外国馬が日本競馬に通用しない理由って思い馬場に慣れきってるからなの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:44:45.85

ジャパンC見てると、凱旋門賞馬とかクソザコにしか見えない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:48:36.27

日本のアジャストする時間がないんだよ。それに欧州と日本だと馬場が正反対。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:51:35.97

本気でJCを取りに来る欧州トップ層とかいないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:54:26.71

スノーフェアリーって牝馬限定戦とはいえ、二年連続で上がり最速勝利してるのに忘れられるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:56:20.60

京都は走るんだから馬場の問題じゃないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:05:32.78

そもそもモンジュー以外に凱旋門賞馬ってJCに何が来たっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:06:32.81

JCに出るメリットないらしいね
大昔はそれなりだったみたいだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:07:26.52

出るメリットというかJCで負けまくったからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:08:28.29

JCの為だけに数ヶ月も前から日本にやってきて検疫をクリアし
トレセン使ったりして調教をこなしてく馬はいないからねえ
滞在費用もバカにならんし受け入れ体制がそもそもできてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:13:09.97

>>6
ここ数年だとデインドリームとソレミアぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:14:35.78

通用しない以前にそんなレベルの馬はほとんどこなくなっているやろう
スノーフェアリーはきっちり２年連続G1に勝って帰ったし
一歳下の凱旋門賞馬のデインドリームもJCで最後ディープより足色が良かったし位置取り間違わなければもっと際どい勝負出来ていただろう
ディープより足色の良い同じレースの日本馬なんて記憶にあるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:16:04.54

イキートスあたりで３馬身なんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:19:14.81

ステップレース使ったりしたらもう少し勝つんじゃないかなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:19:42.92

イラプトで２馬身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:20:02.85

>>6
トニービン
キャロルハウス
アーバンシー
エリシオ
デインドリーム
ソレミア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:21:05.95

エンネイブルは負けそうだが、アルマンゾルとか勝ちそうだろ？　馬場じゃなくてコース相性じゃないかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:21:24.90

ウィジャボードとかコンデュイットとかも今思うとよく来たわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:22:43.06

コッテコテの欧州血統のコンデュイットでも4着だ
もしかして府中適性あるかと思ったら種牡馬として全然駄目だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:24:50.65

単に輸送が長すぎるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:25:04.93

カラジのペガサスJS→中山GJのような使い方は無理か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:26:08.33

>>10
>>15
アーバンシー、ソレミアぐらいか
牝馬だけじゃん
他はJC勝ちに来たんじゃなくて日本で繁殖入りのための御披露目出走だし、そもそもJCに来た馬自体の大半は日本人オーナーだったり半持ちで御披露目出走だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:27:14.66

>>6
忘れがちだけどバゴも来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:27:58.86

>>20
何年か前にそのローテでブラックステアマウンテンって来たよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:31:14.17

東京競馬場が特殊なんだよ
中山か阪神でやればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:33:06.84

有馬記念も外国馬出走可やぞ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:37:38.77

そういや中山でJCやったときは外国馬にワンツーされたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:38:09.62

>>23
カラジよりそっちの方を見るとやはり効果はあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:38:28.86

向こうは凱旋門賞他大レース勝った時点で目標を達成してるわけだからね
牡馬なら価値を下げたり故障のリスクを負わないために敵地に遠征とかしないし
牝馬やセン馬もメインの目標は達成した上でのオマケ感覚でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:41:22.52

ピルサドスキーは衝撃的だったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:44:28.14

>>13
前哨戦を使った馬はJCで着順を下げてばかり、今では使わないほうがベスト
ゴールデンフェザントの成功が大きかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:49:40.30

>>29
ちんこが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:51:50.97

欧州馬がわざわざ遠征してJC使うなんて、金かかるし、体調管理も大変だからあんまメリットない
唯一メリットあるとすれば日本の高速馬場に適性を見いだせる場合のみ
賞金は高いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:54:22.70

招待レースで金かかるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 14:56:39.10

>>33
そういやJCは輸送費とかJRA負担だったな(・_・;)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:01:58.61

スノーフェアリーはなぜJCに来なかったのか
エリザベス女王杯でも賞金は高いし確実に勝てるから賞金目当てならいい選択だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:04:48.17

通用する馬が来てないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:09:12.52

>>6
トニービン

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/12(火) 15:16:11.82

そもそも日本馬にとって「馬場適性」という概念は存在するけど
欧州馬にとって「馬場適性」なんて概念は存在しない
言ってる意味わかるか？

日本の馬場＝よく整備されており均一で走りやすい
欧州の馬場＝あまり手がかけられておらず不均一で走りにくい

普段良い馬場で走ってる日本馬が馬場の悪い欧州に行って「適性が向かなかった」
というケースはありうるが普段から悪い馬場で走っている欧州馬が走りやすい日本の馬場で「適性が向かなかった」
なんてことはないでしょ？　ってことな
悪い馬場よりも良い馬場が苦手なんて馬は聞いたことがないわＷ　
そんな馬がもしいたならばあげてみて欲しいものだ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:19:16.45

>>38
レースでは他馬と比べて走るか走らないかだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:19:45.19

不得意でも能力で凌駕するのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:21:39.93

雪妖精みたいに
日本の馬場でも異常に末が切れる馬もいるわけで
当たり前の話だが欧州馬だから駄目なんてことは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:25:27.53

そもそもが馬文化の違いが出てる
欧米は日常使い、日本は競馬場のみ
車でいうなら欧米がオフロード車で、日本がオンロード車
オフロードのコースでジープに国産の軽自動車が勝てますか？　って話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:30:57.21

>>28
でも、欧州トップクラスがBCターフに行くと
1着含め普通に上位に来るからね
やはり近年のJCは欧州馬には難しいのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:34:30.03

JC避けてBCターフに向かう理由
一番の理由は勝てるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:35:47.29

日本競馬？社台競馬の間違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:35:55.54

検疫面倒だしなBCなら当週に移動でいい

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/12(火) 15:36:02.42

>>42←これ。

欧米の中でも競馬の起源が軍馬馬匹と関連していない国ほどレベルが高い

軍馬由来→日本・フランス・イタリア・ドイツなど
民間由来→英愛・アメリカ・カナダ・豪州など

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:38:34.31

>>44
違うよ
日本は検疫めんどくさすぎるからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:39:26.41

>>1
アルカセットみたいにいきなり世界レコード走る馬もいるし重い馬場に慣れきってるとか関係なくね？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:39:31.87

>>46
それは理由の一つ、昔からそのシステムは一緒
日本に来なくなった一番の理由は勝てなくなったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:42:25.10

BCターフも毎年3頭くらいしか来てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:42:49.93

海外の馬場を現地で確認したりましてや歩いて感触を確かめたわけでもないのに
重い馬場だの軽い馬場だの芝丈だの硬度だの言ってるのはウケる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:44:39.67

>>9 招待した馬は全てJRAから費用出してる
そもそもJCに価値なんて無いからしょうがなく来てもらってるんだよ、凱旋門賞なんかと比べるのがおこがましいんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:44:49.66

最近は香港も日本馬が勝つようになり
一時と比べ欧州馬は減って来てる
あいつらもビジネスだから勝てる所に進んで行く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:47:45.43

ビジネスで言うなら香港や日本で勝たなくても種馬として関係ないから出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:52:34.17

>>55
種馬として期待されてる馬は滅多に送り込まない
だからハイランドリールや牝馬のファウンドで出稼ぎしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:52:42.62

慣れじゃなくてもともと素質あるかどうかじゃね
スノーフェアリーとかアルカセットみたいなのもいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:53:44.59

JC10でも欧州G3より儲かるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:56:27.02

>>24
中山と阪神もコンクリ舗装済だろ
中央でまともなの京都だけ､地方も中京と札幌くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:57:27.86

牝馬のファウンドが補助金の出るエリザべスもシカトしているという事は要するに馬の
故障のリスクが高いから嫌がられているんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 15:59:36.71

>>60
日本の方が故障率低いけど

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/12(火) 16:00:18.33

金だけでは人は動かない
そこに価値を見出さないと相手にされない

日本のやってることが逆にいい例だろ
国内の莫大な賞金を棒に振って、赤字の欧州、米国遠征・・・

今でも競馬の本場は向こうなんだよ
日本の競馬に名誉はない

サッカーの超一流が何十億積んでも中国にいかないと同じだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:01:19.72

>>60
繁殖として考えてBCターフとエリ女どっちがいいかな
母持ちで自身も繁殖牝馬になるんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:03:36.68

レースの賞金より金になる
だから３歳で続々いなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:04:24.30

>>38
うるせえよクソコテカマ野郎、ROMってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:08:28.81

>>63
ファウンドは既に前年ブリーダーズCターフは優勝しているからな
それだけ日本のG1は魅力が無く故障のリスクだけ高いと考えているのだろう
ブリーダーズCの後でも即引退せずJCの出走も可能だったからな
向こうでもそれなりの強豪だったトレーディングレザーを東京競馬場で予後不良にさせて
しまったのは致命的だったかもな
せっかくあのクラスの欧州の牡馬が最近にしては珍しく殿下の馬とはいえ来ていたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:09:16.74

価値がないから強い馬が来てなくて結果が出てないように思われてるとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:11:05.12

>>66
日本なんかより遥かに故障率が高いダートのBCクラシックの可能性もあったんだけど
日本が故障率高いとか嘘つき過ぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:12:31.97

日本が故障のリスクが高いなんてデタラメよく言い出すな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:15:21.27

部外者の素人が当然のように「価値」を使うのって恥ずかしくないかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:17:03.69

ジョージワシントンが予後不良になってからBCクラシックにクールモアは使ってないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:19:41.16

馬場のリスク考えたら香港の方がメリットあるからそっちいくだけ
香港と日程もっと離れてたらもうちょい来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:20:52.75

香港て今や空き巣のヴァーズ以外は散々なものだが日本馬の他は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:24:38.10

JC出る様な馬の距離適性考えたらヴァーズの話やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:25:20.82

馬場のリスクじゃなく勝てる可能性だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:28:13.60

馬場のリスク＝馬場が合わない＝勝てる可能性低い　だろ

揚げ足取る意味が分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 16:30:34.66

サトノクラウンとか日本馬が山ほど勝ってる香港と日本が馬場適正とかいう程に馬場が合わないねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:13:39.87

日本でレコード勝ちしたアルカセットはなんで種牡馬失敗したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:18:20.57

走り難い海外の馬場→走り易い日本の馬場の対応って
走り易い日本の馬場→走り難い海外の馬場の対応と比べて遥かに楽だし
海外で抜けた成績残してる連中は日本来れば基本的に体調に問題でも無い限り
大崩れしないってのはここ最近の傾向ではあるな

>>68,69
長文書いてるのに頭がパーの奴って手に負えないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:21:46.48

>>78
スローが増えたから
キングマンボの系統はハイペースの消耗戦に強いけどキレ乏しいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 17:56:41.66

単純に一流どころが来ない　
長距離輸送　日本は検疫が大変みたいで来たがらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:21:43.63

ＪＣの賞金が昔ほどずば抜けていない
ＪＣに勝っても種牡馬価値が上がらない
ＪＣに出ると故障するリスクが高い

よく日本の馬場のが故障する率は低いって言う人いるけど、
ＪＣに出て故障した外国馬　＞＞＞　凱旋門賞出て故障した日本馬
だからね
つい最近もＪＣで故障して引退した馬いなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:22:28.73

>>80
そんなレベルじゃない失敗の仕方だろう・・・
エルコン産駒の活躍馬に超長距離馬とダート馬が多かったのはどうして？という問いにそう答える事はできても
アルカセットは単純に種牡馬としての能力がなさ過ぎたとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:25:28.24

>>82
馬鹿なのか

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/12(火) 18:29:34.82

賞金、時期、検疫、もてなし
新興のドバイに全部負けてるやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:31:58.44

種牡馬価値とか言うなら社台に御披露目出来るJCって相当な物だと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:33:34.53

検疫が糞
トレセン使えない
そもそもトップクラスが本気でこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:33:43.41

>>86
自分達が買った馬すら連れてこないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:34:46.39

トレセンとか馬鹿みたいにこだわってるやつがいるが、短期遠征にそんなの必要ないから
こっち来てから仕上げるとかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:36:24.70

検疫と滞在する場所が悪すぎる。勝たせる気が全くない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:37:18.37

>>86
日本で種牡馬入りするつもりなら、そうかもしれないけど
凱旋門賞を勝つような馬はそのまま欧州で種牡馬入りなんだからＪＣ勝っても意味ないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:38:21.47

日本で種馬にするやつほど連れてこない方がいい
だって負けるんだから印象悪いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:39:28.02

>>86
社台が買ったのは連れて来てないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:40:52.00

>>59
中央と地方も知らない奴が競馬場について語っているの笑えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:41:17.34

>>91
確かにそうなんだけどもしJCも勝ったら子供を吉田一族が高値で買ってくれそうじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:42:48.05

日本馬が凱旋門賞を目指すのと意気込みが違いますからね
ＪＣ目標にステップレースも使って長期遠征なんて馬いないし
そもそも日本の受け入れ体制が整備されてない

馬場適性は向いてる馬もいるんじゃないかね
府中2400のレコードは外国馬が持ってるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:43:34.12

>>91
21世紀以降で牡馬で凱旋門勝ったの10頭だけど、その内3頭は日本で種牡馬入りしてる
日本で種牡馬入りする予定の無かったディラントーマスもJCに出走する予定で来日した（法的問題により出走に至らず）
少なくとも凱旋門を勝つような馬はそのまま欧州で種牡馬入りなんて時代じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:44:23.73

>>95
既にそんな高値で買わされるような種牡馬は買わないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:44:25.39

>>95
社台というか吉田一族って、購入する種牡馬はもれなく現役時代に半持ちにしてる気がする
サンデーサイレンスもたしか現役時代に半持ちでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 18:45:50.11

社台が買って出走させたのは牝馬のデインドリームだな