外国馬が日本競馬に通用しない理由って思い馬場に慣れきってるからなの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 13:44:45.85

ジャパンC見てると、凱旋門賞馬とかクソザコにしか見えない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 08:31:35.26

あーオペもいたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 08:53:26.67

>>442
ダービー宝塚の連戦なんて負担から実力出せず負けてもなんにも不思議は無い
ましてやウオッカは春四戦目といういつもの過密バカローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 09:36:13.26

日本馬が欧州に行くよりは楽だろうな

走り易いわけで適応する部分がない
コツも何もいらなくて能力は出せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 11:22:41.63

海外、というか欧州と適性がかなり違うから、日本に連れてくれば通用しない馬の方が多いのは当然

でもまあ欧州→日本だと
普段走りにくい馬場を走ってる馬が、初めて走りやすい馬場を走るのは順応しやすい
適性と強ささえあればスノーフェアリーみたいになる
逆の日本→欧州だと順応するのが大変すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 12:53:12.83

パリダガの車はサーキット走れるけどＦ１はパリダガのようなコース走ったらすぐにリタイヤだからな

こうやって考えたら欧州の馬の方が有利な条件だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 13:35:07.08

ＪＣ創成期　2流馬が楽勝
90年代　　　1流馬参戦もあるが苦戦多し
00年代以降　1流馬勝てないので来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 13:56:38.89

>>455
創成期から海外一流馬来てるけど勝ててないだけだし
日本馬普通に二着なり勝ったりしてるし
00以後もアルカセットにレコードで持っていかれたりしてる訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 14:04:11.55

>>444
新馬、東スポ杯と２戦続けて府中でディープ産駒を末脚でねじ伏せたサトノクラウンとかやっぱり強かったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 14:16:45.19

JCの結果みると日本のやばさがわかるｗ
ずいぶんまともになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 14:27:26.02

>>455
ＪＣ創成期　2流馬が楽勝（1流馬は惨敗）
90年代　　　1流馬参戦もあるが苦戦多し
00年代以降　1流馬勝てないので来ない（02年は1流半と米芝2流馬がワンツーフィニッシュ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 17:41:45.44

>>446
それならJCで海外の強い馬が負けるのは体調が悪い、ないしキツイローテだから
どうとでも言い訳つくな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 17:44:38.02

>>455
JC創成期・・・一流馬のハードルが低い、二流馬も楽勝
90年代・・・一流馬が参戦してもレースで勝てるのは1頭だと言う事実が存在
00年代以降・・・一流馬は来ないし、一流馬のハードル上げるファンも増えた

イラプトやトレーディングレザーを二流扱いするような連中がゴロゴロ居るんだもの
このレベルの馬が90年代に来たら間違いなく一流扱いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 17:47:28.07

JCは昔も今も二流の外国馬でも勝てるレースってだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:12:40.20

もっと条件が良くて勝ちやすい香港ができたから、JCは見向きもされなくなったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:19:05.62

香港も地元勢強くなったらor強いと判ったらヴァーズ以外は見向きもされないし、結局のところ現地が雑魚ってのは重要だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:20:28.55

香港はいろんな距離のレースがあるし、断然条件が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:22:32.87

何でこの程度の事がわからないの？視野狭すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:23:07.12

つってもJCより来てるけどなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:25:31.53

去年なんかヴァーズ以外は日本馬が殆どの惨状だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:26:53.31

>>467
JCで勝ち負けレベルの日本馬が見向きもしてない時点でヴァーズのレベルがわかるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:27:35.25

>>461
90年代：日本馬4頭（Ｇ１馬ゼロ）で英、仏、北米、南米、豪、新のＧ１馬（全て2勝以上）を含む外国馬10頭を相手に勝利

00年代：日本馬9頭（Ｇ１馬7頭）で外国馬7頭（Ｇ１複数勝ち馬は2頭だけ）と対戦して伊Ｇ１馬と北米ハンデＧ１馬にワンツーフィニッシュ決められる

イラプトは1回目ＪＣ時点では6頭立てのパリ大賞を勝っただけ、2回目時点でも加国際を低人気で勝っただけ。（16戦5勝）
トレーディングレザーは愛ダービーを勝っただけ。（15戦4勝）
90年代のＧ１複数勝ち馬がゴロゴロいた頃に比べたら十分二流だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:28:17.78

JCは検疫とか競馬学校缶詰とか条件面の問題が先ず大きい
それに加えて2400しか無いから、遠征させにくい
やはりBCのような多種多様なG1を集めた競馬の祭典にでもしないとJCの復活はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:29:45.71

勝てないから来ない！からお前らは一歩も進めない
ダメだねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:30:42.15

別に来なくてもいいしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:33:04.01

国内Ｇ１馬が七頭も出て連にも絡めないのは相当ヤバイな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:34:26.43

勝てないのに来る訳ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:37:11.25

来ないのには色んな要因がある
そゆことー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:38:45.55

散々言われてることを今更なんで偉そうなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:39:43.09

>>472
日本競馬アンチがよく言う競馬学校の検疫ルールは昔もそうだったしなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:40:23.44

勝てないから来ないで止まってるお前らに言われたくないわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:43:58.27

>>470
中身まるっきり見てないじゃん、それ
90年代では無いけどG1複数勝ちって言ってもムーンマッドネスみたいなひたすら裏街道歩んでるのが来て2番人気とか
90年代だと超ステイヤーのドラムタップスがデットーリ騎乗だからって3番人気だとか、そいつらからしたら明らかに一流の類だぞ、その2頭
イラプトの初回来日時は仏の3歳じゃNO.2、
トレーディングレザーだって勝ちきれないレース繰り返してるものの同年も欧州の一流どころ相手のレース使って好走続けて愛の古馬じゃ1,2の存在だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:46:36.02

また言い訳か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 18:48:10.75

G1複数勝ってるからって独伊やら愛セントレジャーやらみたいなのかき集めたって大して意味ないんだって
90年代のG1を1勝クラスだとカコイーシーズ思い浮かべてみろ
アレよりも良い実績、臨戦過程で来てんのに>>470みたいな評価しかしない奴が増えたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 19:14:47.45

>>482
それこそ言い訳もいいとこ。
欧州の一流Ｇ１を勝ってる馬が独や北米、豪、新のＧ１馬に負け続けてきたのがジャパンカップの歴史だろ。
これまで散々適性について議論してきたのに、それを無視して未だに欧州の"格"ばかり言うのは何故だ？
答えは一つ、「昔は大したことなかった」と言いたいから。

どの国が日本の競馬に適性があるかわからないんだから、凱旋門賞やキングジョージが上で北米芝やオセアニアが下とか無意味だろ。
都合のいいことだけ切り取って主張するなよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 19:52:36.40

>>483
「G1複数勝ってりゃ一流」ってそれこそ「中身も見ない都合のいいとこだけ切り取って」の主張じゃねぇか、馬鹿か
ってかお前さんそもそも>>470なの？昔は大したことがなかったと言いたいとか決めつけもイイトコだしよ
今も頭数は少なくても実力馬が来る事はあんのに「それを大したことがないと言いたい」のがお前さんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 19:57:11.17

要するに「今は大した馬が来ない」と言いたいオッサンが過去の大した事の無い馬を過大評価してんのさ
まぁ90年代でもG1を1つしか勝ってなくてもマジックナイトやカコイーシーズなんかは十分な強豪だったのは事実だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 20:00:10.66

シングスピールは格落ちのカナダG1、加インターナショナルSを勝っただけ。（15戦5勝）

こう書けば中身を見ない事の頭の悪さが判るだろうよ
当時だろうが今だろうが、こんな主張したら笑われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 20:03:05.95

シングスピールが高評価になったのは後追いだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 20:11:08.21

当時ダビスタ特集載ってる競馬雑誌は読んでたが、この馬は戦前から評価高かったはずだけどねぇ
そりゃ取り消しになったセイントリーの方が評価は高かったけどさ
欧州勢ならエリシオよりもこっちの方がスピード競馬への対応はあるんじゃないか、なんて評判もあった

JCの単勝配当は4番人気の7.6倍か
欧州最強馬で前走凱旋門ぶっちぎったエリシオ、古馬三強をまとめてなぎ倒したバブル、
欧州最強古馬の一角ペンタイアと居てこの人気なら後追いとは言わないと思うけどね
その後、更なる飛躍を見せて名声を高めたのは事実だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 20:43:18.34

まーた結果論者のお通りだよー
皆のもの頭が高い

学術 · 2017/09/15(金) 20:44:07.36

ラキ珍馬レース系？

電動車いすバスケットとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 21:16:50.26

>>488
何が言いたいのかよくわからん
もっと簡潔にわかりやすく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 21:31:34.72

勝てないから来なくなったとかいう
誤った答えを続けてたからこその
最強4歳世代(笑)なわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 22:37:45.04

現4歳なんて国内ですら王道で連対すら出来てないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 22:50:59.48

アルカセットがウィジャボードに勝つ時点で欧州での戦績や適性なんて無意味だからな
あのままアルカセットが予定通り香港ヴァーズ言ってくれればどんなもんかわかったんだけど、ボルジアにあっさり負けたインディジェナスみたいになったんでねえかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 22:57:24.10

アルカセットがその年に覚醒して古馬2400路線ではトップクラスで翌年も現役続行してたらＧⅠ2勝ぐらい詰めた素材だからな
ＪＣ勝てたために日本で種牡馬になるために余力残して引退しただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 22:58:50.56

>>495嘘こくなよ
プライドやイェーツにぶっちぎられて完敗して、道悪のサンクルーでポリシーメーカー()に勝っただけだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 23:02:55.67

プライドに負けたけどシロッコには勝ってるしな

ベストの2400ｍのＧⅠだとその年3戦2勝2着1回だし翌年も2400にこだわれば2勝ぐらい積んだだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 23:03:31.00

昔から欧州の一流馬はJCでいまいちだったからな、種牡馬成功したトニービンですら
米豪の伏兵や日本の騙馬が爆走する謎レースだった
アルカセットはそんな昔を垣間見せてくれた謎馬
種牡馬成績も含めて完璧すぎる

学術 · 2017/09/15(金) 23:06:09.28

欧州アメリカはかなりかってるよ。短期滞在では結果が出ないのはご承知のこと

ステッピ―な方が。海外種牡馬もよく取り入れてるしマル外もいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 23:21:45.65

じじいはまだ変わらない現実嘆いてるの？
三流のホーリックスやペイザバトラー無理矢理持ち上げないと行けない馬に負けてる時点で詰んでんだよ

学術 · 2017/09/15(金) 23:23:41.98

ホーリックスは磁極の問題があったのにレコード。戦績は海外では
適当だし厳しいレースもあるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/15(金) 23:33:07.83

トニービンは既に完全な出涸らしのはずでしょ
凱旋門賞で強豪ムトトに勝った後、地元のジョッキークラブ大賞を取りこぼした段階で既に出来落ちは明らか
むしろそれでも掲示板に乗ったんだから大したもん

学術 · 2017/09/15(金) 23:35:54.37

トニービンは直線でなんで伸びるのかというとありえない乱数のステップを
刻むからだろうな。府中では。
欧州で成功したら究極世界競馬を日本で終えてるのかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 00:35:48.34

>>484
＞「G1複数勝ってりゃ一流」ってそれこそ「中身も見ない都合のいいとこだけ切り取って」の主張じゃねぇか、馬鹿か

いや、違うな。
Ｇ１を複数勝ってるということは、少なくともその国でトップクラスにいるということ。
英、愛、仏、独、北米、南米、豪、愛・・・色んな国があって、どの国が日本の馬場やコース、展開に合うかはわからないが
少なくともその国でトップだから後は適性と調子の問題だ。

適性が合うかどうかわからないのに、その国でＧ１を一つ勝ったかどうかレベルの馬が来ても適性が合わなきゃそれで終わり。
参加国が少なければ少ないほど日本にあった馬が来る可能性は低くなる。
それが今のジャパンカップ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 00:38:06.12

>>500
それしか言えることがないんだな。
外国馬は日本に来れば一流も三流も関係ないのに（実際に長い歴史で証明済み）、それしか言うことがないから壊れたレコードのように繰り返すだけ。
能がなさすぎるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 01:53:17.73

そもそもアルカセット以来本気でJC取りに来た外国陣営いねえじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 02:42:00.92

日本馬が強くなったからで終わりだろ馬鹿のキチガイ共

お前ら海外無知のアホ共は知らんだろうが(ロバート)ボビーフランケル調教師は「日本馬が強くなりすぎてジャパンカップに遠征するメリットがない」と言ってたんだよマヌケwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 02:42:29.27

日本馬が強くなったからで終わりだろ馬鹿のキ◯ガイ共

お前ら海外無知のアホ共は知らんだろうが(ロバート)ボビーフランケル調教師は「日本馬が強くなりすぎてジャパンカップに遠征するメリットがない」と言ってたんだよマヌケwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 03:45:16.16

欧州
1998　シーキングザパール　モーリス・ド・ゲスト賞　優勝(森厩舎)
1998　タイキシャトル　ジャック・ル・マロワ賞　優勝(藤沢厩舎)
1999　エルコンドルパサー　イスパーン賞　2着
1999　エルコンドルパサー　サンクルー大賞　優勝
1999　エルコンドルパサー　フォワ賞　優勝
1999　アグネスワールド　アベイ・ド・ロンシャン賞　優勝(森厩舎)
1999　エルコンドルパサー　凱旋門賞　2着
2000　アグネスワールド　キングズスタンドステークス　2着(森厩舎)
2000　アグネスワールド　ジュライカップ　優勝(森厩舎)

欧州以外
1995　フジヤマケンザン　香港カップ　優勝(森厩舎)
1996　ドージマムテキ　香港マイル　2着(森厩舎)
1997　シンコウキング　香港マイル　3着(藤沢厩舎)
1998　ミッドナイトベット　香港カップ　優勝
2001　ステイゴールド　ドバイシーマクラシック　優勝
2001　トゥザヴィクトリー　ドバイワールドカップ　2着
2001　ステイゴールド　香港ヴァーズ　優勝
2001　エイシンプレストン　香港マイル　優勝
2001　アグネスデジタル　香港カップ　優勝

この時期が完全にブレイクスルーポイント。
森厩舎、藤沢厩舎が結果を残したことにより海外遠征熱が一気に加速。
結果として、80年代では考えられないような実績を残すことができた。
ここからの約20年では新たなブレイクスルーは何もない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 07:12:48.72

>>504
馬鹿と議論しても無駄だと判った
当時のKジョージや凱旋門で２着する＞ゴールドCやジョッキークラブ大賞で１着
こんな価値観の持ち主ではどうにもならんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 07:13:22.74

つくづく競馬板には馬鹿が多いと実感する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 07:15:33.84

>>509
欧州成績が全部○外
1995年から2001年の７年間の成績が

11年　ドバイワールドカップ１着
12年　クイーンエリザベス二世カップ１着、香港スプリント１着　フォア賞1着、凱旋門賞２着
13年　香港スプリント１着、フォア賞１着、凱旋門賞２着、ドバイシーマ２着、ニエル賞１着
14年　ドバイシーマ１着、ドバイDF１着、コーフィールドカップ１着、オールエイジドS１着
15年　チャンピオンズC１着、ジョージライダーS１着、香港マイル１着、香港カップ１着
16年　チャンピオンズマイル１着、イスバーン賞１着、ニエル賞１着
内国産での成績に抜かれてる

日本の生産という意味では明らかにここがブレイクスルー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 07:17:42.86

>>505
そう。それくらい海外馬はコンディション悪い状態で走ってるから１流も３流も関係ない結果になってる時点で
ホームで負けてること自体に弱さを感じるのが本来なら普通

なのに懐古は必死に否定ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 07:33:54.20

>>505それしかいえないのも、壊れたレコードになってるのもお前のほうだよ

弱かった事の否定になってないし
紛れもない事実なんだから分からない馬鹿に同じこともいうのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 09:27:47.91

>>510
>>504を読んで「当時のKジョージや凱旋門で２着する＞ゴールドCやジョッキークラブ大賞で１着」と言ってると思ってるなら馬鹿はお前の方だぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 09:31:23.68

>>509
ローカルＧⅡ時代の香港で実績を粉飾するなよ

香港なんて馬産やってなくて賞金が上がる＝高い馬を買ってこれるだから賞金が上がり続ける＝レベルも上がり続けてるだよ
そもそも日本以上の後進国なわけで育成面の成長力は日本より上なわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 09:32:56.76

>>516
それな
懐古って基本的に全体把握が出来てない&
矛盾したことを平気で何回もいうからな

根本的にバカなんだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 09:34:16.27

>>513
>>514
全出走馬14頭のうち7ヶ国10頭の外国馬が来るのと、2ヶ国3頭の外国馬が来るのとではどちらが日本の適性に合った馬がいる可能性が高いでしょうか？
前者が高いならYes、後者ならNoで答えよ。

余計な能書きはいらないからYesかNoだけで答えてね。（能書き垂れるならYesとみなすから）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 10:19:08.30

世代でみたほうがわかりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 10:36:33.83

このスレどこに向かってんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 10:41:26.04

キチガイって日本馬が強くなったとでも思っているようだからなぁｗ
生産レベルだけは上がっただろうけど、馬のレベルはむしろ相当下がっているのになｗｗｗ
ＪＣなんて価値が全く無いから来ないだけ
日本競馬なんて世界から見ればゴミみたいなものなのに現実を直視出来ないドープ基地と同じで
マンセーしてりゃいいってＤＮＡが半島人でしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 10:59:55.16

上がったというかマシになった。昔が弱すぎただけなのに
コテンパンにされると老害が>>521みたいに発狂する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 11:01:15.94

ボビーフランケルが日本馬が強くなりすぎて遠征するメリットがないって言ったのはどう説明すんの？またリップサービスとか言う気か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 11:03:32.56

強い馬基本こないから（）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 11:36:57.54

・海外馬は検疫の関係でまともな調整が出来ない⇒ゆえに海外実績に関係ないような着順が多い
・条件的にホーム＞＞＞アウェーである　ゆえに自国で活躍するより他国で活躍するほうが難しい

この変わりようのない大前提を頭に入れてから最低限語れ

これすら理解できてないのに
昔は弱くない昔は弱くないってひたすらに喚いてても相手するの疲れるだけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 11:51:45.84

勝ち目の無い強い馬がいるかどうかじゃなくて平均レベルの話だからな
入着でも十分稼げるから2流馬が一杯来て、偶然適正のあるのが爆走してた
今は日本の2流馬のレベルが上がって入着もできなくなり来なくなった

海外の強い馬が来るからといって海外の2流馬が回避してた歴史はないので、過去の日本の現役最強馬の強さに意味はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 12:05:24.14

むしろなぜホームで負け続けた事に弱さを感じないのか不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 12:26:46.51

まあ昔は人も馬もダメと言うか不幸
知識も経験も浅いんだから仕方ないけどね
調教、追い切り、レースの使い方…
日本競馬の歴史は高々50年、JCが始まったのは何時？
ほらね、今から見るとどれだけ酷い状況で競馬やってだかわかるでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 12:52:51.55

>>521
そうかJRA最多勝利騎手の武豊はキチガイなのか、ふーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 13:26:40.90

ジャパンカップ初期はいわゆる紛ればっかりのレースだっただけだよ
外国馬多くて展開も読めないし、馬場は散水多め気味だし、ね
だから国内一流馬が本気で狙いにくい、秋天と有馬に重点を置いたお釣りで調整してるだけ、になりがちだったわけ

初期でも普通にカツラギとかルドルフが勝ってるし、それどころかそれ以前にキョウエイプロミスなんかでも２着になってたりする
レベルどうこうの問題じゃ無いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 14:00:01.84

帯同馬？どうぞどうぞ　なんならレース出てもらってもというフェアでオープンなスタイル
そんな帯同馬と余裕で併せ馬ができる天然の素晴らしい調教コース
レース自体は下り坂下って直線平坦
インでジッとしてちょい差しが勝ちパターン
アウェイの不利ってあんの？まだ凱旋門賞勝てないの？って感じなんだけど　レベルって上がってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 14:19:40.47

なんかサンデースレでミッキーアイルを異常に押してる奴と同じ臭いがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 14:37:46.02

>>531
なお移動距離

慣れない環境ってのはある程度工夫したり長く滞在したりすれば克服可能だとは思うけどね。
検疫の関係であの滞在時間でも勝負できるっていうある意味舐めプしてるのは確かだろう。
エルコンみたいにもっと長く滞在すればより良い結果は出ると思うよ。
JCはその舐めプで何回も負けてたけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 14:40:19.12

>>531
分かる
向こうのほうがよっぽどフェア
外国馬が帯同馬なんか連れてこないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 14:42:44.88

>>525
＞・海外馬は検疫の関係でまともな調整が出来ない⇒ゆえに海外実績に関係ないような着順が多い

ここの解釈がおかしい。
海外の実績馬のパフォーマンスが落ちる側のことしか考慮していない。（恐らくわざとなんだろうけど）
まともな調整が出来なくてパフォーマンスを落とすのなら実績の低い海外馬も着順を落とすはずだがそうはなっていない。
ジャパンカップでは多くの場合、実績馬と実績のない馬の着順が逆転してるからね。
つまり、海外での実績は低いが日本の適性に合っていて日本でパフォーマンスを上げる場合もあるはず。

ゆとりニワカは日本で実績馬がパフォーマンスを落とすことだけ強調して、非実績馬がパフォーマンスを上げることは触れない。
で、非実績馬に負けたからレベル低いというダブルスタンダードを平気で使う。

日本国内馬同士でも適性の違いからレースによって実績と着順が逆転するとこだって普通に起きてるのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 14:44:21.46

>>527
ロクにＧ１馬がいないのに勝ち続けた92～94年あたりは相当レベル高かったんだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 15:11:23.80

長文で語ってるやつらのどこをとっても
日本馬が強くなってることの証明ができてなくてワロタ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/16(土) 15:12:08.52

>>523
お前馬鹿だろ？W
お前は訪問販売者が「この羽布団は日本一の高品質ですよ！」と言ったら無条件で信用してその布団を買うんかいW

「○○がこう言ってるぞ、どう説明するんだ？」って主張をする人間は２ちゃんではよく見かけるんだけど
いい加減頭悪そうだからやめとめやW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 15:35:29.85

どこの馬の骨かわからんコテの戯言と実際に競馬に携わった人の意見どっちに信憑性あるかって話
頭悪いとかいう低次元な判断しかできないのなら黙ってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 15:42:00.96

>>538
欧州馬にとって「馬場適性」なんて概念は存在しない！>>38とか大恥さらしたアホや
あげく散々話逸らし支離滅裂になって一生分の恥を一瞬でかいた負け犬

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/16(土) 15:42:27.60

>>しんちゃんへ

https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1505314065/l50
のスレが落ちちゃったんで、君の>>207に対する返答を書いとくな

いや、クドいようですが実務レベルでの芝丈の長さの変動くらいではタイムに影響などありませんからW
「じゃあなんで伸ばし放題にしないで刈ってるんだ？」って君は言ってるけど、その理由は単純明快だ

オーバーシードの洋芝を伸ばし放題にすると混植している野芝の生長を妨げるから適度な長さに刈り込んでいるんだよ
あとちなみに野芝ってのは放っておいても芝丈が最長で15センチくらいまでしか伸びないのね
しかも野芝は洋芝と違って葉が地面に沿って伸びるだけだから尚更芝丈の長短による影響が少ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 15:48:10.51

>>539
＞実際に競馬に携わった人の意見どっちに信憑性あるかって話

考察が甘い罠W
そのお前のコメントに有効性をもたらせる為には
「フランケルの調教師が競馬に関して発した発言は全て正しい」ということを示せなければ駄目だ罠W

お前にそれが出来るかな？WW

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/16(土) 15:55:06.84

>>540
おお、完全論破されて惨めに尻尾巻いて逃亡した負け犬君、キミまだ生きてたの？W
俺はてっきりまた>>415，>>418，>>421に反論出来ずに逃亡した自分の不甲斐なさと
悔しさと惨めったらしさのあまり自殺でもしたのかと思ってたわW

なんか篠原涼子の歌のタイトルみたいだなW
「不甲斐なさと悔しさと惨めったらしさと」　by負け犬君(小室哲也ﾌﾟﾛﾃﾞﾕｰｽ)

WWWWWWWWWW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 15:55:18.23

その返し自体がお前の頭の悪さを現してるな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/16(土) 15:56:32.10

わりィ、>>542　sageのままコテ名も抜けちゃったわW

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/16(土) 15:59:08.63

>>544
はい、反論不可能ってことね、お前もダッさW

はい、完全論破一丁あがり！W
ほんとここには片手間で論破出来る奴しかいないから楽でいいわW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 16:03:28.04

>>543
論旨の趣旨の～とか言ってゴマカしても無理無理
必死に話すり替えても的外れで嘘っぱちを言ってるお前の負けだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 16:09:52.58

フランケル調教師は海外遠征の実績あって欧州から馬買ってきて米で活躍させる目と腕もあった人だから
色々な国の競馬の違いとそれに合った馬合わないがいるっていうのは良くわかってる調教師だし発言にも一定の重みはあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/16(土) 16:15:20.21

海外遠征ってもヨーロッパだと陸路だったりするからな
ドーバー海峡も電車が通じてるし

日本は検疫が厳しく、ハブ空港がないのでどっかを経由する必要が有ったり無かったり
馬のダメージも大きいんだろうね
とっとと関空でも羽田でもハブ化すりゃいいのさ
そしたら競馬も少しは面白くなる

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/16(土) 16:29:43.01

>>547
必死に話をすりかえてるんじゃなくて、
馬鹿のお前が最初から論旨の趣旨と関係ないところを「必死に」つついてるだけなんだわW

お前、今まで他者とまともに議論したことないだろ？
相手の論旨と関係ないところをつついてみても、それは的外れな馬鹿だと思われるだけだからなW
お前は今後はROMに徹したほうがいい　議論の相手に迷惑をかけるだけだ罠W