やっぱりオルフェが異常にすげーわ [無断転載禁止]©2ch.net
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アキヒロにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>496
エル基地というよりオルフェ叩けりゃなんでもいい奴もいるからね
ドゥラメンテが2冠達成した時は乗っかってオルフェ叩いてたしw >>495は正論やん
正論に対して、オルフェ叩き!とか牙剥くのもどうかと思うぞ。 クラシック出れなかった時代のエルコンとオルフェの比較して何になんの?w
どうみても対立煽り目的にしか見えないんだけどwww某基地さん下手すぎて草 エルコンとオルフェでは意味合いも変わってくるよね
エルコンにオルフェみたいな最後方からのぶっこぬきはできない。
オルフェは前つければエルコンみたな事出来る
無駄なパフォーマンスと言えば無駄なんだが >>502
サトダイの惨敗から目を逸らそうと必死なんだよw >>498
オルフェ以上の基地外=ドリジャ(池江厩舎初代ボス)
池江厩舎の女ボスになれたらいいな エルコンの凄さは稀有な理解のあるオーナーに恵まれた事
半年欧州キャンペーンて、どんだけ凄い事か今更ながら再認識する
適性も試さずにちょっと行って勝ち負け?無い無い そもそもオーナー自身が目指してたんじゃないのか
こなしたからなんとも思わないけど、ダート→芝1400→芝2400→海外って相当冒険してる馬 芝走らせようとしたら雪でダートになったんだっけか共同通信杯 >>17
ナカヤマフェスタはザルカヴァの進路空けなければ勝ってたべ >>508
逆だ
あのオーナーはエルコンみたいな馬を作りたかったの
あの人オーナーブリーダーだからな >>509
それはたまたまだろ
ちょっとずつ伸ばしてって適性試してるだけのこと >>515
海外以外はそう珍しいことじゃないよな
ドリジャだって1400デビューの2歳王者、春クラシック完敗なのに3000.3200まで挑戦させてる
今年のNHKマイル2着馬なんて、芝1200で2連勝したあと何故か地方ダート路線に回り、その後また芝に戻ってきてアネモネ完敗したあとそれでもNHKマイル出走して万馬券演出
阪神JF出ずに地方で2戦するなんて、こっちの方がよっぽどオーナーの好きなように回された感ある >>504
ダートのレースとんでもない位置から来てなかった? 信者って何?
オルフェのアンチ活動頑張ってるあのさけでるのが布教してるディープ教なら知ってるけど?
ここじゃお呼びじゃないけど? >>518
確かに池江の「サトダイはオルフェと同じくらい強い」と言う発言に喜ぶディープ信者はキモかったな、普段はあれほどオルフェを叩いてるくせにw
結果はサトダイの化けの皮が剥がれて笑えたがw >>508
適性も試さずって合わなくてすぐ帰国するなら単発でいいじゃん
安田や札幌なんて一昔前なら考えられないローテでも一応力は出せてたようだしもはや長期遠征なんてデメリットしかねえよ オルフェの凱旋門賞は基本ロンシャンじゃあり得ないぐらいのハイペースだったから後方追走でもエルクラスなら勝ち負けには持ってこれるよ
オルフェみたいにごぼう抜きは出来ないけど、逆に急失速することもなくもっとジワジワ伸びて確実に勝ち負けに来る
オルフェのラスト2fは12.1-13.3だからね 偉大な厩舎の先輩のせいでサトノも過度な期待をされてかわいそう 池江がサトノダイヤモンドはオルフェと同じくらい強いて言ってたのまじ?
だとしたらどんだけ池江てアホなんや
どこをどうみたら同列に見えるのか逆にわかんない 結局パフォーマンスってレースの展開と位置取りによって変わるからな
エルコンは経済コースつけて前で競馬した 凱旋門勝ちパターンに近い騎乗だよ
オルフェは最後方で外回って直線でごぼう抜き
99も12も展開的に前残りな結果になってるわけで
99でいうとデイラミと同じように外まわってさらに後ろの位置から物故抜いてきたのがオルフェ >>525
オルフェは爆発力あるけど扱いも難しいし走る気ないときもある
サトダイは爆発力はオルフェに劣るけど安定している
といっている
つまり
オルフェ(10+0)÷2=5
サトダイ=平均5
よってそういう意味ではオルフェと同等って感じでいった >>525
能力的そのものはオルフェの方が上って言ってる
まあ、オルフェがダービやラストの有馬みたいな走りしたら勝てる馬なんていないよな ソレミアと接戦 トレヴには手も足も出ず完敗
さすがにモンジューと接戦だった馬は差がありすぎる
ワークフォース程度が相手ならナカヤマフェスタでも接戦できるように相手を見ないと
ナカヤマフェスタも1,2年前の
ザルカヴァやシーザスターズが相手なら手も足も出なかったろうね モンジュー 、レイルリンク、プライド、ワークフォース、ソレミア、トレヴ
日本馬で凱旋門勝てそうな馬は全部、3歳馬か牝馬に負けてる
ロンシャンの凱旋門は斤量が軽い方が有利だから、オルフェも3歳の時に行ってれば良かったのかなと思う
特にディープの時はハリケーンラン以外はほぼ3歳馬だし デインドリームには勝てんよ
ソレミアのときが最大のチャンス
ハリケーンランもディープとやる一年前は強かった
レイルリンクのほうが楽な相手 ドゥラメンテならゴールデンホーンといい勝負しそうに思った ラストの有馬は、梅田の場外でも大歓声、大拍手だったな
あの、薄汚くてガラ悪いおっさんの集まった梅田でだよ!
オグリなど、感動のレースはいろいろあるけど
あまりの強さにみなが感動した、そういうのは記憶にないわ >>529
そんなレベルの高い馬の話しはよくわからんからペースメーカーにも負けて逆噴射したサトダイとマカヒキについて語ろうぜ というかフランス馬が覚醒しすぎ
トレヴだって強かったけど
本番であそこまで覚醒
ソレミアだってソレミア自体大したことないつったって凱旋門というメンツ集まった舞台で3着以下8馬身突き放してる
パフォーマンスが異常に跳ね上がってる >>531
56kgの3歳オルフェが5馬身ちぎったデインドリームのさらに1馬身先にいても驚かん 国内海外どっちも化け物みたいなレース見せたオルフェーヴルが異常なだけ ディープみたくソレミアもドーピングしたんじゃないの?
ディープ同様格下だったからドーピングしてバレなければラッキーみたいな感じで >>531
デインに先着したシャレータ
デインを潰してフォワ賞に出てきたミアンドル
不可能だとは思わんな
展開に左右はされるだろうが 結局
サイレンススズカ >> エルコン=オルフェ
という評価で OK ? 1800くらいならそうかもね
その上にジャスタウェイがいそうだが ソレミアはコリーダ賞ではシャレータに変態的な競馬で完勝してるしな ススズは2000未満なら結構強いけど
エルコン、オルフェはその距離微妙
モーリスジャスタウェイとならススズは負ける ススズは2000超えるとしょぼいのは宝塚ではっきりしてるからな
1800という距離区分なら覚醒ジャスタといい勝負 >>546
宝塚は右回も加味しないと
よくも適当にジャスタウェイといい勝負とか言えるわ
別にスズカの方が強いと言ってる訳ではないからな
お前が適当だと言ってる オルフェが圧巻のパフォーマンスを出すのはスローの時だけ
高速の場合、バリアシやルーラーあたりの二線級にやっと勝つだけ
ディープやエルコン、ナリブーなどの歴代最強馬論争に出て来ていい馬じゃない
スロー専用機なんだわ スズカエルコンディープオルフェ、この4頭の内のどれかが日本最強だよ。
毎日王冠や天皇賞秋の逃げを見たら、モーリスやジャスタがスズカを捕まえられるとは到底思えん。 競馬板見てると未だにオルフェロス引きずってる奴が多いのかもな
本当に強くて面白い馬だった フランケルに流石に勝てるとは言わないが、ソーユーシンク、アルカジーム、ナサニエル、スノーフェアリー、シリュスデゼーグルにはマジで勝てると思ってる。
>>548
最強馬はディープインパクトと結論が出ているので論争の必要なし。 ナカヤマフェスタのときはハービンジャーいればもっと面白かったんだがな 中長じゃオルフェエルコン以外はかなり格下しかいない ディープとかナリブとかそんな弱い馬は正直及びじゃない 三冠馬でも失点自覚率と、ユーモア、着順もアラがあって
近年まれにみる名馬体だったね。 オルフェの凄いところは明らかに素質の塊であるのがわかる馬体なところだよな
筋肉の質がディープ産駒みたいにいかにも走りそうな柔らかさとか、逆にガチムチだとかでなく、ことばで表せないくらい稀な良い筋肉だったこと
もしそれがなければ、ただのピッチマイラーだったはず。推進力がとんでもなかった
逆に言えば、馬体が似てるとかそんな次元を飛び越えた産駒じゃないと到底、オルフェの劣化版にもなれないだろう。別物だね
日本競馬界一代きりの最高だよ ブライアン>オルフェ>グラス>エル>ディープッ>スペ
こんなもんだろ >>558
他のss系産駒にパワーをプラスした感じなのがオルフェだからな
しかも勝負どころの1ハロン当たりの瞬発力は歴代ss系の中で最高だろあれ >>526エルコンドルパサーの凱旋門賞は前半6fややスローからのロンスパ戦、オルフェの年はラビットが数頭で吹っ飛ばしてソレミアの位置でも前傾に入る超ハイペース戦で全然違う オルフェはあと謎の器用さがあるんだよ
普段その辺を歩いてる時も、地面の状態によって歩き方を変えてるそうだし
馬自身が、どうすれば効率よく走れるかを試行錯誤してるような感じ >>535ドゥラメンテじゃなくて3歳オルフェなら好位から競馬さえすれば勝てただろうな
あのレースはスローで残り500mの瞬発戦のわりに最後そこそこラップが落ちてるのでレベルとしてはいまいち
>>537無理だろ
あのレースはフォルスストレートの前から全開になってるしスパートの開始地点が速すぎる
オルフェは翌年のドスローのフォワ賞でも同じ展開で最後かなり脚上がってたし、あの展開ならやっぱりデインのが強いはず ステゴドリジャ見ると、6歳オルフェが最強だったかもな
あの有馬より強くなってたとかすると、国内の馬じゃ勝てるわけがない >>561
それでいいならディープもオルフェも凱旋門に挑戦してないだろ
向こうに地の利があるとは言え脚をためられずディープですら力負けしてるんだから
>>564
デインドリームよりゴールデンホーンの年のが勝負になったとか信じられん
内容確かにそうだが、出走してる馬がゴールデンホーンの年のがレベルが高いし、特に自走BCターフ勝って翌年あれだけ強い競馬したファウンドもいるし
それってドゥラメンテの年よりディーマジェスティやアルアインの年の皐月方がレベル高いと言ってるのと変わらん クリソプレーズをオルフェの嫁にくれ
親父は駄目だったけど >>566全体メンバーレベルがいくら高かろうが馬自体の能力はデインドリーム>ゴールデンホーンなんだから
ファウンドってそもそもスローなら善戦マンの凡馬だし、2015凱旋門賞はスローからのよーいどんで反応できなくて前に入られて進路カットされて追えなくて全く競馬になってないんだが
そもそも展開の違いを度外視しすぎ、スローから500mのトップスピード戦ならサンデー以後の日本馬は最強クラスだけど、1200mロンスパ戦じゃ話になんないんだから
アビー物差しにしてヒルノのフォワ賞と本番比べてみろよ >>568
デインドリーム>ゴールデンホーンて決めつけてるのが頭固すぎ ここでも三歳オルフェやドゥラなら斤量的に勝てたかも、ってのよく見るけど牡馬三冠捨ててまで行く必要は無いよね。
ドゥラがダービー勝った時も凱旋門賞行け!みたいな意見が多々あったけど、それもどうなのかなぁと思う。 デインドリーム厨って日本馬はハイペースで絶対に劣ると信じ切ってる馬鹿だからな
タフな条件で他にも化け物じみたパフォーマンスしてるならともかく、オルフェより上と断言できるものなどない 日本はまだ牡馬3冠というレッテルに意味のない幻想があるからな
そのレッテルで周りが勝手に幻想持って種牡馬価値が上がてくれる間は菊花賞の方が良い
まあエアシャカール程度が3冠獲ってればそんな幻想もなくなってたのに
菊花賞なんてただでさえ層が薄い超長距離路線なのに世代限定なんて本当に何の意味もないレース
あと春天も無駄 超長距離でスタミナ比べやりたい稍重くらいの阪神大賞典くらいでないと何の意味もない >>571
あの馬体で59kg背負ってKG勝つって化け物じみてるよ
オルフェより上とは思わないけど 陣営の言い訳が
完敗のスズカに対して
しょせん前哨戦
別に勝つ気はなかった
JCなら勝っている
故障明け万全ではないグラス、当時の菊→JCの厳しいローテのスペに対して
完勝。勝負付けは済んでいる
こんなんが凄いわけないから 凱旋門はホント3歳馬と牝馬が有利
デインドリームは4歳のときは凱旋門出てないから別だけど、モンジューやエリシオみたいに3歳で、凱旋門を強い勝ち方しても古馬で勝てない馬多いからな
トレヴはそういう意味では立派だけど牝馬だから斤量で一応恵まれてる
モンジューとかキングジョージみたら絶対負けないと思ってたわ ハイペースとロンスパ戦を一緒にしてる馬鹿ってよくいるけど全然違うからな
前半からイーブンのガンガン飛ばすタイムトライアルなら日本馬でもオルフェ級なら余裕で対応できるけど、後半残り1200mからスパート始まってて残り800mぐらいで最速みたいなレースだと厳しい
どちらが終速かかるかと言えば明らかに後者 >>566軽量のシャレータが2着に入っただけで、メンバーレベルも2011のが上じゃね
3着スノーフェアリー4着ソーユーシンク5着セントニコラスアビーなんだが
2015はフリントシャーとニューベイだぞw 日本馬が中々凱旋門勝てない時代もあったのよって話せるときがいつか来ると良いなあ自分が生きてる内に 産みの苦しみ
超難産でしたねーってか
まあ高々50年かそこらの歴史しか無い日本競馬が、歴史ある欧州の2400最高峰を勝とうと言うんだ。
そりゃ簡単には行かないよ
高々50年この言葉を反芻して胸に刻む事だ >>573
馬体は流石に考慮しなくていいでしょ
デインの古馬キングジョージは別に化け物じみたパフォじゃないよ
ニジンスキーとか、その再来と言われたモンジューのキングジョージとかの方が欧州でも評価高いが
デインのキングジョージは古馬トレブの凱旋門みたいなもので
パフォ自体は並の一流馬 >>575
トレヴは4歳時不調だったのか死んだふりしてたのか
前半戦力出さず消耗せず人気落ちでマーク緩かったのが大きい
5歳時は逆に絶好調でダントツ人気を一身に背負って負けた バリアシオンに2、3馬身 フラッシュやトグロにやっと勝つレベルの3歳オルフェが
ロンシャンであの時のデインドリームに通用しないだろ オルフェの欧州初戦って
思ったより際どかったが
サンクルー、ベルリンとG1連勝中の好調時の
ミアンドルが相手と考えたら
欧州初戦を考慮したら際どくても仕方ない >>383
有馬は完全な瞬発力勝負で1馬身着差つけば十分
バリアシオンは菊花賞からの参戦で5着1着とは3馬身いないでデインに先着
可能性がないとは言えない。 フォワ賞勝ち、凱旋門2着
これを2年続けたんだから改めてすごいね
「日本馬でもフランスで勝ち負けできるようになったのか」、
と当時は思ったけど、
その後の日本馬の遠征はボロボロ
ハープ、マカヒキ、ダイヤモンド・・・
この辺を見て、オルフェが突出していたことが改めてよくわかった オルフェの一回目のフォワ賞は前後半12秒差とかいうキャンターレベルのドスローだったからそこまでの大差はつかない
まあでもかなり仕掛け速い超ロンスパ戦でラスト1f1秒以上落ちてるから相当しんどいレースだったのは確か
翌年も超スローだったけど仕掛けのポイント遅かったので
瞬発力勝負で馬なりで圧倒したの見ると、やっぱり短いスパンでキレッキレの脚使ってこその馬だとは思う オルフェはハイペースどん詰まりだからな
ドスローでまくって勝つだけの一番楽でシンプルな勝ち方しかできない デイン厨?とか本当にいるのか?それならそれで無知すぎるんだが
デインをぶっ潰して欧州2400古馬最強として名乗りを上げていたのがミアンドル
↑フォワ賞で5fロンスパ対決したものの、オルフェに56.7出されて完敗
前年凱旋門でデインに負けたシャレータ
↑ミアンドルが勝ったサンクルー大賞に出走、デインに先着し雪辱を果たして参戦
デインが相手した馬たちがボッコボコにされてるんだよね >>572
〜程度がって、そんなのどのレースでもあることだろ
むしろ凱旋門賞の方がこんなのが勝つの?ての多いぞ ピークが違う馬もいるし、ピークが一瞬の馬もいる。
適当に比べているのがバカバカしい。
とりあえずデインドリームが勝った凱旋門賞にオルフェが出ても勝てんし、
トレヴが負けた3回目の凱旋門賞にオルフェが出ていれば先着できていた可能性もる。
でも直接対決で負けた時はどうあがいても無理。
馬はそれぞれピークが違うって事だ。 >>594
>とりあえずデインドリームが勝った凱旋門賞にオルフェが出ても勝てんし、
この根拠は何? >>549
トウショウボーイがテンポイント、グリーングラスらを相手に上がり34.5で逃げて勝っている そもそもそのデインが勝った凱旋門賞で5馬身以上ぶっちぎられてボコボコにされたのがシャレータでありミアンドルなわけなんだが
バカじゃねーのこいつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています