もしナリタブライアンが95阪神大賞典で引退していたら [無断転載禁止]©2ch.net
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復帰後の不振を知っている今でさえ最強論が根強いのに
ここで引退していたらどのぐらい幻想が高まったんだろうか さすがに相手が弱すぎるし種牡馬成績と相まってそんなに持ち上げられてないだろう >>2
アマゾンで他の年代の最強馬クラスなんだから、それをぶっちぎっただけでじゅうぶん相手は強い それとスターマンさえなければ本当に幻想まみれの最強馬扱いされてたのかもね。
でも故障後も59kgを背負ってトップガンを負かしたり、
春天もローレルに狙い済まされて差し切られはしたけど、
掛かりながらトップガンを競り潰して二着までは来たりと、
95の秋以外はなんだかんだで強い馬だったと思うけど。 >>5
ブライアン語る上でスターマンって全然重要じゃないぞ。京都新聞杯は夏負けしてほとんど追い切りしないで
出てきたから負けたってだけで、相手は重要でない。
逆に、スターマンはブライアンを負かしたという印象が大きすぎて、正当に評価されていない。
この馬自身の走りは鳴尾が一番なのに。 ウオッカがダービーで引退してたら...
リオンディーズが朝日杯で引退してたら...
オーシャンエイプスがデビュー戦で引退してたら... ブライアンが勝った有馬記念
2番人気がなんとネーハイシーザーで3番人気もアイルトンシンボリという超空き巣G1
阪神大賞典にしろ2番人気がハギノリアルキングで3番人気がタマモハイウェイとかいうG2にしては非常にお粗末な面子
こりゃ相手が弱すぎただけだな >>12
ハギノリアルキングなめんな
今でいうとシュヴァルグランと同等かそれ以上って感じだぞ >>12
ネーハイは強いぞ
有馬は距離の問題あったけど2000だったらモーリスぐらいだったら簡単に勝てる 94年有馬
ライスシャワー 日経賞59キロハナ差2着。1着ステージチャンプ56キロ、3着マチカネタンホイザ58キロでメンツ良し。
アイルトンシンボリ 宝塚2着。 京都大賞典ハナ差2着。1着は次にJCを勝つマーベラスクラウン
ナイスネイチャ 高松宮杯1着。(当時もっとも格が高いGU)
サクラチトセオー 中山記念1着、京王杯AH1着、年明けのAJCC1着。
ムッシュシェクル 日経新春杯1着、阪神大賞典1着。
これらの馬が、今で言うとシュヴァルグラン級。
それらの古馬をスローで突き放したヒシアマゾン。さらにそれを突き放したナリタブライアン。 なぜ、ナリタブライアンの相手が弱いと言われるのか?
トゥザグローリーが3着だから2010年の有馬はレベルが低い。こう言われているのを見たことがない。
2着がエアダブリンだから弱いっていうのはよく見るのだけど。
トゥザグローリーはあの時点でG3勝ちの実績しかないけど、春天で1番人気になり古馬G1での最高着順は3着
というのはエアダブリンの実績とよく似ている。
2010有馬だと、4着のペルーサも生涯で青葉賞しか重賞勝ちがない。しかも、2010年は1着から
僅差の入線だから、トゥザグローリーやペルーサが低レベルならピサもブエナも低レベルなのよ。
でも、そんな風に言われてるのを見たことがない。
ダブリンは弱いから低レベルって言われることが多いのに不思議だよね。
単に入線順が見落とされているのか。それとも、トゥザグローリーやペルーサは最近の馬で自分がよく知っているから
実績はなくても能力は高いと思っているのか。 ハギノリアルキングはディサイファとかクラレントとかくらい。
ネーハイシーザーはステファノスとかイスラボニータくらい。
少し落ち着け。これくらいの評価でも着差からブライアンはモーリスやキタサンより上になるから。 >>19
ネーハイは早くて強かったぞ
脆いところもあったけど
府中の1800ならスズカより強かっただろう 自分の中では旧5歳ネーハイシーザー≒8歳カンパニーかな ネーハイが毎日王冠で1:44:6を出したときはホントに衝撃だった
今でも東京1800のレコードといえばネーハイが思い浮かぶ いくら相手が弱くてもブライアンの勝ち方は圧倒的だからな
次元が違うわ
ただ低迷期があったからこそコアなファンが増えたとも言える 98毎日王冠は荒れた芝で時計がかなり掛かっていることを知らないゆとりにわか >>23
生きてる価値もない独身童貞田舎者の身体障害者中年かな? >>8
それでも最強馬ならスターマンくらい調整不足でも負かしてほしいわ どっちにしろ古馬での実績ゼロなので最強論争には加われない >>27
いや調整不足ならG1級でも普通は惨敗するよ。
スペシャルウィークの京都大賞典とかな。
もっと適切な例は、3年後のシルクジャスティス。全然仕上がっていない状態で神戸新聞杯出てきて沈んだ。
3か月後に有馬を勝つ馬が、条件馬たちの中に沈んだ。 最近の馬でいうと
ナイスネイチャ≒シュヴァルグラン
マチカネタンホイザ≒ゴールドアクター
アイルトンシンボリ≒サトノクラウン
ハギノリアルキング≒フェイムゲーム
ロイスアンドロイス≒サウンズオブアース
ネーハイシーザー≒ネオリアリズム
スターバレリーナ≒ルージュバック
フジヤマケンザン≒ステファノス
エアダブリン≒サトノダイヤモンド
こんなものだ。 >>28
だなぁ
クラシックのインパクトってだけならディープと最強かけて良い勝負 ブライアンは古馬になってからが強かったから最強だと支持する声が大きい。
古馬のブライアンから見ると、クラシックのブライアンは弱い。 ん?
古馬になってから阪神大賞典を2回勝っただけで残りは全部負けてるぞ? 古馬のナリタブライアンってはっきり言ってナリタトップロード以下だよな 長距離のマヤノトップガンに普通に二回マッチレースで勝ってるし、徐々に復調レベルでサクラローレル級の強さだろな。ヤバすぎ。 古馬では結果が出てないからねぇ
阪神大賞典 1着
天皇賞・秋 12着
ジャパンカップ 6着
有馬記念 4着
阪神大賞典 1着
天皇賞春 2着
高松宮記念 4着
これでは最強なんてとても言えない… その理屈だと馬場言い訳にするのもドーピングは他の策謀だても同じやぞw 95阪大のような2着との差は、歴史上他に1つもない。
ブライアンしかできなかった。だからブライアンが最強なんだよ。 ブライアンズタイム本人も3歳までで4歳以降はぱっとしなかった
ブライアンズタイムの子でも皐月賞だけ、というのが実に多い
それが母父ブライアンズタイムのディーマジェスティにまで出ている 95年に怪我する前は強すぎてつまんねえええとか一部で言われてなかった? >>36
怪我してるやんけ
動画見てこい
3歳の
見る目無さすぎやろ ナリタブライアンは古馬になってからの95阪大が一番強い。
ブライアンの中で、このレースが一番強い。
同時に、このレースのブライアンと同じことができた馬は日本にいない。だからブライアンが最強なの。 95阪大はね、2着以下にああいう差が付いたレースって日本の歴史の中で1回もないんだよ。 体が同じコンディションなら古馬での成績悪いから強くないってわかるが、
壊れた状態で古馬弱いって言うのはいくら何でも頭悪すぎる。
もし古馬の時の力なら3冠も怪しかったよ。天皇賞秋の状態で皐月賞あんなHペースで
しかもレコード圧勝できないよ。
天皇賞秋は皐月賞よりも遅いペースでバテバテだったでしょ。 皐月賞と菊花賞でレコード勝ちしてるのに
相手が弱い論出て来る意味が分からん 古馬の意味がわかってないアホもいるんだな。
有馬後阪神大章典の股関節やるまえの時が一番強かったという意味なんだろ。
あの時の走りと1年後のトップガンのとでは全然違う。
古馬全体の総成績しか思い浮かべれない奴は本当に知能低すぎだろう。
あとどこにでもいる全体の成績バランス厨な。 https://www.youtube.com/watch?v=13kzQ8Fcsno
「直線坂の無い京都、超スローという最も着差が小さくなる条件で」とコメントされてるけど、この人よく分かってる。
最も着差が小さくなる条件なのに、直線に入ったらあっと言う間に差が広がった。異常な、あり得ないことが起こったレース。
あり得ないことだから、同じことは日本の競馬の歴史の中で他には1回も起こってないの。 フサイチホウオーが皐月で引退してたら、幻のダービー馬となり、ウオッカの評価が爆下がりしたのだろうか 古馬になってG1勝ってもラキ珍だなんだ言われるんだから
強い時から延長して考えて想像するしかなくね?
ブライアンが最近最強論争にあまり加わってこないのは単純に昔の馬になったからでしょ
サンデーが出てきた95
ミレニアムの00
ディープの05
ここらへんで区切るのがキリがいいしね ナリタブライアンが対戦したサンデー産駒
ジェニュイン
95天皇賞秋…ジェニュイン2着 ナリタブライアン12着
95有馬記念…ナリタブライアン4着 ジェニュイン10着
サマーサスピション
96天皇賞春…ナリタブライアン2着 サマーサスピション14着
もっといっぱい対戦してたかと思ったら2頭しかいなかった
予定通り宝塚出てたらダンスパートナーやサンデーブランチがいたんだが ローレルにすこっとやられた春みてクソ雑魚だと思いましたはい。 https://i.imgur.com/CaYySoC.jpg
やや重の菊花賞をこんなフォームで走れたんだから、相当バランスが良くて脚力が強かったんだろうな >>1
有馬直後に社台ファームから「50億円でブライアンを譲ってくれ」というオファーが来たという事実からも察せる >>29
いや、最強馬論争に加わるような馬ならって意味な
スペシャルは最強馬論争に入れないしジャスティスとか論外 >>12
あの頃のネーハイは毎日王冠でレコード叩き出して勢いで天皇賞制覇
かなり充実してたから小回りの中山なら2500でも好勝負可能という評価だった
馬鹿にするような馬ではない 凱旋門賞1番人気になったのはこの馬だけだからなダービー勝った時に この馬アメリカのダート血統だからな
凱旋門賞を勝つイメージはまったく湧かないんだよな
まあ相手次第ではいいとこあったかもな 産駒で大失敗してるからどこで引退しても変わらないよ
能力が遺伝された子は故障してないけど弱かった
ヒシアマゾンも子でわかるよね低レベルって このあたりの強い牝馬って
アグネスフローラ 1987年 産駒G1馬2頭
ベガ 1990年 産駒G1馬2頭
ヒシアマゾン 1991年 産駒500万下も勝てない馬7頭
単純に1991年だけ能力レベルが違ってたんだよ ヒシアマゾンは競走能力特化型でしょ
だいたいわかるでしょw
本質スタミナ型なんだし >>63
弱い馬に何回勝ってた能力なんか使わないからわかんないよ まぁあれだよね
低レベルだったと言われている馬は産駒がハズレる
ナリタブライアンにしてもテイエムオペラオーにしても弱くても相手がそれ以上に弱くてレースでは勝った
でも毎年低レベルってわけじゃないのが競馬なんだ
だから同じ能力を受け継いだ産駒は強い相手には勝てずに失敗する可能性は非常に高い
わかりやすいのが産駒判別の特徴で100%まるわかりになるから否定したくなる人間は多くいる 特に素人に多い 今見直すと倒したエアダブリンやスターマンが古馬相手に58背負ってG2勝つとか異常だよな >>61
その理屈で言ったらウオッカやダイワスカーレットも引っかかるぞ?まぁ今年は分からんが >>2
ここで引退したら種牡馬成績変わるかもしれんよな
幻想が強まってる部分だしまさかの社台入りしてた可能性もあるわけで >>44
ビワハヤヒデの京都記念は?ビワハヤヒデもナリタブライアン級に強かったな >>69
よく見るこの精神障害者はディープが一番じゃなくなる意味のレスが気に入らないのか? >>71
古馬、それも春以降の成長は眼を見張るものがあったな
旧4歳の有馬はトウカイごときにやられたけど
古馬のビワの先行力は一級品だった
ブライアンは超級だから3馬身前でゴールしてるけどな >>54
頭が低い、ではなく背中が沈み込み躍動する
猫科の猛獣みたいな走りだったんよねえ。
故障後はこれが失われてしまった。
近年でさえユタカが相手として
最も絶望的だったと語る馬ですよ。
全盛期のブライアンは。
ほぼ負かしようのない馬だった。 3歳時の相手関係は圧倒的にブライアンよりビワがきつかった
古馬になるとこれが逆になった
これがまんま実績印象の違いになってるだけ
両馬ともローレルやハマったトップガン相手なら勝ったり負けたり位の力だと思う
ノーザンテーストやリアルシャダイが良血扱いされた最後の低レベル時代だからやたらチギってたけど 94宝塚記念(勝ち馬ビワハヤヒデ)
アイルトンシンボリ 5馬身差
ナイスネイチャ 7馬身差
サクラチトセオー 8馬身半差
ネーハイシーザー 8馬身半差
ダンシングサーパス 6馬身差
94有馬記念(勝ち馬ナリタブライアン)
アイルトンシンボリ 6馬身差
ナイスネイチャ 6馬身半差
サクラチトセオー 6馬身半差
ネーハイシーザー 9馬身半差
ダンシングサーパス 14馬身半差 >>81
ノーザンダンサーの直子のノーザンテースト
ロベルトと母系も超優秀なリアルシャダイ
両方ともサンデー何かと比べれば超良血だけどな マヤノトップガンとの名勝負よりこっちの阪神大賞典の方がインパクトあったよ
今までいろんな名馬いたけど、ナリタブライアン超える馬まだいないわ >>83
有馬記念はツインターボ以外ドスローだし展開が違うぞ。 >>87
そう、だから94有馬の方が普通は着差のつきづらい展開。
つまり、少なくともブライアンは3歳有馬の時点で古馬ビワハヤヒデ以上のパフォを出せる能力があったということ。 西田式でローレルとブライアンを比較してみる
<サクラローレル>
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至S 89
<ナリタブライアン>
天皇春 105
阪神大 100
有馬記 101
J C 98
天皇秋 99
阪神大 100
有馬記 99
菊花賞 107
京都新 98
ダービー 105
皐月賞 105 ちなみに1993年〜2000年までの有馬記念の最高値はトウカイテイオーの106 20年以上経って未だリアルに最強馬論争に挙がる時点で
マジでとんでもないバケモノであるということですよ。 最強馬論争という意味でいうと、この馬の登場で
一度そこまでの歴史は整理されてしまったからね。
ブライアンは日本競馬の歴史を分ける存在。 >>94
2ちゃんではブライアン最強と煽る人が多いだけじゃね >>95
はぁ?何言ってんだ
競馬ネットとかブライアン最強一色だし
2chでアンチの少ない唯一の名馬だぞ >>96
またそうやって煽るw
競馬ネットはブライアン一色って何で調べると分かるのよ?
ブライアンのアンチは2chでは多いだろ、お前みたいにブライアン誉め殺しで煽る奴が多いからなw いやいやアンチは少ないよブライアン
2ch三大キチガイ
魚キチ オルキチ ブラキチ
三強にも入ってる アンチなんて同じ奴が色んな馬掛け持ってるだけだろ
エージェントと一緒に取り締まれよw >>98
競馬板最悪のキチガイは間違いなくディープ基地だろ、ブライアンを叩いてるのも大体ディープ基地だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています