リアルタイムで見てない人の90%以上が過小評価してるであろう馬 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>7
評価がリアルタイムで見てない人>リアルタイムで見た人になる代表格だろ 評価が思いっきり差があるって感じるのはサイレンススズカやフジキセキかな オペは完全制覇からの早々の翌年国内専念宣言で全競馬ファンをげんなりさせた流れを知らないとな
逆にサイレンススズカはネタ馬期間を知らない人が過大評価になりやすい ナリタマヤノサクラマベサンこの4頭当時はどんな評価だったのか知りたい >>36
ナリタマヤノ=主役
サクラ=敵役
マベサン=脇役 ローレル>トップガン>マベサンって能力評価は当時から変わってないかな
ナリブは調教師にかなりヘイト行ってた マーベラスサンデーとトップガンは互角の評価じゃなかったか
ローレルが若干上みたいな >>36
ナリタ 三強とは時期が違う
ローレル 最強死角なし
マヤノ 条件次第ではあるいは
マベサン 格下 ギャラントアローとかサンカルロとかスーパーホーネットとかその辺の馬じゃないんすか テイエムオペラオーだな。
一部のチャネラーがあちこちでラキ珍とか書いてるから過小評価されてる
テイエムを弱いって言ってるやつは皐月賞もロクに見れてないから。皐月賞歴代最高パフォと言っても過言ではない。
後はジャパンカップ。デットーリが本気で追った世界のファンタスティックライトに勝った馬が弱いのか?本気で言ってるなら競馬語るなって、恥ずかしいから。 カリブソングとか誰も話題にしないけど強かったよ
60.5キロ背負って目黒記念勝ちとかありえないっしょ >>47
お前こそリアルタイムで見ていないな。過大評価も甚だしい。 努力で強くなった馬は種牡馬としては全滅だな
最初は敗けを繰り返して矯正して強くなったオルフェ、タップ、ハーツクライ。
そしてスペにわずかだが3才有馬で負けた覇王オペ然り、グラス含め全滅。
例外のステイも当たり外れ有りすぎて論外
成功例は最初から最後まで超エリートのディープ一択 >>49
テスコガビーの桜花賞から競馬見始めたドニワカの俺が色々言えた義理でもねーから寝るわ。
俺の悪口はいいけどテイエムの悪口はやめとけよ。それだけ 確かにロジの過小評価はやばい
実はディープインパクト引退以降、ディープを超える可能性が1ミリでもあったのはロジだけ >>51
お前みたいなジジイはどうでも良いけど、オペラオーなんぞはバカにされて当然の鈍足。
まともな時計で一度も勝てない駄馬。 メイショウサムソンかな何だかんだいって"大将格"として古馬王道を走り続けたのは評価したい 逆に過大評価はブエナビスタ、ジェンティルドンナだな スーパークリーク
サイレンススズカやナリタブライアンなんかも戦績だけ見てにわかは言われてるほど強くないと思うだろうな リアルタイムで見てた人より後世のファンからの評価が高くなる馬の条件は、戦績的に目立つ活躍があるかどうか
ずっと微妙な馬だったけど一つ二つ大仕事やってのけたステイゴールドとかカンパニーとかナカヤマフェスタとかが後世ファンに過大評価されるタイプ
あとはオペラオーとかジェンティルは典型的な現役当時は過小評価され年々評価が上がっていくタイプだな
ロジユニやフクキタルみたいな全盛期はガチで強かったけど故障や何やらでその後ネタ馬になった馬は過小評価されがち ハイセイコーやろ
リアルタイムで見てないがG1級を皐月賞と宝塚しか勝ってない馬がなぜあそこまで人気が出たのか ローズキングダムはスミヨシのせいで過大評価されそうだね
レガシーワールドも同様 フジキセキってもっと騒がれてほしいかな
現役時の化け物感凄かったし、地味にサイアーライン確立しとる 現役も見てない奴がビワとかマックとかいうイチビッた略称使ってることが薄ら寒いな。 >>60
合ってない
ビワは戦績の綺麗さから一部の熱狂的なファンがいるだけ オペの名前挙げてる奴は本気で言ってんのか?
引退後評価が上がった馬の最たる例じゃん
単に自分が一番強いと思う馬の名前挙げるスレじゃないんだぞ 本当に強い馬ってこういう馬なんだなって感じさせられたのは有馬記念のテイエムオペラオーだな >>65
マックとどっちが上かは置いといても、ビワが戦績の綺麗さで評価されてるとかw
お前絶対ビワの現役時見てないだろ
同じ連対続きでも3歳(旧4歳)時と古馬になってからじゃ全く別馬ってぐらい鬼のように強くなったんだぞ >>60 合ってるよ。潜在的なスピードが違いすぎる。誰もマックとブライアン比較せんやろ。 >>63
新馬も衝撃的だったけどもみじSは今でも凄いと思う >>71
いや思いっきり見てたおっさんだけどダービーまではウイニングチケットの方が評価高かったし
菊花賞以降は現役ナンバーワン評価されそうだったのがテイオーに負けてやっぱりイマイチやなぁと思いつつ
翌年は特にライバルもいなくて現役ナンバーワンになれたけど
それも束の間で弟のナリタブライアンが出てきてまたまた微妙な感じになって結局関東で勝てず引退
マックより上とか流石にないわ 古馬になってからのビワハヤヒデはほんとこいつどうやったら負けんの?ってぐらい強かった
それこそ弟のブライアンぐらいしか勝てるビジョンが浮かばなかった >>71
ナリブとビワが走る度にどっちが強いのかますますわかんなくなってったな
故障と雪で兄弟対決や同日重賞勝利が実現しなかったのが本当に残念 競馬板って一定数ビワ基地いるけどダスカ基地みたいなもんなのかな
世間だと全然評価されてないけど声だけはデカいな タイキシャトル
カナロアとかモーリスが活躍したせいか、最近評価低い気がする ダスカ強いやんw 少なくともウォッカより強いやろ。ウォッカのが強いとかいうニワカ多いよな。 >>83
なるほど
やっぱりビワ基地=ダスカ基地は合ってるんだな
まあここら辺は好みの問題だろ ダイワスカーレットがムーンの宝塚に出てたらどれくらいやれたかは気になる。ウオッカは出ただけでもすごいしどっちのファンってことでもないけども フジキセキ
無事ならジェニュインやタヤスツヨシなんか相手にならなかっただろうと思わせた弥生賞のゴール前パフォーマンスは圧巻だった >>47
オペのベストパフォはジャンポケに負けたJCだぞ。あとファンタスティックライトを過大評価する奴は3歳時の無様な実績はノーカン。 >>73
遊んだ相手がダービー馬だもんなw
今の時代同じ様なことあったらエラい騒ぎになってるよな、やっぱり過小評価よ たぶんトゥザビクトリー
この馬は当時の周りの馬が強すぎた 脚元まともならメジロアルダン。
岡部が怖くて乗りたくない、といって最後降りた程の脚部不安持ち。 真理を言うとアンチの多いまたは多かった馬ほど強いんだよ
50代くらいのズブズブな競馬オヤジに話聞いてみればわかるがルドルフ嫌いなオヤジの多いこと多いこと
そんなオヤジ達の好きな馬はシービーね
オペの辺りならそいつらの好きな馬はトップガンングヘトプロ
ちょい前ならオルフェよりゴルシ
もう言わなくても分かるな
つまり大雑把に年代区切るとマジで抜けて強い馬はルドルフ、オペ、ディープ >>88
5歳時の秋のしかも負けたレースをベストパフォ認定するってよっぽどの根拠がなければ聞く価値ねーからさ。呆れるわ ベストパフォってか一番かっこいい
完全に王者の走り
今見ても格好良すぎてサブイボ出る 確かにルドルフは嫌われてたな。勝っても華がないからオペと似ている感じ。
もしビゼンの方が強かったら馬が綺麗だから人気出たかも。
ディープが盛り上がったのは古参ファンすらシービーを思い出させる
競馬をしたからじゃないかな。 アンチの数が強さに比例するならオルフェが最強になってしまうが… ウインバリアシオンはホンマ能力高かった オルフェ居たからG1勝てなかったしゴルシよりは確実に強かったし
オルフェ時代競馬観てない奴はウインバリアシオンとか只の「オルフェと一緒に出た馬」なんやろか ディープ時代にリンカーンも強かったがリンカーンよりはウインバリアシオンのほうが二枚ぐらい上 >>97
オルフェの20倍はディープの方がアンチ多いだろ まあ、社台の馬を上げてる奴は、社台の設備と育成がどんだけずば抜けてるか知らないんだろ >>98
オマエだけだよw
たかだかウインバリアシオンごときで熱くなってるのw
リンカーンより三枚より下だろ ショウナンカンプ
香港帰りで、59k?しょって完封したのは、いい思い出 キヨヒダカの1.48.5出たときはウィンズ全体がファーwwwwみたいな空気になったよな 逆にリアルタイムだからこそ過小評価されたのが
トップガンだと思うなあ。
別にムラ馬でもない、96春天は
ブライアンと2戦目の長距離真っ向勝負で
他馬関係無しにぶっ潰されただけだし
有馬はややこの馬にしてはあり得ない豚化してただけ、
他はきっちり成績挙げてるんよねえ。
名勝負メーカーなのはこの馬の地力の証だし
相手もみんな名馬だよ。
97春天なんて旧日本競馬の頂点レースでしょ。 >>98
オルフェいねーときもしっかり負けてるただの雑魚だがな シスタートウショウ
桜花賞で牝馬5強から一気に1強に躍り出て、オークスでもまさに負けて強しの追い込み オールカマーでローレルどころか雑魚馬のファッションショーとか地方馬マキバサイレンスだかとかに完敗しとるがな
ムラ馬以外の何者でも無い サイレンススズカ
シルクジャスティス
メジロブライト
サニーブライアン
この世代、成績はそこそこだけど、レース見たら、上の世代にも下の世代にも劣って無いと思えるはず。 >>109
相手が弱かったとはいえ宝塚なんか楽勝なんだよな
個人的に普通の出来なら96JCは勝てたと思ってる ダスカとブエナは生涯ずっと成績が安定してただけに
4歳秋の無敵感は伝わらんやろな
牡馬含めても4歳秋のこの2頭はかなり上の力があった >>60
競馬始めて一番最初に好きになったのはマックィーンで、その次がハヤヒデだったが、甲乙つけがたいね。
ただ、マックィーンの方が出てきたら勝って当たり前、という感じが圧倒的だった(vs無敗のテイオー除く)。
最後の京都大賞典も圧巻だし、冷静にみるとマックィーンかもね。 オペが全力で走ったのは皐月賞のみ。
知能が高すぎてハナ差でOKというのを理解していたので、
手を抜いて走ることが多かった。 トロットサンダー
MCSと安田記念をぶっこ抜きマイル戦は芝6戦6勝、ダート2戦2勝で完全無敗
名前だけ知ってるって人はいるけどここまでの馬だとは思うまい レガシーワールドとメジロパーマー
あとヒシミラクルかな 競馬ブーム後期は関東馬と関西馬の対立ばかりが際立つ一方で世代格差の概念は希薄だった
ビワとマックどっちが強いかなんて
「直接やってないのに判るかよ」とばかりに当時は鼻で笑われた アグネスデジタルとかグラスワンダーとか、ライブ感がないとイマイチわからないよね エアエミネム
ジャンポケ世代では能力最上位クラスだったのになー >>79
1994の春は本当に競馬が楽しかったろうな
1995から始めたオレにはうらやましい限りだよ マチカネフクキタル
セイウンスカイ
ファインモーション
辺り サクラローレル。
トップガンより強いナリブより強かった。 マジレスすると、ナリタブライアンかエアグルーヴだと思う。
ブライアンの3歳時の強さは異常。
あれを超える馬はいない。
故障してからは別馬。
ただ三冠馬として名前は残っているのでエアグルーヴよりまだマシ。
当時のエアグルーヴの牝馬としての突出度は凄かった。
その後、牝馬の時代が来てエアグルの凄さが消えたのが残念。 >>99
最近は種牡馬初年度って事もあってオルフェアンチの方が明らかに数が多い
どのスレもオルフェアンチだらけじゃん オペラオーは和田があれ以降G1勝てない事で評価上げてるやん >>113
この世代はレベル高いよ
タイキシャトル、ステゴ、ドーベル、キョウエイマーチ、シーキングザパールもいたし
逆に1個上は派手さはあったけどイマイチ
まあ男馬の有力所の怪我が原因だが ウォッカは過小評価気味だったけど卒業してからは評価が伴ってきた >>90
周りも強かったけどそれほど勝てなかった理由は気性が一番だろう ナカヤマフェスタ
あんま強くなくても凱旋門賞健闘できる実例みたいになってるけど
宝塚すげー強かったからな >>56
むしろブエナビスタは現役時代の空気を知らなきゃ過小評価される方の馬だぞ?
好み抜きにすれば、ウオダスやジェンティルドンナより女王だったし、最強牝馬だった
4歳時に秋古馬三冠してればと言う。歴代牝馬で唯一可能性あった馬だしなあ ジャスタウェイを過大評価と言うならトウケイヘイローも一緒に添えるべき。
ジャスタウェイの活躍の裏にはこの馬が起爆剤になってると言っても過言では無い。 👋(΄◉◞౪◟◉`)(ᵔᴥᵔ)
今年のダービー馬
レイデーオロ。
間違いなく強い。
神戸新聞杯で思い知るだろう >>93
リアルタイムで見てないからこう言う感想が出てくる
オレもオペのベストはJCか最初の有馬だと思う 【※騒然※】日本一のYouTuberが紹介したプロジェクト!
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東西を代表する公務員が騎乗しての成績 >>98
>オルフェ居たからG1勝てなかったしゴルシよりは確実に強かったし
これで↓それは100%ないだろww
13'有馬記念 2着ウイン . 2着ゴルシ
14'宝塚記念 1着ゴルシ . 7着ウイン
14'有馬記念 3着ゴルシ 12着ウイン
直接対決2勝1敗でゴルシが勝ち越してるし
ウイン 23戦. 4勝 ●G1勝利数 0勝 ●タイトル:日経賞(G2)、青葉賞(G2)
ゴルシ 28戦13勝 ●G1勝利数 6勝 ●タイトル:有馬記念、宝塚記念、宝塚記念、天皇賞春、皐月賞、菊花賞、その他G2_4勝、G3_1勝
勝率、連対率もゴルシに軍配で、重賞勝利数も11勝と2勝でゴルシが圧倒で、G1もご覧の通りなのに何言ってんの?w オペの評価は残念ながらメイショウドトウが足を引っ張ってるんだよな。 トップガンは鞍上がライバルばかり褒めてたせいか過小評価されてると思う
菊花賞と天皇賞をレコードで勝った馬だぞ
逆にローレルは調教師なんかが吹きまくったせいで過大評価
鞍上ミスらなきゃ天皇賞3連覇してたとか言ってる バブルとかちょっと可哀想だよな
2000mで何回かやればエアグルと互角だろうに
1600ならバブル、2400ならグルの関係なのにズタボロにされた印象 ゼンノロブロイ
ペリエのおかげで秋3連勝と言われるが、パフォーマンスは高かった。
後、ペリエのせいで菊は負けている。
逆に過大評価はハーツクライ >>148
ジェンティルドンナの方が1戦少ないが、ちゃんと戦績見ればジェンティルドンナの方が可能性高かっただろw
ま〜結局は君の主観では牝馬で1番秋古馬三冠達成できた可能性が高かったらしいが、現実は…w
■両馬の生涯で出走した全秋古馬三冠戦の戦績
●ジェンティルドンナ
6戦3勝 2着2回 4着1回
勝率:50% 連対率:83%
12'J C 1着
13'秋天 2着
13'J C 1着
14'秋天 2着
14'J C 4着
14'有馬 1着
●ブエナビスタ
7戦2勝 2着3回 4着1回 7着1回
勝率:29% 連対率:71%
09'有馬 2着
10'秋天 1着
10'J C 2着
10'有馬 2着
11'秋天 4着
11'J C 1着
11'有馬 7着 >>146
これはリアルで見てても過小評価だもんな
2着ブエナビスタ→翌年の宝塚2着
3着アーネストリー→翌年の宝塚1着
4着ドリームジャーニー→前年の宝塚1着
この事実をもっと評価してほしい リアルタイムで見てない人に、わかりにくいのは
タマモクロスじゃないかな
オグリ以後の馬や、ルドルフ以前の馬と比べて、2ちゃんで話題になる事も少ない >>148
こういう過大評価マンが現れるのもアレだな
ブエナビスタなんてウオダス時代の残りカスにも勝てず下の世代にすら勝てなかったのが現実なのに >>170
ウォッカ世代のことを無駄にウオダスとか言うやつなんなんだ? こういうスレが立ったら黙ってミホシンザンて書いときゃええのや ブエナビスタは国内G1で14戦連続一番人気
どれだけ高い支持を得てきたかこれだけでも十分に分かる 古いけどサクラシンゲキ
スプリンターやマイラーが、まだ冷遇されてた時代 >>164
ロブロイはゴミ
現役時代を見ていて言ってるなら目か脳が腐ってるとしか思えない
ボリクリの10馬身後ろで雑魚相手に勝ってただけ シンボリクリスエスについて語る人は最後の有馬しか見てないのだろうか
宝塚は5着に負けてるし、4歳JCでは当時のロブロイと同レベルの3歳馬にも先着されてる >>174
レベルが低きゃ〜ブエナビスタでも1番人気になれるってだけのデータw
で、実際はさほど勝ってない・・・けど、他のライバルが弱いからそれでも1番人気ってのが実情w
これ見りゃ〜分かんだろ↓
■四天王の走った時代のレベル比較 ( 世代別の古馬芝平地G1勝利数 )
ジェンティルドンナ世代. . ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝 (プラス上下世代 44勝)
ブエナビスタ世代 . . ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 6勝 (プラス上下世代 21勝)
●自世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●総計 20勝
ブエナビスタ世代 . . ●総計 . 6勝
●自世代+上下世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●プラス上下世代 44勝
ブエナビスタ世代 . . ●プラス上下世代 21勝
●自世代の王道G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●王道 11勝
ブエナビスタ世代 . . ●王道 . 4勝 >>174
札幌記念2着 → 秋華賞3着 → エリ女3着 → と来て、これで有馬記念1番人気ってどんだけレベル低い時代なんだよって話w
2番人気がドリームジャーニー、3番人気がマツリダゴッホだもんなw
これ見てもレベル低かったから1番人気が多かったってのがよくわかるw
ジェンティルドンナが走ってた時代とは大違いだろw
↓
■両馬が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 (※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホーム戦(国内戦)は除く)
●ジェンティルドンナが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル
最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ
●ブエナビスタが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
最高レート 122 混合G1_3勝 ヴィクトワールピサ
最高レート 121 混合G1_2勝 エイシンフラッシュ
最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー
最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム きもちわりぃ
ここは「ぼくが最強だと思う馬」を挙げるスレじゃねーんだぞ
ジェンティル基地とかオペ基地ってこんなんばっか?
馬は偉大なのに信者が頭おかしいと馬の方まで嫌われて大変だな フジキセキ、エアグルーヴ、クロフネ(芝)、アグネスタキオン、キングカメハメハ ボリクリくっそ強いはずなのにリアルタイムで見てた人にも評価が低い馬 >>146
イケイケ時代のブエナがあっという間に差しきられたからな
そのまえのメトロポリタンから確変入ってた >>184
やはりガチンコ勝負の関西圏G1全敗なのが痛い つーか基本的に2ちゃんはなんでも過小評価だな
現実みれてる俺かっけーな馬鹿が多いから >>184
ボリクリは圧倒的な強さ見せたレースと対照的に
ショボい負け方もあるからな
そのショボさが見事に唯一の中距離の後継のエピファネイアに受け継がれてるし
エピファネイアも最強厨は少数派で大して評価されてないしな >>177
半年ぶりの宝塚で5着といえど着差は0.2
JCは重馬場の特殊なレースで前残りの馬が先着しただけ
前哨戦すらロクに勝てずにガチンコで牝馬相手にヒーヒー言ってるようなロブロイとは格が違うよ サンデー直子時代の馬全部
非サンデーも含めて強いのがゴロゴロいた >>167
89年から競馬見始めたけどマジでタマモクロスの評価はわからんねw
最強クラスのオグリと互角以上だけど、貧相なだけにマックビワみたいな時代の王者感があったとは思えないんだよなあ
まあそもそもオグリ自体が超絶過大評価馬なのかもしれんがw >>185
あの頃は相談役も確変入ってたな
スピリタス勝ち上がらせたり、ドモナラズ含め3週連続重賞勝ちとか タマモオグリ時代は見てなかったが人気のオグリ、実力のタマモというイメージがある >>192
観てない人にはそう感じるかもね
でも強かったよ
同世代じゃイナリワンや無事だったとしてサクラスターオーよりも上だったんじゃないだろうか >>194
有馬の時のタマモがどんだけボロボロの状態だったかも知らないんだろうなこいつ トロットサンダー
完成されてからのマイルはマジで強かった >>190
ロブロイも半年ぶりの宝塚だけど3着だったよ
JCはクリスエスより後ろにいたネオユニと僅差の接戦 >>194
秋天がタマモとオグリの力の差だったと思う
オグリがタマモに勝っていたとしたらタフネスと人気 3歳オグリとの比較ならタマモが上だけど、古馬のオグリはタマモを超えてるよ。
キタサンブラックとゴールドアクターの力関係みたいなもの。
オグリとタマモ2頭の関係性しか見てないから分からない。 タマモクロスはペイザバトラーに負けてるから
そりゃ評価低いわ
生涯唯一のG1がJC
アメリカ競馬の2軍の芝馬でも3流 タマモクロス↑の言い分
・本格化後は連戦連勝
・異なる相手をことごとく叩きのめした
・最後のJCと有馬2着は、位置取りの差
・史上初の天皇賞春秋連覇
タマモクロス↓の言い分
・金杯、大賞典は、軽い相手に辛勝、同着
・宝塚の相手は、マイラーのニッポーテイオー
・JC、有馬と、肝心なところで競り負け
こんな感じかな >>165
ジェンティルドンナが秋古馬三冠走ったの5歳時だけでJC4着www
4歳時は秋天で4馬身差完敗www
どこをどう考えたら達成できると思うのかこれが分からない 金杯が辛勝ってせめてレース見てから書き込んでくれよ…
有馬は位置取り云々じゃなくて体調な
レースに出すことを躊躇われたレベルにガリッガリに痩せこけてたのを無理やり出した >>209
両者の言い分を、公平に書き込んだつもりだよ
いい歳こいて、何を噛みついてるんだ? >>210
事実と異なってる点を指摘してるんだろw
そこから導き出される結論は人それぞれだが根本的に間違ってる部分は指摘されて当然だろ
有馬が位置取りの差とか誰が言ってるんだよw
大人なら自分の間違いぐらい認めような? >>211
お前、ムキになっているようだが、もう一度だけ言うな
207は、俺の意見じゃなく、両者の言い分
それをお前は、人の意見として噛みついている
まあ、2ちゃんで、人を叩く癖が染みついたんだろうが
それに、有馬の位置取りの差も、タマモファンの多くの意見
世の中は、お前の意見だけが、「事実」にはならないんだよ
ムキになる年寄りほどウザいものはないから、もうレスはしなくていい タマモファンの多くの意見 (ソースは俺の脳内)
もうレスはしなくていい(俺が間違えたことを指摘されるのが嫌だから) >>208
>>165は秋天、JC、有馬の生涯の競争成績という事実を載せたんだがねぇ〜
ま〜君の言うようにジェンティルは秋古馬3走したのは5歳時だけだからね〜
秋古馬三冠できる能力があった牝馬って話でなw
で、何々?最高レーティング日本歴代2位で買ったレースでは歴代1位のレーティング130を掲示するような化け物と比べてどや顔?ww
そりゃ〜ペルーサとか相手なら話は別だよな?w
競馬は相手がある競技だからねぇ〜しょぼいの相手だったら簡単に勝てるだろうし簡単に千切れるだろうねぇ〜w
ま〜負かした相手と世代レベル(>>178)比較すりゃ〜ブエナビスタが超絶低レベルな時代背景に恵まれたってのがよくわかるw
↓
■両馬が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 (※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホーム戦(国内戦)は除く)
●ジェンティルドンナが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル
最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ
●ブエナビスタが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
最高レート 122 混合G1_3勝 ヴィクトワールピサ
最高レート 121 混合G1_2勝 エイシンフラッシュ
最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー
最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム
>>178の世代レベル比較と合わせて上記を比べれば差は歴然だろw
さらに走った時代とライバル馬に>>165の秋天、JC、有馬の戦績も鑑みればジェンティルの方が可能性高いってのは数字として出ちゃってるわけw ゴールドシップ
内田が糞騎乗連発して4歳以降成績がボロボロになったから印象悪い >>213
JCで惨敗し、宝塚でマベサンに負け、エアグルにも負け
底が見えてしまったからな
旧4歳で秋の天皇賞勝ったのは歴史的な快挙に間違いないが >>201
1着シンボリクリスエス(関西圏G1全敗も仕込みでホームG1だけを4勝)
〜圧勝〜
2着リンカーン(世代最強と言われてるが重賞未勝利)
3着ゼンノロブロイ(ガチンコ勝負は全敗の空き巣専門家)
ゴミ世代やゴミ時代の粗大ゴミ ロブロイの現役時しらないんだけど有馬からぶっつけ宝塚で3着→インターナショナル2着の内容すごくね?
当時からするとハーツもスイープも大したことない扱いなんだろうけど今見ると悪くないと思うし シンボリクリスエスとゼンノロブロイが活躍してた時期って、90年代から2000年前後までの競馬全盛期を知るファンからすると地味でレベル低いってイメージだから両馬ともあまり評価高くないんだろう >>220
インターナショナルSも武のクソ騎乗で負けたようなもんだからな
直線コースの小頭数で何回も詰まってるし >>220
スレの趣旨的に現役時代を知らないニワカカスは黙っておくべきだろう >>220
エレキューはドバイでは強かったがそもそも芝ではそんなに強い馬じゃない
スイープは牡馬混合の中距離じゃファストタテヤマと接戦してるレベル
秋天でロブロイに勝ったヘヴンリーも同じ
ハーツは息子のジャスタが秋天から覚醒したのと同様にJCから突然強くなった
それまではチャンピオン級の馬ではない タマモやエアグルーヴは秋3戦で好調維持するのが難しかった時代だからね
特に牝馬のエアグルーヴが97有馬で差のない競馬したのには度肝抜かれた奴も多いはず イブキマイカグラ
トウカイテイオーがあれだけ強かったダービーも
イブキが出ていたらとしばらく言われ続けてた アドマイヤベガ
未完成のまま引退してしまったが
一気にトップギアにあげるという意味の
瞬発力は史上最高だと思ってる。 >>224
スイープは1年ぶりのレースで勝ちきってるんだから十分だろ サンライズペガサス
阪神が得意なのに宝塚記念には縁がなかった。 でも今のG1馬じゃサンデー全盛時のG3すら勝てなさそう 外国産なんかもそうかもしれん
今は外国産ってだけで舐められてるし
一昔前は外国産=怪物のイメージだったが >>220
ロブロイの宝塚は絶好調だったよ
それにインターナショナル優勝エレクトロが最悪の状態と海外の取り巻きから連絡受けた藤沢が確勝と読んで遠征
しかし予想以上にエレクトロが強すぎたしロブロイは国内でも仕込みレース全敗(春天、日経など)なのも理解できた
社台グループが仕込みを叩き合いで負けるとか有り得ない(仕込みは特定の馬を八百長で勝たせる事) 間違いなくシービーあいつは凄かった
血統的にもレース的にも2000mのほうが強かったし2000mでルドルフとやってほしかった サッカーボーイのスピードは素晴らしかった。まさかステイヤー種牡馬になるとは。 >>18
ダビスタで弱すぎるんだよね。
特に3のビアハヤヒデが。マッコイーンも同様。 ニッポーテイオーってカナロアとまでは言わないが
結構な化け物だったと思うんだけどな リアルタイムがなんだっての
イメージが膨らんだ妄想マシマシなだけだろ >>39
分かるわ
俺はトップガンに肩入れしてたな >>44
これも分かるわ
同タイプにバラゲ、サイドワインダー、サンライズペガサス、メイショウベルーガ、スマイルジャック、ダークシャドウ
現役だとステファノス >>60
ビワは過小評価されてると思う。3歳秋以降は本当に強かった。
それでも、マックイーンには及ばないと思う。
マックは長距離なら未だ最強だと思ってる。
3000以上なら、マック、3歳時ブライアン、ディープ、オルフェは格違い >>81
無敵だったよね
完璧すぎて評価されない例なのかな シャトルは評価されてるだろ
モーリスが勝ちまくったときあんだけシャトルと比較する輩が出てきたんだから
「最強マイラー」の枠組みでそびえ立ってる >>226
有馬記念
タマモクロスは輸送3回目で体調面がかなり悪かった
スタートの出足が鈍くゲートに鼻をぶつけたサッカーボーイ共々最後方からの大外まくりの競馬を余儀なくされた
エアグルーヴは芝状態を考えればハイペースのレースを好位から進み直線で思ったよりも早く先頭に立ったので
後ろからくる実力馬マベサンの格好の目標となりマベサンとエアグルーヴの2頭は更に後ろからきたシルクジャスティスの格好の目標となってしまった これは 当然メイショウドトウだよね
なんせ史上最強馬のオペラオーをあそこまで苦しめたんだから 実質史上最強ナンバー2 むしろリアルタイムで見てるために過大評価してることが シンボリクリスエスだろうな
戦績は大したことないし タケシバオーだな
リアルタイムで見てるであろう爺さん達の評価が異様に高い
85年優駿の読者投票最強馬ランキングで7位
91年優駿の関係者投票最強馬ランキングで3位
00年馬主協会の馬主投票名馬ランキングで8位タイ
顕彰馬投票でも異様に評価する記者がゴリ押して色々問題になった >>260
単なる下手だったら1500勝以上も勝てない >>259
タケシバオーは大川氏がルドルフ、シンザンの次に名前を挙げてたが、ビワハヤヒデが連帯記録を伸ばしいた秋天前に「既にビワハヤヒデはタケシバオーを超えた」と言ってた覚えがある。
秋天で故障してしまってその後の大川氏のビワとタケシバオーの評価がどうなったかは知らないけど ライアンは生まれた時期が悪かっただけで過小評価されてると思う ダイナマイトダディ
ヤマニンゼファーより格上の馬で最強マイラーにリーチかけて故障
勲章ゼロのせいか名前すら忘れさられてる感
ちょっとマシなパターンでリンドシェーバー マサラッキだろ?
あの時代の短距離G1はいつも馬場が渋ってた リアルタイムで見ていた人が過小評価しているスレになってる気がする マイラーって言えばノースフライトとかどんな印象なんだろうな じゃあナリタトップロード
結構強かった気がしないわけではない えアグルかな
あの時代は今みたいに牝馬のキレでなんとかなる時代じゃなかったし戦った相手も強い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています