グループの八百長金儲けの道具に過ぎない
実際サンデーサイレンス産駒は英仏米の大レースを勝利していない
ディープの失敗が確定的となった今、社台の工作員はサンデーはディープと違って本物だとことさら主張し始めている
サンデーがディープ何が違うのか?
具体的に答えることはできない
サンデーサイレンスという日本人受けする名前の馬だから大種牡馬に押し上げたのか?
武豊というネームも名ジョッキーにふさわしい名前のかもしれない
唯一サンデーサイレンスを種牡馬としての優れた点をあげるとすれば、産駒がそうじてスマートで軽体重だったことだろう
日本のタイムが出るコースでは、軽体重の馬の瞬発力やキレは大きな武器だ
サンデーサイレンスの功績は日本馬全体の馬体重を軽くしただけだろう
馬体重は軽過ぎても重過ぎてもダメだが昨今、社台グループはパワータイプの大型馬育成に力を入れている
いまは社台グループがサンデーサイレンを否定している構図である ディープ基地気持ち悪いやつしか居ないし、いい気味だなwwww だからディープ産駒は凱旋門賞とか欧州行かなきゃいいんだよな
ブリにしろハープにしろキズナにしろ
結局ダメージが残ってキャリアに傷つけるだけ 何のリスクなしに勝てるわけないし
挑戦するだけでリスクは伴う
皆それ覚悟で挑戦してる だからこのスレでも散々言ってたけど今年の4歳世代は史上最弱だぞ
雑魚のディープ産駒がクラシック殆ど取れてしまったのは弱いことの証明だとまともな人はずっと言ってたのに馬鹿はいつまで経っても学習しない
サトノダイヤモンドが強いって言ってた奴は競馬を見たことがないやつ ステゴとの種牡馬としての格の違いが見て取れるな
凱旋門賞2着3回はディープとは全くレベルが違って本当に凄いわ
3冠馬を出しているのも2冠馬を出しているのも王道路線を異常なほど席巻していたのもステゴだしな 凱旋門負けても別に恥でも何でもないし
問題はそのあと国内で建て直せるかどうか
ディープ産の一番の欠点は精神的な脆さ おはよう
レース見たが負け方が
2011年のフェスタみたいな力負けだったから
本番も無理やろね
ヴィクトワールピサもそうやったけど
連にすら絡まない負けから本番巻き返すのは厳しいんとちゃう
エルコン、フェスタ、オルフェは前哨戦も勝つか連帯やし ルメール
「叩いて良くなってくれる・・・と思う」
「本番まで3週間あるし、変わってくれる」
「馬場が良くなって欲しい」
願望になっとるやんけ ディープって10年も超絶繁殖貰い続けて強い牡馬一頭も出せなかったね ディープ自体が弱い世代の運のみ3冠馬で弱いからな
G1馬との1着争いになったレースは全て負けていてディープの2着馬にG1馬は生涯で1頭もおらんやろう
そんな底力の無い馬の子供に良繁殖を大量に与えても強い馬が一向にでてこんのも仕方ない話やな ルメールもあの面子でメンバーも強かったと思いますということは普段余程
日本では相手に禄なレベルの馬がおらんということでもあるな
80年代でも超一流のトニービンクラスに勝てる馬がおったのに近年の日本のレベルの低下は想像以上かもしれん 国内でなら今の馬はトニービンにみんな勝てるだろw. >>726
12世代が目立つだけで11世代はスプリントとマイルのG1勝ち数が歴代1位タイだぞ
それに加えてオルフェがいるんだから弱い訳ないだろ ディープさん、セールス絶好調からの転落っぷりがすごいわ。
こりゃ3000万維持はきついか? フォワ賞における日本馬の結果
1着 オルフェーヴル、エルコンドルパサー
2着 シリウスシンボリ、ヒルノダムール、ナカヤマフェスタ、
4着 サトノダイヤモンド
5着 アヴェンティーノ、ステラウィンド
8着 サクラローレル(故障) 外傷が〜とかお得意の言い訳が始まったし高確率で凱旋門から逃げ出して日本に帰ってくると思う お、サトダイの種牡馬価値急落。
ディープは父系を伸ばせず滅亡するのが確実になってしまいましたなあw ディープ産駒は日本じゃめっぽう強いけど欧州の勾配に耐えられるパワーはないだけ >>740
日本だけじゃなくドバイ、オーストラリア、香港でも強いけどな。フランスでもG12勝 >>732
馬鹿に教えてやるけど昨日と一昨日日本のヴィブロスに負けた馬がG1勝ってんだよバーカ >>740
パワーつーかもしかしたら斤量に弱いのかもね 散々言われてるけど欧州馬の春先レースって調教も碌にしてないくらい価値ないだろ
エイシンヒカリも春先のイスパーンは勝てても欧州馬が調整終わったプリンスオブウェール最下位
春先のレースは何の価値もないのはいい加減エイシンヒカリで学べよ >>745
そういう言い訳いいよ。勝たれた時だけ相手が弱いだの本気じゃないだの恥ずかしくねえのかアンチは >>745
そう。
春なんてあくまでも足慣らし程度。尺度にもならない。 >>742
どうでも良さそうなレースに沢山勝ってもまるで意味ないで
普通なら本来遠征費費用かけてまでわざわざ出張しないからな >>746
いや言い訳じゃないだろ
チューリップ賞で勝ったけど桜花賞最下位の馬がいたら評価しないだろ君 >>736
サトダイ4着といっても、欧州馬に1頭しか先着できなかったからなぁ。
オルフェなんか2年間、敵地で4戦して、全部1番人気でフルマークされてるのに
50頭くらいと敵地で対戦して、斤量差ある牝馬2頭以外には一切負けなかったのに。 >>740
ディープ産が出てきてから繁殖に恵まれていなかったステゴ産に王道路線を好き勝手されてて
強いわけないだろう
それ以降も目立つのは他の繁殖の恵まれない産駒のが多いし単純にレベルが低下しているんだよ イスパーンは安田記念くらいで、プリンスオブウェールズは天皇賞秋くらいじゃね
キングジョージが天皇賞(夏)2400mって感じで、凱旋門賞が有馬記念だと思う
チャンピオンSも天皇賞秋くらいなんだけど >>751
トレヴは普通にフランス歴代NO1牝馬だろうし斤量差あったので運が無かっただけだな
オルフェとはディープもサトイモも格が違う事すら理解していないのがディープ基地だ ディープブリランテ キングジョージ(G1) イギリス 芝2400 8頭中8着
キズナ 凱旋門賞(G1) フランス 芝2400 4着
ハープスター 凱旋門賞(G1) フランス 芝2400 6着
スピルバーグ プリンスオブウェールズS(G1) イギリス 芝2000 6着
エイシンヒカリ プリンスオブウェール(G1) イギリス 芝2000 6頭中6着
マカヒキ 凱旋門賞(G1) フランス 芝2400 14着
これを見れば一目瞭然でディープインパクト産駒は春先以外だと欧州G1で連対したことさえない >>755
イスパーン賞とかジョージライダーとか普通の競走馬は海外遠征で遠征費かけてまで
あんな安い賞金の低い格のレースなのに取りに行くメリットが全く無いからな
ディープ産ならではの出来事やな
もっとも前哨戦で大事な本番で勝てなかっただけの話なんやろうけど キズナもハーポも日本でもそんくらいなので、パフォは下がってなくね
イギリスは毎回最下位で、ここが苦手なだけだと思う
2016世代が異常なほど弱いのは理由が分からない。作られた世代かも知れない >>757
日本で言えば韓国馬が金杯に勝って現地ではこの種牡馬凄いぞとかいっているのといっしょなんやろうな
金杯に出れるかどうかは別問題にして ディープインパクトやオルフェーヴルはこの馬ならと思わせたけど
サトノダイヤモンドがそういう馬じゃなかったのは確かだよなあ
でもナカヤマフェスタの好走もあるしエルコンドルパサーも含めて一体何が共通項なんだか >>758
はいはい、勝ったらアンチお得意のクソみたいな言い訳お疲れwww その3頭の共通項なら滞在
でもタイキシャトルやシーキングザパールも鉄砲でフランス最高峰のG1勝ってるし
エイシンヒカリも鉄砲で勝ってるから滞在すれば良いというわけでもないと思う
生まれた時から現地で生きているセプテンバーもイギリスでは弱いし >>763
ぶっつけはダメは間違い
ロブロイにしろヒカリにしろぶっつけで強い競馬できている
そもそも前哨戦のフォア賞やニエル賞だって
キズナは英ダービー馬に勝って
オルフェはデインに圧勝したミアンドルを楽勝
向こうのGT馬相手に普通に勝ててるわけだから
重か良どっちがいいかは不明
結果として重のほうが結果出してる馬が多いけど
オルフェにしろエルコンにしろ日本最上級の馬
重でも負けてる馬が普通にいるわけだからあまり関係ないと思う
ちょっと前は良馬場じゃないとダメとか言われてたくらいだし そもそも何で前哨戦なのに勝ちにいったあげく惨敗してんだよ
前哨戦なんだから負け方というのがあるだろw ディープは坂が苦手なんだと思う
母系から偶発的に補完できればキズナみたいに、欧州でも走れるけど
ディープ由来からはNo Powerなんだろう
そしてディープに交配されている牝馬は軽めの短距離馬が多いので、キズナみたいなのはあまりいない
今後もそうだと思う >>763
強い馬が行けば勝負になるしそうでなければ勝負にならない
ただそれだけ
ナカヤマフェスタは上手くピーク時にいけたのが大きい その理屈だと
うまくピーク時にいければナカヤマフェスタでも勝てるってことになり、サトノダイヤモンドでも勝てるということになってしまう ディープ産が底力なくてまるで通用しないなんてのは以前から判っている事だろう
あれだけ良血繁殖につけて現地に送り込んでいるのに活躍馬が出ないから最近は1勝した
だけでディープ基地がまるでG1を勝ったみたいに大喜びしている始末だ >>770
強いか弱いかで言えば向こうのレベルも考えなきゃいけなくなるよね
シーキングザパールがG1勝った時はよくこんなレース見つけてきたなって武が言ったらしいし >>763
エルコンは普通に強いだろ
フェスタも宝塚勝ったりあの時は強かったでしょ
結局強いか弱いかだけだよ >>773
そういうことだね
海外には名前だけの中身の無いG1レースなんてのは山のようにある
現実問題として賞金も安いし遠征費がかなりかかるので本来はそういうレースに出るメリットが無い フォワの悲惨な結果を見た直後でも大暴れできるディープ基地の逞しさに感激
そのあつかましさは鈴木宗男や辻本清美、山尾志桜里などに匹敵する >>745
エイシンヒカリは単純に日本的なレースで勝って欧州的なレースで負けただけ ナカヤマフェスタは宝塚でブエナと同距離でレコードでGTを勝つアーネストリーに完勝してピークの時に行ったからな
春天でシュヴァルグランに完敗しただけで古馬実績の皆無の早熟馬に期待する方がおかしい そもそも凱旋門賞とジャパンカップ両方制覇した馬ってどんくらいいるのよ オルフェが両方2着だな
しかも両方牝馬に敗れるという
斤量差が大きいんだろうか JCで思い出したが社台から中国にタダで寄贈したゴールデンフェザントってどうなったんだ?
寄贈後まったく情報なかったけどまさか…… 過去、ヨーロッパ以外のG1勝った凱旋門賞馬はオールアロングとファウンドだけ
ロンシャン開催ではオールアロングのみ
ちなみに共に牝馬 日本以上に男神崇拝なヨーロッパ
チンコはその種牡馬価値を下げないために、自国に引きこもるから
新興国に出稼ぎにいくのは婆になる
デインドリームもチンコだったらジャパンカップなんかこなかったろう 牡馬も凱旋門賞勝った後、遠征してるよ
3歳
ゴールデンホーン、モンジュー、エリシオ、ソーマレズ、トランポリノ
ダンシングブレーヴ
古馬
ディラントーマス、サキー、スボティカ、キャロルハウス、トニービン、
シュターアピール まずフランケルをイギリスの外に出してみようか
BCマイルあたりでいいから 同じような位置取りのニエル賞クラックスマンが圧勝でワラタw
絶妙の位置取りで負けたサトノは、ただ弱いだけだな
これで最高傑作?
ディープの化けの皮がとうとう剥がされた一戦でした クラックスマンは凱旋門出る気ないならJC来て欲しいわ
ソウルスターリングみたいに日本にフィットする可能性ありそう 今年のフォワに出た馬二頭の去年の凱旋門の成績
タリスマニック(56kg)とシルバーウェーヴ(59.5kg)
11着タリスマニック
13着シルバーウェーヴ(11着から2馬身)
15着マカヒキ(11着から5馬身)
今年のフォア賞
3着タリスマニック
4着サトノダイヤモンド 1と3/4
5着シルバーウェーヴ 1と1/2
タリスマニックには日本馬二頭共に負けてしまったが
シルバーウェーヴに先着したサトダイはマカヒキよりはちょっとだけ強い
サトダイは本番で10着ぐらいにはなれそうだ >>785
日本はこの中から4頭も輸入してるんだな >>790
結局日本が輸入でいるような馬ということだな
ダンブレは病気が理由だけど ようやくディープから出た菊花賞や有馬記念といった長距離も勝てた牡馬だったのになあ
凱旋門賞挑戦が尾を引かなければいいが >>785
戦績に傷つけるリスクを負ったと言えるのはダンシングブレーヴ、エリシオ、モンジュー、ゴールデンホーンくらいか
ジャパンCに招待されるかBCで引退するかって感じ? 勝ちまくってるディープ産駒に今年のフォワ賞この馬なら勝てたのに、ってのがいないのが凄い スッカスカの中身のない軽い馬体で超軽い馬場でしか通用しない貧弱産駒たち
馬鹿みたいな馬場改造で世界と逆行した馬作り
人工的な化学調味料だらけのラーメン食わされてる気分だわ 「このディープ産駒なら勝てそう」の筆頭がサトノダイヤモンドだったんだけどな
それがあの体たらくとか絶望しか無いわ >>794
もうディープも高齢だし過度の期待は可哀想ですよ。
初期〜中期の頃の産駒なら数頭はいたでしょ。 軽い馬場だけで勝つような馬は凱旋門は無理
しかし凱旋門への挑戦権はその軽い馬場で大活躍しないとほぼ得られない
宝塚勝利を凱旋門の出走条件とした薗部は先見の明を持っていたな
やはり奴は天才 >>798
そんなルール初めて聞いた、、、、、マジ??? >>796
ディープにしては、スタミナとかパワーがありそうな
骨っぽい馬っていう印象だったなあ
昨日までは >>798
今、ぐぐって調べたんだが、もしかしたら凱旋門賞じゃなくてBCターフへの優先出走権じゃないかな? >>793
凱旋門勝った時点でもう目標達成されてるのでその後はただのボーナスステージだよ てかスレタイのサンデーの後継種牡馬ってステゴで確定だよな
今はステゴの後継種牡馬って段階だし 今週はクリノクーリングとワグネリアンの戦いが見れるのか
楽しみだな ゴルシは無理だろ
前進気勢0
キレる脚無し
売りがスタミナと心肺能力だからな
競争意欲のない未勝利を量産するだろう
もしかしたら怪物を1頭ぐらい産むかもだけどアベレージは悲惨だろう ゴルシはノーザンのバックアップないしきついだろうな
初期産駒で一発当てないとオペみたいになりそう しかも総帥だからな 飛車角金銀落ちで勝負するようなもん ゴルシは何より総帥持ちってのが致命的
まぁ仮に失敗しても功労馬として長生きさせてもらえるし勝ち組だろ >>811
種牡馬能力にキレる脚って重要なんか?
グラス産駒はキレッキレが多いけどスクリーンは全然キレる脚でもなかったし
逆にフラッシュとかキレッキレだったけど今のところ産駒まったく走らないし
いやだからと言ってゴルシが成功するって意味じゃないぞ スクリーンはパンパンの府中でウオッカに勝つぐらいのキレはあったでw >>816
別にキレ勝負をして勝った訳じゃないだろ? >>816
あれキレじゃないでしょ
持続力勝負やったやん
デスカ以外の16頭が全部上がり34秒台の異常レースやで 府中の良馬場の外回してキレで勝ったんじゃねえの?
ゴルシにスクヒロJCは無理だろ >>818
09秋天も勝ってるけどな
ドスロー上がり勝負でウオッカに勝ってる
ゴルシみたいなうんこと一緒にしないでくれw ゴルシは後駆のどっかの部分がユルユルで
ダッシュがきかなかったと優駿に書いてあったけど
そうゆうの遺伝するのかね? 種牡馬としての成功の鍵は
1.先ずは種牡馬に成る事
どんなに能力があっても種牡馬になれない馬も多く居ただろうな
2.社台系に入る事
社台系1強時代だからコレは大きい
3.繁殖の数を集める事
4.繁殖の質を上げる事
後は、種牡馬能力勝負だわな ゴルシは俺の考える瞬発力(切れ味)なら高い扱いの血統。
でも、そうじゃないと考える人も多いかもね。
スタミナと瞬発力に長けた血統だから、長く良い脚を使えるタイプだと思う。 >>821
二歳の時はそうでもなかったから単に怠け癖だろ >>820
それはウオッカの方が仕掛け損ねで後ろから追ってたからっしょ?
その追撃をしのぐ程度の意味のキレはあるだろうけど、キレ味で勝った負けたっていうレースではないような 追撃をしのぐ程度のキレもないのがゴルシでしょ
何言っとんねん >>820
あーただのゴルシアンチか
頭カッチカチのアンチ脳っぽいから何言っても無駄やな
絡んで悪かったな キレは瞬発力
瞬発力はその馬が出せる最大速度のことだよ はい逃げた
逃げるぐらいだったらはじめから絡んでくんじゃねーよ馬鹿 >>829
その最大速度は数字で表すことができる? ゴルシの話題出るまでだんまりだった奴がいきなりウキウキしだしてワロタ
サトダイ惨敗から話題逸らしたくて仕方ないんだろうな >>831
出せても無意味やろう
環境によって変わるんだから ゴルシはキレはないけど持続力があったから毎回上がり最速とか出してただけで
キレッキレの馬が必ずしも上がり速いかって言うとそうでもない
キンシャサとか一瞬のキレ凄かったけどそこまで上がりは速くない
キレは一瞬で最高速までギアチェン出来る能力の事でしょ ゴルシはパリに観光に行っただけが
サトノもそうなりそうだな >>745
確かにハイランドリールもドバイは殿だったな >>833
じゃあキレを客観的に比較することはできないってことだね >>831
キレは50m走のタイムを計ればよいと思う
ただし加速した状態ではかるのではなく
サイレンスズカのスタートダッシュは一般的にキレとは言わないけど
同じ能力だと思う サトノダイヤモンドが凱旋門賞惨敗したら、去年のクラシックはJPN1に格下げしていい
ソウルスターリングを除く キレの有無や優劣を論じても比較不能だったり各々の基準が違ったりしたら無意味だなと >>840
俺らは比較できないけど、社台は自分とこの生産馬のデータ持ってるでしょ 種牡馬選別において社台がキレを重視してるのか重視するなら何をキレと考えてるのか気になるね >>827
ゴルシが春天勝った時のは凌いだ扱いで良いと思う? 車で例えるとアクセル踏んでから100キロに達するまでの短さ
たとえば軽自動車もポルシェでも一般道では50キロ前後で走ってるから、差はつかない
でも車線変更や信号待ち直後でポルシェは軽く踏むだけでギュウウンと加速するからあっという間に軽自動車を置き去りにする 俺はスタートダッシュはパワーと車体重量が鍵だと思う。 キレと言っても言葉が独り歩きしてるだけで結局数値化できないんだよね あれだけ簡潔に説明したのに、議論に参加しないなんて
「結局キレとかコクとかって言葉だけで意味わからないんだよね〜」って反知性な結論に到達したいだけでは? いくら質問しても具体的な答えが返ってこない
数値化できないものを比較する水掛け論がしたいだけでは? だから50m走のタイム計れば?
陸上でもシャトルランとかやってるだろ >>848
各人の言うキレなら数値化はできるが、キレの定義が統一はされていないって事だろう。 >>851
初角位置取り、または、テン3ハロンタイムでは距離が長すぎるから駄目かな? >>847
あと走法かな?
ピッチ走法=ローギアの方が、ストライドより初動が早いと思うし >>855
ですね。
最初の数歩は特にストライドを広げられないだろうし。
それは車で言う
ローギア → 2速 → 3速 →
の操作ですよね。 スタートダッシュならローエン師匠に聞けばええよ
サンデー産駒は基本的に行き脚がつかないからな
イメージないかも知れないけどスズカも最初の50m辺りまではいつもダッシュつかなくて遅かったし
100m辺りから急激にスピードアップして脚使って大逃げしてるのに最後まで伸びるキチガイじみた持続力 ローエングリンもサイレンススズカも、無茶苦茶前向きな気性だったと思うけど、
ローエンの系統は、日本で走るには硬い肉体構造で、サイレンススズカのSS系は総じてしなやかな馬が多い。
その辺が車で例えるとギアボックスやタイヤが硬いか柔らかいかの違いに当たるだろうから
スタート直後により速いのは硬いほうで、エネルギーが効率的に伝達する構造になるだろう。
ようはトルクが得られるだろう。
逆に5速から6速にギアチェンジして伸び脚を競うなら、競馬のように路面が柔軟な場合は
柔軟な馬体の方がより反発力を得られると考えるのが妥当か。 最近だとミッキーアイルの行き足が凄かったなら、スズカ並み
スプリント戦でも行き足良過ぎでジェットスキー状態ばかりだったからな ディープ牡馬最高傑作がトップロードレベルだった事実は重いよな そもそもディープ産駒で欧州行くのがアホ言われてたのに さすがに挑戦するだけで批判するのはどうかな
挑戦しないキタサンよりはマシと思ってる てか有馬だってインチキ勝利だし空き巣だった菊かっただけだしな サトノダイヤモンドは量産型ではないと、やたら強気だったのがいたからな
反動もでかい。 >>864
確かに挑戦者を称える言葉の一つも見当たらないのは寂しいものがある
自分もサトノが帰ってきたらキタサンを叩きのめして祭りを阻止してもらいたい派だ 昨日のフォア賞はオフロード本場にインディカーで勝負いくようなもんだろこれ
今の日本競馬はディープ産駒のために舗装された平坦コースをグルグル回ってるだけだしな >>864
キタサンはラビットを用意できるとは考えにくくて土台無理かもね。
サトノはラビットを用意してる時点で、競馬の何が勝敗を決するか、
馬主や陣営が理解しているのは評価に値する。
昨日のフォア賞ではラビットも本番での練習として逃げたのかもね。
俺だったらディープ産駒に逃げるラビット役は合ってないと思うから
早目のマクリをトライアルであっても指示するけど。
フォア賞での失敗を踏まえて、サトノはラビットをさらに2〜3頭追加すべきだな。
徹底的に最善を尽くして挑んで欲しい。 >>822
ステゴ様は1だけ満たして成功してるんだよな アホみたいなガラパゴス高速馬場やってるから本当に強い馬が判断つかないんだよ 中山競馬場も馬場改修工事してディープのために変えたけど
馬場の方を合わせてたら海外で通用しない駄馬が出るだけ
馬場を合わせるんじゃなく馬を合わせるように さけでる君がまた行方不明
キチガイなのにディープのガチオタだからすぐ落ち込んで消える
マカヒキの時は1週間消えたもんな 最近のG1レースは高速馬場ではないこと多いけどな
サトノダイヤモンドの有馬記念は高速馬場とは言えないし
今年の古馬G1だと安田記念と天皇賞春か高速馬場
高速馬場じゃないレースだとタイム判断できないから
弱いって言う人が多い
高速馬場だと速くても世界で通用しないことが多い オルフェ以降の主な春クラシック馬
ブリランテ→虚弱、スタミナ無し
キズナ→古馬になって骨折リタイヤ
ワンアンドオンリー駄馬
ドゥラメンテ→早熟2冠馬で古馬になって骨折
マカヒキ→駄馬
ディーマジェスティ→駄馬
レイデオロ→虚弱
古馬になってトップクラスだったのはゴルシぐらい
そりゃ明らかにレベル下がってるわなあ >>878
エイシンヒカリが圧勝出来るんだから馬場は今のままでいい
エイシンのような馬を見極める事が大事 JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
マンハッタンカフェ >>>>> サトノダイヤモンド
マンカフェが取り上げられなかったことからすると、 サトノはまだまだ、とか思っていたが
もう完全に無理だわ いい加減気づけよ
SS入ってたら凱旋門賞は無理なんだよ ディープ産駒だと凱旋門賞はとてもじゃいけど無理ってことが判明したから、
価値が下がっちゃうわなあw ステゴのオルフェーヴルとゴルシは抜けてる
なんでステゴから出るかわかんないわ >>885
オペとドトウの生まれかわりなのかもしれんね 牧場関係者にまでディープは小物ばかり言われてて糞ワロタ セプテンバーにボコボコにされてくっさーとかさけでたさけでる君は次はどの馬に寄生するのかな ふぁんでぃーなって、強いと思う?
オレはどうもマケヒキと同じ臭いをかんじるんだが
あっ、マケヒキは日本ダービー勝ってたかw
馬場は今のままでいいが斤量を重くするべきだな
向こうは2歳牝馬でも57kg背負うのが普通だし、3歳牝馬G1も全て57kg
3歳以上の牝馬限定G1では古馬が58〜60.5kgを背負う
全体的に斤量を重くするのは騎手にとってもいいことだろうし 斤量は今のままで良いわ。
何で欧州なんかのために変えなきゃならないのかわからんし。
凱旋門なんか片手間に行って運が良ければ勝つ程度でいい。 >>885
ステゴはサンデーが遺した最良の後継種牡馬だからさ サンデーサイレンスの後継種牡馬って 602 [無断転載禁止]c2ch.net
945 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2017/08/31(木) 12:46:53.41 ID:N6gPVyHt0
サトダイはフォア賞すら勝てるかどうかのレベルだし いつもの吉田一族の信者の基地外が各方面のスレで発狂してて気分がいい ステゴがサンデーの中で異質なんだよな
アウェイでファンタクラスに勝利したのステゴだけだし 別にディープが小物でもいいよ
国内でどれだけ小物だとしてもそれは勝手にやってくれたらいい
だが海外に小物を送り出して日本の馬が弱いと思われるのはやめてほしいな >>861
トプロ舐めすぎだろ
操縦性最悪なのに渡辺乗せてたんだぜ
それでも嵌まればちゃんと阪大みたいに8馬身差圧勝レコードみたいなレースが出来る
いつもまともに走ってるダイヤモンドは能力上限もたかが知れてるしそんなレース出来ない サンデー
↓
ステゴ
↓
オルフェ
これが正当後継みたいだね 調教力なし
状態把握能力なし
ローテ工夫なし
英会話能力なし
毛を実際に毟りとってたステゴだけが
池江禿の無能さをキチンと理解してたんだからなぁ・・・ サトダイはディープにしてはよく走った方だな
俺の予想よりは善戦していた レース見直すと5着のシルヴァーはサトノ軍団が遅過ぎてダビスタ並みに詰まって最後に伸びてるなw
前空いてたらサトイモ差してるw
奇跡のブービードべ逆1-2だったのに惜しい! ファルブラヴに勝ったステゴが競争能力でも種牡馬としても上ってのが現地の意見 サトノダイヤモンドは去勢して凱旋門賞に出せばいいんじゃないか?
種牡馬価値はもうどうせゼロなんだから 〜レース後のコメント〜
4着 サトノダイヤモンド、6着 サトノノブレス (池江泰寿調教師)
「サトノダイヤモンドは左後肢の蹄冠を少し切りましたが幸い軽傷でしたので、今後のスケジュールには影響は出なさそうです。
今日は重い馬場と後続馬に乗っ掛けられたことが影響しました。今日の結果をしっかり分析して本番につなげたいと思います」
もしかしてこの「後続馬に乗っ掛けられた」って>>904のことを言ってる?
逆噴射してズルズルと下がったせいで後ろの馬が不利を受けただけなんじゃないの・・・ ディープ史上No.1ホースであるのは事実だが、
さすがにこの期に及んでサトダイを種牡馬にする生産者はおらんわな これ本番去年みたいな馬場でぼろ負けしたら種牡馬価値どうなるん?
マカヒキより下になるの? 凱旋門は予想通り惨敗で2戦連続ぼろ負けのダメージが大きく来春まで休養してピークアウトしてキズナコースだろうな サトダイはディープだし、マイラーだろうな
ラスト400でピタッと脚が止まってたし 皐月賞の完敗や神戸での瞬発力勝負のしょぼさからしてマイラーではないだろう もっとひたすら貯めて末脚で勝負するべきなんだろうな
日本では長く脚を使ってジリアシでも向こうでは瞬発力お化け扱い >>907
だとしたら逆恨みもいいとこじゃねーかw マイラーでは無いけどそれほどスタミナも無い中途半端な馬
キズナの劣化版だな 正直キズナもゴミみたいな馬だったし、目糞鼻糞でしかない 切れもなければスタミナもない
そんなクズ馬がトップを張ってる日本競馬のレベルってどうなのよ
ほんと栗山とかいうタコは競馬メディアから抹殺されるべき 現在の後継者が残る予想オッズ
モーリス 3.7倍 SS系牝馬をほぼ独占し、自らに脂が乗る頃、ディープはいない
ディープ 3.9倍 高齢。これまでは筆頭だったが、今逝くと残された息子たちは切られるかも
ステゴ 8.8倍 死亡。オルフェが安定しないため危機的状況ながら、オルフェが一発出す可能性も
キンカメ 11.2倍 主な後継者の成績が出始め、少し先が見えてしまっている。カナロア次第
ボリクリ 20.1倍 エピファネイアにかけるしかない ディープ産駒は総じて早枯れだから、
斤量の利点も含めて3歳時に凱旋門賞チャレンジしないとお話にならない >>918
サトダイも軽い芝ならある程度保つけどハーツ産に負けるしな
コンクリなら勝てるけど ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトダイ
この辺は実力的にドングリだな >>923
そんなバケモノだしたら一発で後継確定じゃないか ディープ産駒は一瞬の脚しか使えないから、直線の短い競馬場を狙った方がいい >>920
マカヒキは3歳でもお話にならなかったな ブリランテは不憫だな
ディープ産駒をダービーからアスコットに直行させるなんて今考えたら狂気の沙汰 >>927
キズナもマカヒキも、レベルの低い前哨戦では通用した 当時から狂気の沙汰だと言われてたのに今考えたらって何年遅れなんだよ 日本は三冠ブランドがまだ根強く残ってるから凱旋門賞取るの難しいわ
ヨーロッパじゃ凱旋門賞はセントレジャーに代わるレースの位置づけだからな フランスのブラムドもこの前G25着に負けたし休み明けは大変なんだよ。しかもサトノダイヤモンドは春以来だから。しかも馬場も悪いし。本番はノープレッシャーで巻き返しあるな プレッシャーは無いけど巻き返す能力も無いから厳しいな 春天の疲れガー
春以来ダカラー
馬場ガー
言い訳考えるのも大変だなw 短距離、中距離、長距離の3つ制してその座につくことが出来る三冠馬が
欧州ではとっくの昔に夢物語になってるのに
日本では今もチャンピオンの証として存在しているのはロマンがある
まあ厳密に言うと向こうではマイル戦の2000ギニーに相当する皐月賞が
こっちでは2000m戦なので難易度は少し下がるには下がるんだが ディープ系種牡馬の絶対的エースと言われるサトノダイヤモンドだが、
これでは種付け料50万も取れるかどうか… ほんと何のために宝塚パスしたんだかな
今からでも遅くないからサトノイシコロに馬名変更しろ キャメロットwでももうちょっとで3冠だったんだから
別に夢物語じゃないだろ
マイルならマイル、2400なら2400でG1連戦できるから目指しにくいってだけで 日本の種牡馬レベルがあまりにも低すぎるのが問題なのであって、サトダイを責めるのは間違い これはタブーかもしれないが、EUのホースマンがいくら頭が悪いとは言え、
そろそろディープインパクト産駒がEUでボロボロなのに気付き始めるよね。 >>940
それなら日本の種牡馬でどれならG1を勝てるのよ 早くG1を勝ってねw
ディープ産駒にグダグダ言ってる奴は他の産駒は遠征すらしてない事に目をむけろよ >>942
なるほど。そういえば最近はEUのG1でディープ産駒以外の日本馬をみてないかも???
ネオリアリズム辺りに来年1年間EUで走ってもらいたいなぁ。 欧州でG1勝ちって日本の種牡馬だと?
ディープだけなんか? 今年の年度代表馬候補にディープ産駒が1頭もノミネートされない可能性が出てきてるかも
サトノアラジンがマイル取って辛うじて部門賞って事はあるかもしれないけど ブリランテの勝馬率(笑)で騒いでたのになんともかわいそうな結末だねえ
どうなるんだろうね日本競馬 >>944
アメリカでG1勝ったのも種牡馬だとスペだけだぞ
しかもアメリカはマル外合わせてもスペだけ ドープ産に海外G1馬が多い理由って、たんに1、2億の馬をポンポン買える馬主だから高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ
誰もヴィブロス()が強いとか思ってねーしw >>949
ドバイが招待レースだと知らないアホワロタwww
無知って恐ろしいな 馬の血統はともかく里見みたいな下賤の輩に競馬界でデカイ顔されるのはたまったもんじゃないから身の程をわきまえさせるぐらいの負け方で良い >>950
ドバイや香港は招待レースだし輸送が楽だから日本馬は勝ちまくってるんだろうな
高い金払って輸送大変な欧州に挑戦するメリットが薄いから欧州勝てないのは仕方ない >里見みたいな下賤の輩
辛辣な表現だが、正鵠を射てる。 >>949
おいクソ無知馬鹿出てこいや〜www
招待レースなのに「高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ(ドヤ顔」
糞ワロタwwwwwwwwwwww ドバイは各国に参加して欲しいもんだから、なるべく負けが込んでいる国には優しい感じがするよね。
香港もたまにそんな時がある。
EUは、ようこそ!と歓迎しつつ、きっちり迎撃体制を取って来る。
でもまぁそれが普通だろう。根本的にカネに意地汚い連中だし。
英の属国の豪州も同じ感じ。 >>955
ドバイが馬産地じゃないから何が勝っても問題ない(できれば王族所有の馬が勝ってほしいが)
ってとこじゃない?
ゴドルフィン以外はみんなアウェイ的な >>954
おっさん
ドープ産に海外G1馬が多い理由って、たんに1、2億の馬をポンポン買える馬主だから高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ
あと誰もヴィブロス()が強いとか思ってねーしw
~~~~
これで意味分かる? だからさぁドバイは金がかからないって言ってんのに引っ込みつかないのかなw >>957
ダセー野郎だなおい。煽ったつもりが恥かいて顔真っ赤www >>960
>高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ→ドバイは招待レースで遠征費かかりません
いい加減やめとけ。顔真っ赤だぞ >>960
お前見てるとオール5いっぱいの奴思い出すわ そんなこと知ってるよアホ
だから言ってる理解できないアホなんだろアマエはw >>963
知ってないからのこれだよね?
>高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ
>高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ
>高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ
>高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ
>高い金払ってまで海外遠征してるだけだろ
恥ずかしい奴 A「良血ディープ産駒買うような馬主は金持ちだから海外遠征も金持ちの道楽的部分が多いからその分勝てる確率が上がる」→
B「ドバイは招待レースだろアホw」→
C「招待レースだから日本馬は勝ちまくるよね」
この流れから今こうなってるのか
本来の意図した事と全然ちゃうやん
まさにカオス
論点ズレまくりやな 結局高級ディープ産駒買える馬主は金持ちだからその分ディープ産駒は海外遠征出来て勝てる可能性が高くなるって事だろ
ドバイ香港は招待で遠征費タダだから貧乏馬主でも勝てる可能性が高くなって実際日本場の海外G1はほとんどドバイ香港だねって事だろ
ただそんだけの事を何揉めてんだお前ら >>968
てことはディープ産駒は優秀だってことじゃん。高い金出して勝った馬が日本で成績残してるから海外行けるってことだろ?
他の種牡馬の仔は成績残せないから招待もされないし海外に行けないってことをお前は言ってるんだよw >>894
ステゴって確か二年目産駒じゃなかったっけ?
二年目に最良産駒が出るケースが多いと個人的には感じてます >>970
だからそういうのが論点ズレまくりなんやで
それぞれの基地やアンチが自分に都合良いように解釈して本来の軸と違う話するから荒れるんやで
要は>>968の言ってる事で終わってる事
それ以上でも以下でもない事をごちゃごちゃ、お互い尾ヒレ付けまくって荒らしてるだけやで まあ要するに
ディープ産駒は血統も良く、今までの実績も十分なので
セリでは馬主に高評価され高値が付いてしまう
そして実際に走っちゃうもんだから、お金かけてでも海外挑戦したくなる
海外行ったらやっぱり走るので海外GT勝利数はナンバー1
ってことよね 回数が多い分当たりも引けるがハズレてメッキが剥がれることもあるってことで
日本で言えば賞金が1500万下級のレースに勝って喜べるのも道楽で遠征できる馬主のお陰と 前哨戦と本番で真逆の結果になるといいねえ
どこぞの廉価G1勝って喜んだのと逆にでもなれば優勝出来るんじゃね? 今年も凱旋門賞は期待できなさそうだし日本競馬に話を移そうぜ
オルフェの牡馬一番馬クリノクーニングとディープの牡馬十番馬ワグネリアンがぶつかる野路菊ステークスとか楽しみなレース多いよね ワグネリアンが糞ローテのクリノに負けるようなら
ディープももうお終いだな ディープ級の競走能力を受け継いだとされるマカヒキ、サトダイの大惨敗を受けて、
ディープの種牡馬失敗が鮮明になってきたな やったーディープ産駒負けたー
日本馬負けたー
ザマァ見ろ! 野路菊Sで人気しそうな馬の鞍上
クリノクーニング 北村友一 重賞で糞騎乗連発でもサマージョッキーチャンピオン
スワーヴポルトス デムーロ 先週はセントウルSで勝利し、引続き好調
ディロス ルメール 傷心のフランス帰り
ミッキーマインド 武豊 こりぁ気分が良い
ワグネリアン 福永 京成杯AHで福永リターン サトノクラウンならフォワ賞圧勝してたし、悲観する必要は無い
単にディープがフランスで全く通用しないだけ やっぱ成長力って大事だよね
国内のレースで結構削られちゃうのかなあ
レコードなんて要らない、そう思うね ディープ産駒は2歳の冬で成長がピタッと止まるからな もう次スレたてなくていいよ
ステゴに決まってるから >>993
ステゴはフランスG1勝てないから無理だよ
オルフェでさえフランスG1は2着が最高
他のステゴ産は挑戦すら出来ないレベル >>994
同じレースを比較しないとな
ステゴ産駒とディープ産駒のフォア賞と凱旋門の結果は? 「弱すぎ」サトノダイヤモンド「帰国」可能性!? 凱旋門賞へ池江調教師「ノーコメント」の深刻度
昨年、凱旋門賞(G1)に挑戦したマカヒキのような、成すすべのないレースだった。
今回は「前哨戦」だが。
初の海外競馬、休み明け、日本よりもソフトな馬場など、サトノダイヤモンドが敗北する要素はもちろんあったが、ここがあくまでも「通過点」と捉えていたファンとしては唖然呆然だったに違いない。
これでは目標である凱旋門賞の「制覇」どころか、掲示板ですら「奇跡」のように思えてしまう。
すでに「次走はジャパンCで」「さすがに弱い」「エネイブルに絶対勝てないから帰ってこい」と、すでに本番は「諦めた」という声で溢れている。
確かにこれなら、愛着ある日本の競馬場でレースをやった方が......。
おそらく世界的に評価急落となってしまっただろうサトノダイヤモンド。
池江調教師のプランやいかに。
http://biz-journal.jp/gj/2017/09/post_4289.html >>997
そこはいつもそんな感じ
AIが記事書いてるのかと思ってしまうレベルの内容や誤字脱字 本番も大敗して馬ボロボロになって帰国ってのは普通にありえる >>1000ならディープが後継種牡馬でサトノダイヤモンドが凱旋門賞制覇 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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