外国馬が日本競馬に通用しない理由って思い馬場に慣れきってるからなの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:44:45.85

ジャパンC見てると、凱旋門賞馬とかクソザコにしか見えない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:48:36.27

日本のアジャストする時間がないんだよ。それに欧州と日本だと馬場が正反対。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:51:35.97

本気でJCを取りに来る欧州トップ層とかいないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:54:26.71

スノーフェアリーって牝馬限定戦とはいえ、二年連続で上がり最速勝利してるのに忘れられるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:56:20.60

京都は走るんだから馬場の問題じゃないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:05:32.78

そもそもモンジュー以外に凱旋門賞馬ってJCに何が来たっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:06:32.81

JCに出るメリットないらしいね
大昔はそれなりだったみたいだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:07:26.52

出るメリットというかJCで負けまくったからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:08:28.29

JCの為だけに数ヶ月も前から日本にやってきて検疫をクリアし
トレセン使ったりして調教をこなしてく馬はいないからねえ
滞在費用もバカにならんし受け入れ体制がそもそもできてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:13:09.97

>>6
ここ数年だとデインドリームとソレミアぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:14:35.78

通用しない以前にそんなレベルの馬はほとんどこなくなっているやろう
スノーフェアリーはきっちり２年連続G1に勝って帰ったし
一歳下の凱旋門賞馬のデインドリームもJCで最後ディープより足色が良かったし位置取り間違わなければもっと際どい勝負出来ていただろう
ディープより足色の良い同じレースの日本馬なんて記憶にあるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:16:04.54

イキートスあたりで３馬身なんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:19:14.81

ステップレース使ったりしたらもう少し勝つんじゃないかなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:19:42.92

イラプトで２馬身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:20:02.85

>>6
トニービン
キャロルハウス
アーバンシー
エリシオ
デインドリーム
ソレミア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:21:05.95

エンネイブルは負けそうだが、アルマンゾルとか勝ちそうだろ？　馬場じゃなくてコース相性じゃないかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:21:24.90

ウィジャボードとかコンデュイットとかも今思うとよく来たわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:22:43.06

コッテコテの欧州血統のコンデュイットでも4着だ
もしかして府中適性あるかと思ったら種牡馬として全然駄目だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:24:50.65

単に輸送が長すぎるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:25:04.93

カラジのペガサスJS→中山GJのような使い方は無理か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:26:08.33

>>10
>>15
アーバンシー、ソレミアぐらいか
牝馬だけじゃん
他はJC勝ちに来たんじゃなくて日本で繁殖入りのための御披露目出走だし、そもそもJCに来た馬自体の大半は日本人オーナーだったり半持ちで御披露目出走だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:27:14.66

>>6
忘れがちだけどバゴも来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:27:58.86

>>20
何年か前にそのローテでブラックステアマウンテンって来たよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:31:14.17

東京競馬場が特殊なんだよ
中山か阪神でやればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:33:06.84

有馬記念も外国馬出走可やぞ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:37:38.77

そういや中山でJCやったときは外国馬にワンツーされたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:38:09.62

>>23
カラジよりそっちの方を見るとやはり効果はあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:38:28.86

向こうは凱旋門賞他大レース勝った時点で目標を達成してるわけだからね
牡馬なら価値を下げたり故障のリスクを負わないために敵地に遠征とかしないし
牝馬やセン馬もメインの目標は達成した上でのオマケ感覚でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:41:22.52

ピルサドスキーは衝撃的だったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:44:28.14

>>13
前哨戦を使った馬はJCで着順を下げてばかり、今では使わないほうがベスト
ゴールデンフェザントの成功が大きかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:49:40.30

>>29
ちんこが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:51:50.97

欧州馬がわざわざ遠征してJC使うなんて、金かかるし、体調管理も大変だからあんまメリットない
唯一メリットあるとすれば日本の高速馬場に適性を見いだせる場合のみ
賞金は高いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:54:22.70

招待レースで金かかるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:56:39.10

>>33
そういやJCは輸送費とかJRA負担だったな(・_・;)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:01:58.61

スノーフェアリーはなぜJCに来なかったのか
エリザベス女王杯でも賞金は高いし確実に勝てるから賞金目当てならいい選択だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:04:48.17

通用する馬が来てないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:09:12.52

>>6
トニービン

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/12(火) 15:16:11.82

そもそも日本馬にとって「馬場適性」という概念は存在するけど
欧州馬にとって「馬場適性」なんて概念は存在しない
言ってる意味わかるか？

日本の馬場＝よく整備されており均一で走りやすい
欧州の馬場＝あまり手がかけられておらず不均一で走りにくい

普段良い馬場で走ってる日本馬が馬場の悪い欧州に行って「適性が向かなかった」
というケースはありうるが普段から悪い馬場で走っている欧州馬が走りやすい日本の馬場で「適性が向かなかった」
なんてことはないでしょ？　ってことな
悪い馬場よりも良い馬場が苦手なんて馬は聞いたことがないわＷ　
そんな馬がもしいたならばあげてみて欲しいものだ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:19:16.45

>>38
レースでは他馬と比べて走るか走らないかだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:19:45.19

不得意でも能力で凌駕するのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:21:39.93

雪妖精みたいに
日本の馬場でも異常に末が切れる馬もいるわけで
当たり前の話だが欧州馬だから駄目なんてことは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:25:27.53

そもそもが馬文化の違いが出てる
欧米は日常使い、日本は競馬場のみ
車でいうなら欧米がオフロード車で、日本がオンロード車
オフロードのコースでジープに国産の軽自動車が勝てますか？　って話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:30:57.21

>>28
でも、欧州トップクラスがBCターフに行くと
1着含め普通に上位に来るからね
やはり近年のJCは欧州馬には難しいのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:34:30.03

JC避けてBCターフに向かう理由
一番の理由は勝てるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:35:47.29

日本競馬？社台競馬の間違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:35:55.54

検疫面倒だしなBCなら当週に移動でいい

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/12(火) 15:36:02.42

>>42←これ。

欧米の中でも競馬の起源が軍馬馬匹と関連していない国ほどレベルが高い

軍馬由来→日本・フランス・イタリア・ドイツなど
民間由来→英愛・アメリカ・カナダ・豪州など

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:38:34.31

>>44
違うよ
日本は検疫めんどくさすぎるからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:39:26.41

>>1
アルカセットみたいにいきなり世界レコード走る馬もいるし重い馬場に慣れきってるとか関係なくね？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:39:31.87

>>46
それは理由の一つ、昔からそのシステムは一緒
日本に来なくなった一番の理由は勝てなくなったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:42:25.10

BCターフも毎年3頭くらいしか来てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:42:49.93

海外の馬場を現地で確認したりましてや歩いて感触を確かめたわけでもないのに
重い馬場だの軽い馬場だの芝丈だの硬度だの言ってるのはウケる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:44:39.67

>>9 招待した馬は全てJRAから費用出してる
そもそもJCに価値なんて無いからしょうがなく来てもらってるんだよ、凱旋門賞なんかと比べるのがおこがましいんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:44:49.66

最近は香港も日本馬が勝つようになり
一時と比べ欧州馬は減って来てる
あいつらもビジネスだから勝てる所に進んで行く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:47:45.43

ビジネスで言うなら香港や日本で勝たなくても種馬として関係ないから出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:52:34.17

>>55
種馬として期待されてる馬は滅多に送り込まない
だからハイランドリールや牝馬のファウンドで出稼ぎしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:52:42.62

慣れじゃなくてもともと素質あるかどうかじゃね
スノーフェアリーとかアルカセットみたいなのもいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:53:44.59

JC10でも欧州G3より儲かるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:56:27.02

>>24
中山と阪神もコンクリ舗装済だろ
中央でまともなの京都だけ､地方も中京と札幌くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:57:27.86

牝馬のファウンドが補助金の出るエリザべスもシカトしているという事は要するに馬の
故障のリスクが高いから嫌がられているんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:59:36.71

>>60
日本の方が故障率低いけど

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/12(火) 16:00:18.33

金だけでは人は動かない
そこに価値を見出さないと相手にされない

日本のやってることが逆にいい例だろ
国内の莫大な賞金を棒に振って、赤字の欧州、米国遠征・・・

今でも競馬の本場は向こうなんだよ
日本の競馬に名誉はない

サッカーの超一流が何十億積んでも中国にいかないと同じだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:01:19.72

>>60
繁殖として考えてBCターフとエリ女どっちがいいかな
母持ちで自身も繁殖牝馬になるんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:03:36.68

レースの賞金より金になる
だから３歳で続々いなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:04:24.30

>>38
うるせえよクソコテカマ野郎、ROMってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:08:28.81

>>63
ファウンドは既に前年ブリーダーズCターフは優勝しているからな
それだけ日本のG1は魅力が無く故障のリスクだけ高いと考えているのだろう
ブリーダーズCの後でも即引退せずJCの出走も可能だったからな
向こうでもそれなりの強豪だったトレーディングレザーを東京競馬場で予後不良にさせて
しまったのは致命的だったかもな
せっかくあのクラスの欧州の牡馬が最近にしては珍しく殿下の馬とはいえ来ていたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:09:16.74

価値がないから強い馬が来てなくて結果が出てないように思われてるとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:11:05.12

>>66
日本なんかより遥かに故障率が高いダートのBCクラシックの可能性もあったんだけど
日本が故障率高いとか嘘つき過ぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:12:31.97

日本が故障のリスクが高いなんてデタラメよく言い出すな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:15:21.27

部外者の素人が当然のように「価値」を使うのって恥ずかしくないかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:17:03.69

ジョージワシントンが予後不良になってからBCクラシックにクールモアは使ってないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:19:41.16

馬場のリスク考えたら香港の方がメリットあるからそっちいくだけ
香港と日程もっと離れてたらもうちょい来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:20:52.75

香港て今や空き巣のヴァーズ以外は散々なものだが日本馬の他は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:24:38.10

JC出る様な馬の距離適性考えたらヴァーズの話やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:25:20.82

馬場のリスクじゃなく勝てる可能性だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:28:13.60

馬場のリスク＝馬場が合わない＝勝てる可能性低い　だろ

揚げ足取る意味が分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:30:34.66

サトノクラウンとか日本馬が山ほど勝ってる香港と日本が馬場適正とかいう程に馬場が合わないねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:13:39.87

日本でレコード勝ちしたアルカセットはなんで種牡馬失敗したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:18:20.57

走り難い海外の馬場→走り易い日本の馬場の対応って
走り易い日本の馬場→走り難い海外の馬場の対応と比べて遥かに楽だし
海外で抜けた成績残してる連中は日本来れば基本的に体調に問題でも無い限り
大崩れしないってのはここ最近の傾向ではあるな

>>68,69
長文書いてるのに頭がパーの奴って手に負えないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:21:46.48

>>78
スローが増えたから
キングマンボの系統はハイペースの消耗戦に強いけどキレ乏しいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:56:41.66

単純に一流どころが来ない　
長距離輸送　日本は検疫が大変みたいで来たがらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:21:43.63

ＪＣの賞金が昔ほどずば抜けていない
ＪＣに勝っても種牡馬価値が上がらない
ＪＣに出ると故障するリスクが高い

よく日本の馬場のが故障する率は低いって言う人いるけど、
ＪＣに出て故障した外国馬　＞＞＞　凱旋門賞出て故障した日本馬
だからね
つい最近もＪＣで故障して引退した馬いなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:22:28.73

>>80
そんなレベルじゃない失敗の仕方だろう・・・
エルコン産駒の活躍馬に超長距離馬とダート馬が多かったのはどうして？という問いにそう答える事はできても
アルカセットは単純に種牡馬としての能力がなさ過ぎたとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:25:28.24

>>82
馬鹿なのか

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/12(火) 18:29:34.82

賞金、時期、検疫、もてなし
新興のドバイに全部負けてるやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:31:58.44

種牡馬価値とか言うなら社台に御披露目出来るJCって相当な物だと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:33:34.53

検疫が糞
トレセン使えない
そもそもトップクラスが本気でこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:33:43.41

>>86
自分達が買った馬すら連れてこないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:34:46.39

トレセンとか馬鹿みたいにこだわってるやつがいるが、短期遠征にそんなの必要ないから
こっち来てから仕上げるとかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:36:24.70

検疫と滞在する場所が悪すぎる。勝たせる気が全くない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:37:18.37

>>86
日本で種牡馬入りするつもりなら、そうかもしれないけど
凱旋門賞を勝つような馬はそのまま欧州で種牡馬入りなんだからＪＣ勝っても意味ないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:38:21.47

日本で種馬にするやつほど連れてこない方がいい
だって負けるんだから印象悪いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:39:28.02

>>86
社台が買ったのは連れて来てないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:40:52.00

>>59
中央と地方も知らない奴が競馬場について語っているの笑えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:41:17.34

>>91
確かにそうなんだけどもしJCも勝ったら子供を吉田一族が高値で買ってくれそうじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:42:48.05

日本馬が凱旋門賞を目指すのと意気込みが違いますからね
ＪＣ目標にステップレースも使って長期遠征なんて馬いないし
そもそも日本の受け入れ体制が整備されてない

馬場適性は向いてる馬もいるんじゃないかね
府中2400のレコードは外国馬が持ってるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:43:34.12

>>91
21世紀以降で牡馬で凱旋門勝ったの10頭だけど、その内3頭は日本で種牡馬入りしてる
日本で種牡馬入りする予定の無かったディラントーマスもJCに出走する予定で来日した（法的問題により出走に至らず）
少なくとも凱旋門を勝つような馬はそのまま欧州で種牡馬入りなんて時代じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:44:23.73

>>95
既にそんな高値で買わされるような種牡馬は買わないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:44:25.39

>>95
社台というか吉田一族って、購入する種牡馬はもれなく現役時代に半持ちにしてる気がする
サンデーサイレンスもたしか現役時代に半持ちでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:45:50.11

社台が買って出走させたのは牝馬のデインドリームだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:46:12.01

>>99
ハービンジャー、ノヴェリスト持ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:47:05.85

>>82の故障率に関してはかなり頓珍漢なのでこれは無視すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:47:31.09

>>98
>>99
種牡馬としてじゃなくてセールでってことだよ
でもだったら牝馬の方が価値出るかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:47:54.92

川田が日本の馬と海外の馬で筋肉の付き方が違うって言ってる。
今年の凱旋門賞勝馬がジャパンカップでてもキタサンにちんちんにされると思うぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:51:20.57

>>103
丸外で自分達で買ってきて走った関連は買うけど別にJCでどうこうはしないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:59:43.99

ベイザバトラーは日本大好きだったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:00:16.64

スタットレスタイヤでアスファルトの上を走るくらいの違いがあるんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:02:15.54

1着賞金10億くらいで検疫緩くしたら本気の戦いが見れるんじゃねえの
本気で来るなら輸送やら準備の仕方やらパクれるものもあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:03:27.44

薬物でならしたドープの子供が遠征するから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:04:56.74

>>108
アメリカで盛り上がらなかったからか忘れられてるのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:17:43.59

>>108
それより時期をずらした方が効果的かもな
でも一番海外の主要レースと被らない時期となると寒すぎる2月か暑すぎる8月なので時期ずらすのも非現実的なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:27:16.51

検疫はなあ緩めて何か寄生虫とかきたらアウトだしなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:28:53.82

>>111
そもそもJCですら、欧米の主要競争が終わって国内も天皇賞や
クラシックが終了してからの時期に始めたのに後から香港やらBCやら
同じような時期に
国際競争おっぱじめたからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:29:48.56

日本語わかんねえからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:31:25.22

ドイツ勢は毎年本気も本気で来るんだけどなぁ
あいつら地元G1勝つよりJCで6～8着ぐらいでもソッチの方が金額デカイから
バーデン大賞勝ってると来日するだけで報奨金、3着以内なら更にボーナス出るからガチもガチなんだよな
昨年イキートス陣営大喜びだったし
仏馬のイラプトが2年続けて来たのも多分それが理由、前年6着だっけ？3000万近く出りゃそりゃな
BCターフや香港ヴァーズを勝ち切る自信はない欧州の一流半が本気で挑んでくるのがJC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:34:25.95

デインドリーム
ハイペースで圧勝したけど、ドイツ牝馬で日本の上がり勝負に対応できるわけない

ソレミア
フランスでも凱旋門賞だけ、農耕馬、日本競馬に対応できるわけがない

ゴールデンホーンやトレヴみたいなキレキレなのは全く来てくれないしな
最低でもフリントシャーぐらい見たかったのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:39:34.15

>>116
いや、デインドリームは普通に通用しただろ
ウインバリアシオンのアンカツがあんな無茶な仕掛けしたのもあの馬場が原因だったように
馬場がクソ過ぎただけだ、JC史上最低レベルのイン超有利馬場で道中ずっと外々回らされたら話にならん
ブエナビスタと枠が逆なら着順逆も普通に有り得たレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:41:22.49

日本馬と比べると走るフォームが全然違うからな
だから日本の馬場に対応出来ないしドバイ、香港でも日本馬にやられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:43:58.04

>>92
今はやってないだろ
負けるからではなく、内国産種牡馬のレベルが上がり、以前ほど海外産種牡馬の需要がないのと、ネットを始め情報を得ることが容易になったから
昔は海外の情報は限られ、多くの中小生産牧場にとって宣伝効果は大きかった
自国のチャンピオンが蹴散らされてたらなおさら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:55:14.61

>>104
海外の馬場に適応した筋肉ってだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:55:30.21

デインドリームのときのJCは可哀想だった
あんな糞馬場を用意するとかないわ
日本の馬場管理は世界一じゃなかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 19:56:32.99

検疫が厳しいとかいってる奴はその要望を農水省にでも出してみろよ。
たかが馬のかけっこのために国内の畜産ダメにするリスク背負うわけないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 20:03:58.39

でも外国馬が来るだけでそんなリスクあるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 20:10:17.65

ついちょっと前に台湾であったばかりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 20:11:04.97

>>123
衛生状態最悪だった昭和26年にできた家畜伝染予防法をお役所仕事で何も変えられないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 20:21:57.93

>>117
デインドリームの最後の脚、凄かったよね
ただでさえ小さい馬が、かなり痩せてたけど、やっぱり強いのは強いんだなと思った
ソレミアと違って、翌年のキングジョージも勝ってる歴史的名牝だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 20:28:15.74

台湾とか韓国とか定期的に口蹄疫とかやらかしてるし、競馬のためだけに
緩くするってのは無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 20:32:31.22

>>111
８月はもろ被りやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 20:37:20.35

>>59
京都の馬場がマトモ！？！？！？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:04:21.12

中山のが外国馬は走りやすそうよね
02JCしか例がないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:04:52.61

>>38
コイツ知ったかニワカ丸出し
欧州にも馬場適性の概念はあるってのｗ

ランドとか日本の固い馬場が合うだろうって陣営が遠征してきたし
海外の馬が「～の馬場が合わなかった」なんて普通によく言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:11:59.58

>>115
ほう、なるへそ。
欧州の２流Ｇ１より、ＪＣ掲示板の方が賞金高いかもね。
招待レースなら、割がいい。
今年の予想の参考にしよ。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/12(火) 21:38:05.41

>>131
いやお前が馬鹿だよＷ
俺が>>38の前半のような記載をすれば必ずお前みたいな反論してくる奴がいると思うからその後でちゃんと説明付けてるだろが↓

＞そもそも日本馬にとって「馬場適性」という概念は存在するけど
＞欧州馬にとって「馬場適性」なんて概念は存在しない
＞言ってる意味わかるか？

＞日本の馬場＝よく整備されており均一で走りやすい
＞欧州の馬場＝あまり手がかけられておらず不均一で走りにくい

つまりは俺が趣旨として言いたいのはこの部分↑だよ
じゃあ百歩ゆづって、「欧州馬に馬場適性はない」と表現したのは言いすぎだったと認めようジャマイカＷ
でも、「整備された均一な馬場」よりも「不均一で荒れた馬場」のほうが速く走れる馬など存在しないという論旨はゆづらんぞＷ

もしもお前がそういう馬を知ってるのであれば是非教えて欲しいものだ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:42:48.49

招待でなく自費で登録してきた馬はそこそこ来てるだろ
中国の短距離馬とか欧州の牝馬とか豪州の障害馬とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:43:17.08

>>38
んな事言っている一方で軽い馬場に適したディープ産駒は…とか言ってたりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:47:30.18

イラプトでもそれなりに通用してたから拾いに来る欧州馬は減りはしないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:48:56.09

>>132
イキートスがJCの前に走ったバイエルン大賞(GI)なんて1着賞金が10万ユーロ
JC出走による賞金＋奨励金が合計で約3000万円
本国のGI勝つよりJC7着のほうが儲けられるし、経費もJRA持ちなんだから、関係者からしたら夢のような話だろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:15:23.19

アメリカの市民馬主ならともかく、欧州の馬主がそんなはした金のために来るかよ
地元のはした金GⅢでも勝ったほうがよほど名誉だし繁殖入りしても格になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:35:56.61

イキートス陣営大喜びだったの全然知らないんだな・・・
って言うか現に来てるのに「そんなはした金のために来るかよ」って頭悪スギィ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:36:58.16

日本は欧州のパート1国と比べると、どうしても馬場整備が良くない。オーバーシードの付随効果で反発力が下がりにくい反面、整備が行き届いてないから最終日とかは滑る所も結構ある。
馬の能力云々よりも、騎手がどこを走るべきなのかを理解出来てないのが大きいんじゃねーかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:49:28.15

海外馬じゃあもうJCは永遠に勝てないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:53:53.79

とりあえず国産馬にちゃんとトレセンとか使わせなきゃいけいないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:59:23.50

>>140
悪い冗談だ
シャンティなんか週末にレースがあるってのに先週頭にこの状態だったんだぞ
しかも馬場がこうなった理由は「豚に荒らされた」
日本の馬場整備でもなお至らないというだけだ
https://pbs.twimg.com/media/DI9vPyCXgAE0XCU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DI9onpmXkAAxwnW.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:03:10.78

>>143
それは管理の問題だろ。レース時には整備されてたんだから整備に問題は無いだろ。
欧州の競馬場は日本と違って競馬場としての敷地だけがあるわけじゃないから、管理するのは難しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:03:16.43

昔はトップの中の数頭の馬を連れていけばJCが取れたけど、今はそれでも取れるかどうかわからないから。わざわざ極東の国にリスクを犯して遠征する意味がなくなった

コリアカップと同じかな。日本がJCで勝てるようになるより韓国の馬産はゆったりとしてて、まだ何年も日本馬が勝つと思うけど、それでも韓国のダートがパート1国になって、勝てなくなるくらい韓国が強くなったらわざわざ最高レベルの馬を韓国にはもってかんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:04:36.48

東京以外でやったらあっさり勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:14:00.20

最近欧州で一番鈍重なドイツ馬でも地味に見せ場作ってるし、欧州のトップが来たら普通に勝ち負けだろう
他にスノーフェアリーがいないと考えるのはおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:22:55.89

>>139
イキートスの話じゃなくて凱旋門賞馬を始め欧州トップクラスの馬、馬主の話をしてるんだが
お前はイキートスレベルの馬が来て欲しいのか？
お前ひとりだけ論点ズレてるのがわからん？
雑魚馬の話してるのお前だけだぞ
頭悪すぎなのはお前だろ
お前のレス辿ったら知ったかばかりだな
わざとなのか都合の悪いとこは省略して、都合のいい雑魚馬の例だけ切り取って出すとか
スレ主旨も理解できずに関係ないデータばかりだしてどんだけガイジなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:28:05.86

>>147
最近の欧州はとにかく繁殖優先で牡馬一流馬は3歳凱旋門賞
（おまけでBCターフ？）ぐらいで早々に種牡馬入りしちゃうしね
ジャパンカップの魅力云々以前にそもそもスケジュール外な感じ
牝馬の方が古馬までやるからそっちを期待した方がいいかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 01:46:26.09

>>133
具体的な事例で論破されて論点変更ワロタ
どっちが有利に働くかって話が馬の馬場適性の話だバーカ

お前の言ってる馬場が悪くないほうが走りやすいってのは全く関係無い話
馬個別の特性である馬場適性の話を理解できてないニワカ丸出しｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:04:51.92

>>104
エルコンも長期滞在で馬体が完全に向こう仕様になったって言ってたからな
帰国してそのまま引退したのは正解だったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:07:23.24

>>104
同意
ピルサドとか超ちんちんだったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:08:35.48

日本の競馬のほうが展開がトリッキーで実力勝負になりにくいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:17:08.66

>>11
いつデインドリームとディープが走ったんだ？ウィジャボードだろマヌケ。知ったしてんじゃねえぞカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:18:26.37

ディープ基地は合法ドラッグで常時ラリってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:18:31.04

>>21
で、アーバンシーとソレミアがいつ日本で繁殖になったんだ？またニワカか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:28:20.13

外国馬が日本に遠征する場合の検疫システム、滞在システムがあまりに酷いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 07:24:10.34

>>148
馬鹿はお前だ
ドイツ馬やイラプトの話してんのに横から単発で>>138みたいなレスつけりゃ普通はそう受け取るもんだ
ソレ以前の話の流れから「欧州の馬主」が「欧州トップクラスの馬、馬主」を意味する事には到底ならん
それが理解できないのならややお前はアスペ気味、ないしは国語力不足だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 07:27:15.47

>>144
レース時には整備されていたってなぁ
その整備が「まともに」できてたかどうかは全く別の話、週頭に>>143の状態で「まともに」できていたとは到底思えんがね
最後に水撒いてごまかしゃ走れる状態になるだろ、のフランスクオリティの可能性も十分に高い
エルコンの凱旋門の時も整備がまともじゃなかった事はバレてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 07:52:21.64

>>121
ジャパンカップって
極端にインコース有利になり易いクソ傾向あるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 07:56:18.95

別に馬場に満足しなければ走らせなくて良いんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 07:57:07.50

２２００なら毎回フルボッコされます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 07:58:41.95

根本的にJCはそういう目的で作られてないからな
当初はJCに世界名馬集めて日本はこれから強くなっていくんだ。強くなったという証明する意味でつくられた
が雑魚しかあつまらなかったのにケチョンケチョン
負けを繰り返してくうちに徐々に日本のレベルも上がってった
で最終的に中途半端な馬しか来なくなった

日本が強くなったってこともあるがそれ以上に日本にきてから競馬学校に一週間近く拘束されたり
施設も指定されていいような調教が出来ない。
ただでさえ凱旋門ピークでその後のお遊びできてる上に調整もままならないんじゃまともに馬が走るわけがない

最終的に愛想つかされた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:00:44.40

めんどくさい検疫、使える調教施設も超カス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:09:38.14

でもJCはもういらなくなったというか当初の役目は果たしたからこれでいいと思う
いつまでたってもホームで海外馬にボッコボコにされ続けてたらもっと集客したりしないといけないけど
ホームでほぼ負けなくなったし海外でこれだけ結果だせるようになったんだから

競馬後発国である以上ホームでいくら集客して勝っても価値はこれ以上上がらない
スぺがモンジューに勝った　ブエナがデインに勝ったってそこに対した評価はされないわけで
もはやその程度の強さの証明は取るに足らない小事になったわけだよ今の日本は
敵地でそこに欧州馬がピークを持ってくるような最高の舞台で勝ってようやく今以上の評価を得られるようになる
それ以外のパフォーマンスは現状維持の評価位にしかならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:11:52.65

追い切り競馬場の芝かダートコースしか使わせてもらえないんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:12:19.51

長文書く奴ってもれなく馬鹿か知能に問題あるよな。気持ち悪い。誰も読まないのにアホ丸出し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:15:21.77

コンクリ惰性ゴールインチキみたいなゴミ糞競馬やってないからな
当たり前だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:15:46.45

>>167
JCの事情をよく知らない人がいるみたいだから内容を教えてあげただけなんだけどな
知ってるならスルーしてくれていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:17:45.38

疫病理由に日本だけ高い障壁を儲けているのが問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:21:14.92

モンジューなんかは可哀想だった
10日前に来て1週間拘束され
調教師が「これじゃ、まともに調整できないよ！もっと早く連れてくればよかった」とかいう位だからな
凱旋門後のお遊戯でも楽勝出来ると思ってたんだろうけど実質2日で調整しろ！だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:21:57.22

鴨だったから来てた。馬場いじって変な叛骨心見せるなら来ないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:23:54.82

>>170
ほんとそこらへん韓国気質だよな
欧州は１日で終わらせてすきにしていいよーって状態なのに
昔ほど日本は弱くないんだからあんな醜態晒すことはもうないだろ
同条件で走らせればいいのにね。色々あるんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:24:45.26

>>171
単なる自分達の油断だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:26:25.28

あちら側からすれば片手間で取れないなら何もメリット何もないからな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:26:33.72

>>171
特別に長く拘束した訳でもないのに知らなかったとか言うならアホですといってるだけなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:28:03.99

>>174舐め切ってたのは自業自得だな
でもそんな事情があるのに
スペシャルウィークはモンジューより強いとかいう馬鹿がいるからなぁ
状況把握出来てから物言えと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:28:26.14

検疫の法律かえられないなら、競馬学校の設備でも充実させたらどうだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:28:27.42

てか勝てないから来ないんだよ。
簡単に3億円のレース勝てるなら来るよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:30:27.36

>>175
確かに勝っても評価あがらないし
お手軽にもらえる賞金が目的だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:30:30.03

>>178
それが要らない。競馬場に直接入れて5日検疫終了で出走出来れば良いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:30:33.31

その他いろいろ要因あるだろうが馬場の影響は大きいだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:31:10.19

まぁＪＣに外国馬来ることが馬券の売上につながるかどうかは微妙なんだけどねｗ
９０年台前半とか、ＪＣは主要レースからすると不人気だったからなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:32:22.94

>>181
そうディープにのみやった特別待遇を海外馬にも適用すれば多少はましになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:32:41.19

>>181

それはいまの法律で可能なの？
それなら日本に来てからの輸送もないし、いいだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:33:12.36

>>171
事情は休ませるはずだった調教師と出したいオーナーサイドで
元から仕上げが間に合わないのは当たり前でただの愚痴だよな
早く来日は輸送が堪えたことへの話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:33:28.19

こんなインチキレースで日本馬を勝たせて
日本最高！とかホルホルさせているJRAって最低だろ
戦前から根底に流れる世界へのコンプレックスは変わらないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:33:47.44

>>181
それで感染するウィルスか何かを持ち込まれたら誰が責任とるわけ？お前にとれるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:33:53.67

>>185
可能じゃないのかな？ディープにはできたから
でも騎乗停止の武を有馬で乗せたり
とディープだけにしかできないことかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:34:24.77

>>184
え？ディープも競馬学校は経由してますけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:35:30.33

大嘘の知識かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:36:58.60

>>190
そうだっけ？いちお経由はしたんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:37:23.33

ダンブレが日本の馬場で走ったら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:40:26.98

競馬学校等で検疫した後の検疫期間は競馬場で出来る、ただし特別登録するなら
今は外厩で検疫出来るから逆に競馬場なんかじゃ施設劣るのでそんなことしないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:41:31.24

いうて、ソレミアみたいな馬でも、ころっと勝ててしまうんだよな。
キャメロットやセントニコラスアビー、シャレータとか、それなりの実績馬がいたのにだぜ。

適当な重賞馬でも連れていけば、勝てたりするかもしれんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:42:06.21

>>189
香港の昔な騎乗停止期間のも知らないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:42:06.78

ディープは東京競馬場で着地検疫してるけど
競馬学校も経由してるよ
特別待遇というかいわゆる出る出る詐欺で楽してるけど
タップもオルフェも普通に検疫してるからJCや有馬に体調整えられなかった。
池江パパが賢かったのかJRAが入れ知恵したのか分からないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:44:35.73

文句つけてるやつに限って適当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:46:05.91

スノーフェアリーのように先に使ってみてから決めないとな
あいつらはごっつぁんで帰っちゃったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 08:46:41.30

>>167

短文の方が馬鹿な奴が多い。

小学生レベルの読解力テスト（３行程度の）を全国２万人ほどの中高生で実施したところ、
その簡単な誰でもわかって当然レベルの問題で５０～７０％しか正答率しかなかった。
しかも偏差値が高めの進学校でだ。

現在ネット・ＳＮＳの単文化で急激に現代文能力が落ちている。

その中の例文の一つ。

Alexは男性にも女性にも使われる名前で、女性の名Alexandraの愛称であるが、男性の名Alexanderの愛称でもある。

問い　Alexandraの愛称は（　　　　　）である。

１Alex
２Alexander
３男性
４女性

中学生の正答率38% 高校生の正答率65%だった。

こんなの100%でなければおかしい簡単な問いなのに、これだ。
世の中読解力が全く無い奴がゴロゴロいるので、論議とか意思疎通ができるわけがない。

あなたのように根拠もなく長文は馬鹿であるというマヌケな事を書くやつも多くいる。