やっぱりオルフェが異常にすげーわ [無断転載禁止]©2ch.net
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というかフランス馬が覚醒しすぎ
トレヴだって強かったけど
本番であそこまで覚醒
ソレミアだってソレミア自体大したことないつったって凱旋門というメンツ集まった舞台で3着以下8馬身突き放してる
パフォーマンスが異常に跳ね上がってる >>531
56kgの3歳オルフェが5馬身ちぎったデインドリームのさらに1馬身先にいても驚かん 国内海外どっちも化け物みたいなレース見せたオルフェーヴルが異常なだけ ディープみたくソレミアもドーピングしたんじゃないの?
ディープ同様格下だったからドーピングしてバレなければラッキーみたいな感じで >>531
デインに先着したシャレータ
デインを潰してフォワ賞に出てきたミアンドル
不可能だとは思わんな
展開に左右はされるだろうが 結局
サイレンススズカ >> エルコン=オルフェ
という評価で OK ? 1800くらいならそうかもね
その上にジャスタウェイがいそうだが ソレミアはコリーダ賞ではシャレータに変態的な競馬で完勝してるしな ススズは2000未満なら結構強いけど
エルコン、オルフェはその距離微妙
モーリスジャスタウェイとならススズは負ける ススズは2000超えるとしょぼいのは宝塚ではっきりしてるからな
1800という距離区分なら覚醒ジャスタといい勝負 >>546
宝塚は右回も加味しないと
よくも適当にジャスタウェイといい勝負とか言えるわ
別にスズカの方が強いと言ってる訳ではないからな
お前が適当だと言ってる オルフェが圧巻のパフォーマンスを出すのはスローの時だけ
高速の場合、バリアシやルーラーあたりの二線級にやっと勝つだけ
ディープやエルコン、ナリブーなどの歴代最強馬論争に出て来ていい馬じゃない
スロー専用機なんだわ スズカエルコンディープオルフェ、この4頭の内のどれかが日本最強だよ。
毎日王冠や天皇賞秋の逃げを見たら、モーリスやジャスタがスズカを捕まえられるとは到底思えん。 競馬板見てると未だにオルフェロス引きずってる奴が多いのかもな
本当に強くて面白い馬だった フランケルに流石に勝てるとは言わないが、ソーユーシンク、アルカジーム、ナサニエル、スノーフェアリー、シリュスデゼーグルにはマジで勝てると思ってる。
>>548
最強馬はディープインパクトと結論が出ているので論争の必要なし。 ナカヤマフェスタのときはハービンジャーいればもっと面白かったんだがな 中長じゃオルフェエルコン以外はかなり格下しかいない ディープとかナリブとかそんな弱い馬は正直及びじゃない 三冠馬でも失点自覚率と、ユーモア、着順もアラがあって
近年まれにみる名馬体だったね。 オルフェの凄いところは明らかに素質の塊であるのがわかる馬体なところだよな
筋肉の質がディープ産駒みたいにいかにも走りそうな柔らかさとか、逆にガチムチだとかでなく、ことばで表せないくらい稀な良い筋肉だったこと
もしそれがなければ、ただのピッチマイラーだったはず。推進力がとんでもなかった
逆に言えば、馬体が似てるとかそんな次元を飛び越えた産駒じゃないと到底、オルフェの劣化版にもなれないだろう。別物だね
日本競馬界一代きりの最高だよ ブライアン>オルフェ>グラス>エル>ディープッ>スペ
こんなもんだろ >>558
他のss系産駒にパワーをプラスした感じなのがオルフェだからな
しかも勝負どころの1ハロン当たりの瞬発力は歴代ss系の中で最高だろあれ >>526エルコンドルパサーの凱旋門賞は前半6fややスローからのロンスパ戦、オルフェの年はラビットが数頭で吹っ飛ばしてソレミアの位置でも前傾に入る超ハイペース戦で全然違う オルフェはあと謎の器用さがあるんだよ
普段その辺を歩いてる時も、地面の状態によって歩き方を変えてるそうだし
馬自身が、どうすれば効率よく走れるかを試行錯誤してるような感じ >>535ドゥラメンテじゃなくて3歳オルフェなら好位から競馬さえすれば勝てただろうな
あのレースはスローで残り500mの瞬発戦のわりに最後そこそこラップが落ちてるのでレベルとしてはいまいち
>>537無理だろ
あのレースはフォルスストレートの前から全開になってるしスパートの開始地点が速すぎる
オルフェは翌年のドスローのフォワ賞でも同じ展開で最後かなり脚上がってたし、あの展開ならやっぱりデインのが強いはず ステゴドリジャ見ると、6歳オルフェが最強だったかもな
あの有馬より強くなってたとかすると、国内の馬じゃ勝てるわけがない >>561
それでいいならディープもオルフェも凱旋門に挑戦してないだろ
向こうに地の利があるとは言え脚をためられずディープですら力負けしてるんだから
>>564
デインドリームよりゴールデンホーンの年のが勝負になったとか信じられん
内容確かにそうだが、出走してる馬がゴールデンホーンの年のがレベルが高いし、特に自走BCターフ勝って翌年あれだけ強い競馬したファウンドもいるし
それってドゥラメンテの年よりディーマジェスティやアルアインの年の皐月方がレベル高いと言ってるのと変わらん クリソプレーズをオルフェの嫁にくれ
親父は駄目だったけど >>566全体メンバーレベルがいくら高かろうが馬自体の能力はデインドリーム>ゴールデンホーンなんだから
ファウンドってそもそもスローなら善戦マンの凡馬だし、2015凱旋門賞はスローからのよーいどんで反応できなくて前に入られて進路カットされて追えなくて全く競馬になってないんだが
そもそも展開の違いを度外視しすぎ、スローから500mのトップスピード戦ならサンデー以後の日本馬は最強クラスだけど、1200mロンスパ戦じゃ話になんないんだから
アビー物差しにしてヒルノのフォワ賞と本番比べてみろよ >>568
デインドリーム>ゴールデンホーンて決めつけてるのが頭固すぎ ここでも三歳オルフェやドゥラなら斤量的に勝てたかも、ってのよく見るけど牡馬三冠捨ててまで行く必要は無いよね。
ドゥラがダービー勝った時も凱旋門賞行け!みたいな意見が多々あったけど、それもどうなのかなぁと思う。 デインドリーム厨って日本馬はハイペースで絶対に劣ると信じ切ってる馬鹿だからな
タフな条件で他にも化け物じみたパフォーマンスしてるならともかく、オルフェより上と断言できるものなどない 日本はまだ牡馬3冠というレッテルに意味のない幻想があるからな
そのレッテルで周りが勝手に幻想持って種牡馬価値が上がてくれる間は菊花賞の方が良い
まあエアシャカール程度が3冠獲ってればそんな幻想もなくなってたのに
菊花賞なんてただでさえ層が薄い超長距離路線なのに世代限定なんて本当に何の意味もないレース
あと春天も無駄 超長距離でスタミナ比べやりたい稍重くらいの阪神大賞典くらいでないと何の意味もない >>571
あの馬体で59kg背負ってKG勝つって化け物じみてるよ
オルフェより上とは思わないけど 陣営の言い訳が
完敗のスズカに対して
しょせん前哨戦
別に勝つ気はなかった
JCなら勝っている
故障明け万全ではないグラス、当時の菊→JCの厳しいローテのスペに対して
完勝。勝負付けは済んでいる
こんなんが凄いわけないから 凱旋門はホント3歳馬と牝馬が有利
デインドリームは4歳のときは凱旋門出てないから別だけど、モンジューやエリシオみたいに3歳で、凱旋門を強い勝ち方しても古馬で勝てない馬多いからな
トレヴはそういう意味では立派だけど牝馬だから斤量で一応恵まれてる
モンジューとかキングジョージみたら絶対負けないと思ってたわ ハイペースとロンスパ戦を一緒にしてる馬鹿ってよくいるけど全然違うからな
前半からイーブンのガンガン飛ばすタイムトライアルなら日本馬でもオルフェ級なら余裕で対応できるけど、後半残り1200mからスパート始まってて残り800mぐらいで最速みたいなレースだと厳しい
どちらが終速かかるかと言えば明らかに後者 >>566軽量のシャレータが2着に入っただけで、メンバーレベルも2011のが上じゃね
3着スノーフェアリー4着ソーユーシンク5着セントニコラスアビーなんだが
2015はフリントシャーとニューベイだぞw 日本馬が中々凱旋門勝てない時代もあったのよって話せるときがいつか来ると良いなあ自分が生きてる内に 産みの苦しみ
超難産でしたねーってか
まあ高々50年かそこらの歴史しか無い日本競馬が、歴史ある欧州の2400最高峰を勝とうと言うんだ。
そりゃ簡単には行かないよ
高々50年この言葉を反芻して胸に刻む事だ >>573
馬体は流石に考慮しなくていいでしょ
デインの古馬キングジョージは別に化け物じみたパフォじゃないよ
ニジンスキーとか、その再来と言われたモンジューのキングジョージとかの方が欧州でも評価高いが
デインのキングジョージは古馬トレブの凱旋門みたいなもので
パフォ自体は並の一流馬 >>575
トレヴは4歳時不調だったのか死んだふりしてたのか
前半戦力出さず消耗せず人気落ちでマーク緩かったのが大きい
5歳時は逆に絶好調でダントツ人気を一身に背負って負けた バリアシオンに2、3馬身 フラッシュやトグロにやっと勝つレベルの3歳オルフェが
ロンシャンであの時のデインドリームに通用しないだろ オルフェの欧州初戦って
思ったより際どかったが
サンクルー、ベルリンとG1連勝中の好調時の
ミアンドルが相手と考えたら
欧州初戦を考慮したら際どくても仕方ない >>383
有馬は完全な瞬発力勝負で1馬身着差つけば十分
バリアシオンは菊花賞からの参戦で5着1着とは3馬身いないでデインに先着
可能性がないとは言えない。 フォワ賞勝ち、凱旋門2着
これを2年続けたんだから改めてすごいね
「日本馬でもフランスで勝ち負けできるようになったのか」、
と当時は思ったけど、
その後の日本馬の遠征はボロボロ
ハープ、マカヒキ、ダイヤモンド・・・
この辺を見て、オルフェが突出していたことが改めてよくわかった オルフェの一回目のフォワ賞は前後半12秒差とかいうキャンターレベルのドスローだったからそこまでの大差はつかない
まあでもかなり仕掛け速い超ロンスパ戦でラスト1f1秒以上落ちてるから相当しんどいレースだったのは確か
翌年も超スローだったけど仕掛けのポイント遅かったので
瞬発力勝負で馬なりで圧倒したの見ると、やっぱり短いスパンでキレッキレの脚使ってこその馬だとは思う オルフェはハイペースどん詰まりだからな
ドスローでまくって勝つだけの一番楽でシンプルな勝ち方しかできない デイン厨?とか本当にいるのか?それならそれで無知すぎるんだが
デインをぶっ潰して欧州2400古馬最強として名乗りを上げていたのがミアンドル
↑フォワ賞で5fロンスパ対決したものの、オルフェに56.7出されて完敗
前年凱旋門でデインに負けたシャレータ
↑ミアンドルが勝ったサンクルー大賞に出走、デインに先着し雪辱を果たして参戦
デインが相手した馬たちがボッコボコにされてるんだよね >>572
〜程度がって、そんなのどのレースでもあることだろ
むしろ凱旋門賞の方がこんなのが勝つの?ての多いぞ ピークが違う馬もいるし、ピークが一瞬の馬もいる。
適当に比べているのがバカバカしい。
とりあえずデインドリームが勝った凱旋門賞にオルフェが出ても勝てんし、
トレヴが負けた3回目の凱旋門賞にオルフェが出ていれば先着できていた可能性もる。
でも直接対決で負けた時はどうあがいても無理。
馬はそれぞれピークが違うって事だ。 >>594
>とりあえずデインドリームが勝った凱旋門賞にオルフェが出ても勝てんし、
この根拠は何? >>549
トウショウボーイがテンポイント、グリーングラスらを相手に上がり34.5で逃げて勝っている そもそもそのデインが勝った凱旋門賞で5馬身以上ぶっちぎられてボコボコにされたのがシャレータでありミアンドルなわけなんだが
バカじゃねーのこいつ >>597
斤量と成長力の問題だろ
その差が凱旋門直前にはミアンドルが頂点、次点でシャレータに変わってた ディープの時にオルフェが仮に出てたら楽勝してたろうな
頭数少なくて大外回る必要も混戦でもまれて頭上げさせられる事もないからな
あんな楽な年めったにない
大チャンスだったのに・・ ワグネリアンダービー馬確定だな
まるで親父オルフェーヴルの走り見てるようだったわ >>598ミアンドルやシャレータがキングジョージ出てたらナサニエルやセントニコラスアビーに勝てたと思ってるのかよw
実際シャレータはBCターフでもドバイでもアビーに負けてるしな
サンクルーでデインが凡走したというのが正解 >>601
セントニコラスアビーとかオルフェの10馬身以上後ろやん >>602不良苦手を陣営が公言してた馬だからな
そしてミアンドルはそのアビーにすら負けてるわけだが >>603
同じ不良馬場苦手公認のシャレータにも実際に凱旋門完敗してるやん >>604シャレータは良のBCターフとドバイSCでアビーに連敗してるわけだけど >>605
結局力の差はないってことだろ
デインは実際2頭に先着許してるし、道悪ならソレミアには勝てない
道悪のシャレータなんてソレミアに負け通しだし、セントニコラスアビーもその程度だからな >>606道悪ではソレミアに勝てないって根拠は?
重で2分37秒台のバーデン大賞で2着に6馬身差3着に13馬身差つけて完勝してるんだが >>607
デインに勝ち越した2頭が勝てっこないって言ってんの
そもそも、世界中探してもソレミア以上に道悪でパフォーマンス上がる馬なんていないと思うけどな
お前がデイン厨だということはよく伝わったが、それほど抜けた存在でないことは事実 シャレータやミアンドルがいつデインに勝ち越したんだよ
バカじゃねーのこいつ 競馬はその時その時の相対比較
バカじゃないのお前ら バカな話をするのは楽しいもんだ
他を貶すやつはよくないけどな >>601
思ってるのかよってw
走ってもないのに断定できるわけないだろうw デインの年の凱旋門賞は異常な猛暑と高速ボコボコ馬場のせいでソーユーシンクやサラフィナとかの有力馬が実力を発揮できず、
デインが軽斤量と前が止まらない馬場に恵まれただけ
ソレミアが馬場や展開に恵まれたというのならデインも大して変わらん >>614それ言ったらオルフェも同じになるけどな
結局有力馬のなかでオルフェしか馬場こなせなかったわけだから ソレミアって別に展開に恵まれてなくね
ドスローならともかく超ハイペースだったわけだし >>616
オルフェはそもそも洋芝って次点でマイナスやん
フォワ賞も本番もノメりまくってるぞ
他の呆気なく惨敗した奴と適性だけみれば大差無い不利なレース オルフェ引退レース有馬記念って展開向いただけ?(´・ω・`) 展開恵まれた上に、2着馬でご察しの通りメンバーが最低だったよあの有馬記念は >>619
動画見てもわからんのか?
当時も本番でもノメるんじゃないかって心配してる奴結構いただろ
道悪は得意だが洋芝は得意じゃないぞオルフェは 展開が向いたというよりは紛れようがないハイレベルな展開になってしまったので対抗できる馬がいなかった
まずまず速い流れでそこそこ時計がかかり、かつホームストレッチで強烈な向かい風が吹くというトリプルコンボだったから
エピファがいようが厳しかったはず なんか変な勘違いしてるやついるけど、道悪の鬼とか言われるような馬でも全くのめらないなんてことは絶対ないからなw
普通に道悪得意と言われる馬でもレース通して見れば何回かは確実にのめってるよ
そしてオルフェがもし本当に適性がないのだとしたら凱旋門賞であんな強烈なスパートでごぼう抜きすることなんてできない
前にいて残るというのならまだしも >>624
そういう意味じゃないからわざわざ書いてるんだが
ノメってるの全部同じに見えるのか? ハイペースの逃げが持ち味の馬なら、レコード大事かもね
タイムトライアルでいいわけだし ソレミアが勝った時の凱旋門って欧州有力馬が軒並み辞退してて本当に千載一遇のチャンスの年だったんだよなあ デインドリームがドイツで疫病流行って輸送禁止措置で出れなくなって(結局そのまま引退)、ナサニエルが感冒で回避、スノーフェアリー故障で回避(結局そのまま引退)だっけ
懐かしい 3年連続2着のユームザインとか2年連続2着のフリントシャーとか駄馬の専売特許なわけだが(笑) わかり易く言うと世界レベルののオースミハルカですね 国内で勝ちきれない馬と一緒にするなw
こっはあくまでアウェイで2400最高峰目指したわけだし
ミソも糞も一緒、だからアンチなんかできるんだよな >>633
アンチは悔しくて仕方ないんだよ、自分らが好きな馬がドーピングで失格だったり前哨戦で惨敗なもんだから 凱旋門賞2年連続2着
これだけの実績を残せる馬自体、外国でも少ない
まして日本馬でこれ以上の成績を残せる馬が出てくるかどうかもわからない
これがオルフェーヴル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています