最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ
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グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ?史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い? >>206
そのペインテドブラックに負けたオペにタイム差なしのグラスペってザコじゃね? 間隔があいたローテを、状況も知らずにゆとりだのヌルヌルだの言う馬鹿ふえたよね お前らあんまりいじめてやるなよ
オペは低レベル時代に強運で築いた実績だけが取り柄で、能力が低いから産駒がゴミで当然のように後継繋がらなかったし、母父としてもゴミ
オペ基地はこういうところでストレス発散させてやらないとガチで犯罪犯しかねない
もっと優しくしてやれ セイウンスカイは今の馬場じゃキタサンプラックと同じか
やや強いくらいだろう
スペも今の馬場は苦にしない
G1を20は勝つと思う スペはエルには勝ち逃げされて、グラスとは
自分の得意な土俵では戦えず終い
挙げ句ラスト有馬の写真判定の不運
エルグラの引き立て役みたいになっちまったが
実力差はさほどないはず
不運の名馬だよ >>207
毎日王冠後の調整中のアクシデントで順調さ欠いてる クラシックではセイウンスカイに負けて
古馬ではエルグラに負けたざこ 普通にサンデー産駒の中で最強だろ(故障馬除く)
ドーピング馬?知らんな 前年朝日杯を制した故障明けの同期外国産馬と連戦出がらしの同期内国産馬のエースにそれぞれ一回ずつ勝っただけで
大喜びで国内敵なし宣言海外逃亡
翌年凱旋門負けたあとは国内敵なしを自称する癖に事実上の国内最強決定戦の有馬から逃亡引退
さらに国内未出走のくせにでかい顔して年度代表馬受賞 エルのローテはジャパンカップ勝ったからなんとなく流してしまうが
NHKマイル勝った馬が1800までしか使わず2400の混合G1に挑戦て結構無茶だろ
負けたらボロクソ言われるし素直にマイル使うのが普通
とはいえそれ以前にもファビラスラフィンとかはいるんだが
○外故の歪ローテは考慮してやるべき >>219
カレンブラックヒルが似たようなローテだけど
まあ買えんわな・・・普通に考えて スぺシャルウィーク 92
モンジュー 99
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
テイエムオペラオー 93
エアグルーヴ 90
メジロブライト 89
エアジハード 89
セイウンスカイ 89
ステイゴールド(5歳時) 87
ツルマルツヨシ 86
シルクジャスティス 85
マチカネフクキタル 85
キングヘイロー 85
ラスカルスズカ 84
スティンガー 83
ローゼンカバリー 82
サイレントハンター 81 >>1
エルコンドルパサーに負けて
グラスワンダーに負けて
セイウンスカイにクラシックで完敗したから
その世代の中だと弱いって思われてるから 戦歴がマキバオーみたいだ
有馬にエルがでてくれれば競馬史最高の盛り上がりを見せたかもね グラスに瞬発力で完全に負けてたのが印象悪いんじゃないかな
春天ならグラスにもエルにも勝てただろうけど スペは武豊の手腕で勝ってた面もある
対してオペは鞍上がアレなので己のポテンシャルだけで勝ってた まったく同じローテで走らないと意味がない
エルコンもグラスもおいしいところに出て勝っただけ
まあ勝てること事態が凄いんだけどな 全部出て全部勝ったオペでさえ文句言われるんだから
結局は直接対決で勝たなきゃダメなんだと思う >>226
岡部が「あんな乗りにくい馬だったと思わなかった」みたいに言ったとかなんとか
まぁ、グラスワンダーにぶっちぎられた宝塚記念がなぁ・・・あれも3着以下千切ってたけど エルグラスペは万全の状態で争ったことほとんどないしな
せいぜい宝塚くらいか
98世代に関してはスズカやブライトなどの97世代との世代間争いが面白い
スペとセイウンがライバル、エルとグラはまともな直接対決が無かった歪なライバル関係といった印象
因みにこの時代の競馬の流れはスペとキングヘイローのレースを順に見ていくとほぼ網羅できる
この時代は実は短距離戦線が面白い マスコミはディープで騒いでいたが、ユタカはスーパークリークと、スペシャルウィークが
好きだったと思う。 ジャパンカップは菊からの極悪ローテ
エルコンは毎日王冠からのローテ、何故か極悪ローテのスペにたった1勝しただけでこの世代最強がエルコンになってるのが理解できない >>202
レース中に骨折した馬に勝ったから何だっていう ナリタブライアンが98世代ならダービーはナリタブライアン ディープインパクトもいれば春天はディープインパクト
スペシャルウィークのG1勝ちは実質秋天とジャパンカップのみ
有馬記念はナリタブライアンだからグラスワンダーの勝ち鞍は宝塚記念のみ マヤノトップガン>グラスワンダー >>213
どこが不運なんだよ
グラスに負け逃げするから翌年オペに自分の成績上書きされて、普通に完走すればグラスに先着できた宝塚にも出られずに2戦2敗で終了
とっとと引退したスペの責任 12世代のがよっぽど実績あるしあと10年もしたら98世代を最強なんていうやつほとんどいなくなるよ
しかも98基地が嫌いでしょうがないオペはこれからも評価され続けるという皮肉 >>238
スペアンチってまともに日本語使えないよねw エルグラをいない事にしたらさらにゴミ馬って感じがするね
オペ以下の スペ基地は99宝塚でグラにボロ負けしたから凱旋門に行く事が無くなって、
モンデューエルコンにズタボロにやられること無く秋競馬を走れたことを肝に銘じろよ >>233
極悪ローテ?じゃあ菊花賞で仕上がってたの?エモシオンと叩きあってるのに 最強世代相手と言っても、当時は天皇賞に丸外は出られなかったし、4歳(旧5歳)のジャパンカップにはエルコンやグラスワンダー出てないしな。まあグラスワンダーは左回りはダメだから関係ないけど。
グラスワンダーがいた宝塚と有馬記念、エルコンの3歳時のジャパンカップはきっちり負けてるわけだし、
最強世代相手に頑張ったと言うよりは、むしろ恵まれたと思うけどね。 >>243
菊は叩きでJCは仕上がって万全だったと?
馬鹿も休み休み言えよハゲ それに当時の内国産ってむしろ手薄じゃない?
1つ上はシルクジャスティスやマチカネフクキタルは早々に弱体化、サイレンススズカは故障予後、ステイゴールドも気象的な問題だと思うけど本格化前だと思うし、
春天で戦った長距離専用のメジロブライトくらいしかまともに戦ってないと思う。あとはツルマルツヨシ?
同世代はキングヘイローは短距離路線だしセイウンスカイくらい?
だからまともに戦って勝ったのはメジロブライトとセイウンスカイくらいしかいない。
両方とも99年秋以降はまともにレース使ってないし。 >>245
そのエルコンもモンジューやスズカみたいな歴代最強クラスにはきっちり力負けする辺り
歴代最強クラスには今一歩及ばない馬だよね ツルマルツヨシはスペと同世代だった。
失礼しました >>249
何を言わせたいのかわからないけど、
俺はエル基地ではないよ。歴代最強かどうかはわからないけど、最強ではないと思うけど。 >>251
え?別に何も言わせるつもりないけど
そのままの意味だよ 内国産として人気と重圧を背負って走り切ったスペシャルウィーク
例年のマル外でありながらグランプリを勝ち、山あり谷ありだったグラスワンダー
日本を走る為に生まれたマル外JC馬、アクシデントも殆ど無く高パフォーマンスを残したエルコンドルパサー
海外遠征が頓挫したスペシャルウィークとグラスワンダー
その2頭が国内を盛り上げて、長期遠征をしたエルコンドルパサー
やっぱり何年経っても良いね 98JC チーフベアハート マックスジーン
99JC インディジェナス ハイライズ モンジュー
この辺のJC入着組はどうなんでしょ?
スペに負けてるようじゃ適性なかったって感じ? >>255
だねぇ
もし出れてたらスペに完敗で顕彰馬にもなれなかっただろうね タイガーヒル カイタノ ボルジア
海外組は近年のJCよりメンツ揃ってた気もする
まぁスペの前にエルとグルはいるけども エルコンドルパサー以外は欧州の歴史的名馬に近づいたことすらないからな エルがモンジューに力負けとは凄い目をしてるな
内ピッタリで前がポッカリ空いた恵まれた競馬でギリギリ勝てただけだろ 生で見てたら、スペが過小評価なんて言うはずがないwww リアルでみてないやつほどエルコンの凄さを理解できないやつが多い 俺は当時サクラローレルやトウカイテイオーが好きだったが、
この2頭はグラスペには普通に勝てると思ってたがエルコンだけは次元が違うなと感じた >>257
近年のJCより揃ってたってレベルじゃねえぞ
90年代は相当いいメンツきてたし
今のゴミレベルとは違うぞ 対グラスに関してはスペはともにシーズン4戦目っていうところも影響あったと思うけどな。
ワンマッチでの爆発力ならグラスなんだろうけど、連戦での安定度はスペに軍配上がるかな。
やっぱりそこは馬の好みでファン割れるよなぁ。 結局エルグラスペの最強論争って、有馬記念で3頭そろい踏みで出走叶ってれば多分論争になんなかったよな。
その時の勝ち馬が最強って言われてそう。 スペ基地→ディープ基地などになる
グラス基地→グラス最強をネタ扱いし出す
エル基地→本気で最強だと思ってて顔真っ赤にして必死でレスする(永遠に同じことしか言わない)
こんな感じだな
スペスレ、エルスレになるとエルコン基地がずっと絶え間なくレスしてくる
なぜかグラだけはスルー 相手の土俵に勇躍乗り込んで返り討ちだかんな
なんとも締まらない 宝塚は完敗だったなあ
陣営もショックだったんじゃないかな エルコン>グラス>>>>スペ>オルフェ>ディープ>キタサン>>オペ
強さ的にはこんなもんだろ >>272
オルフェ>ディープ=グラス>エルコン>オペ≧スペ>キタサン 19の頃のCM探したけど
いま削除されてるんだな
前は見れたのに モーリスとオルフェは万全のエルグラスペと一緒に走ってるところを見たいと思うな
98年の有馬の馬場でセイウンにレース引っ張ってもらったらどんなレースになるのかなとはたまに思う
あの頃は馬も魅力があったけど馬場がタフで消耗戦になるからレース展開自体に魅力があった
雑魚は4角あたりでしっかりバテて強い馬がきっちり伸びてくる競馬だった
今の淡白な高速馬場競馬ではどんなに馬を揃えてもつまらない結果にしかならない ブライアン>>エルコン>グラス>>テイオー>ルドルフ>スぺ>オルフェ>ディープ>>キタサン>>オペ ブライアン>オルフェ>グラス>エル>ディープ>スペ>オペ>キタサン
まぁ、こんなもんだわな ちゃんとスペみたいにレース出まくったエルコンが見てみたかったな
それで強かったら本当の最強馬だと思うけど >>279
エルコンやグラスはオルフェやディープなんぞより遥かに強い ダービー勝ち時計
ワンアンドオンリー 2:24.6
スペシャルウィーク 2.25.8
メイショウサムソン 2:27.9
ワンアン以下の駄馬。G14勝できたのはラッキーなだけ
さらに輪をかけて酷いのがサムソン。 キタサンみたいに雑魚相手に無双してる訳じゃなく最強の強者相手にしてる いや、メジロブライトとステイゴールドくらいにしか勝ってないぞ
セイウンスカイとは互角かやや有利程度だし
こいつら最強でもなんでもない JRA歴代最強牝馬はブエナビスタ
これは間違い無い なのに顕彰馬にすらなれない
これが全てを物語っている >>282
時計で語るのもアホだがそもそもスペのダービーは稍重でワンオンは良馬場 G1掲示板5戦1回の駄馬ごときに完敗した雑魚世代だろ >>1
グラスワンダーさえいなけりゃG16勝だぞ?
ジェンティルドンナがいなけりゃヴィルシーナはG16勝だぞ?
テイエムオペラオーがいなけりゃメイショウドトウは殿堂入りだぞ?
タラレバ炒め食いたくなってきた >>294
わろた、あとはもう何も言葉はいらないか(杉本風) 1番意味不明なのは全く関係ないのに湧いてくるナリブ基地
古馬G1未勝利は失せろ グラスは弱いじゃん。
90年代の府中G1未勝利馬は駄目よ。 グラスは強いが、同時に非常に脆い馬だからな。
すぐ怪我するし、だから体調崩しやすいし、しかも回復も遅いときてる。
そういう意味では、王道を張ったスペは立派。
最初から凱旋門賞挑戦(しかも結局取り止めたのもカッコ悪い)など表明しなければ、もっと評価高かったと思うよ。 >>5
非常に良いこと。それこそ、競馬の醍醐味。
くそオペラオーは毎回ドトウ。
低配当で客が離れた。 ステイヤーは2着に微妙なの連れてくる
同タイプの小型
格言とまでは言わないけど
これは昔から言われてることだな
ディープもそうだった エルグラスぺも外国産馬の扱いが今と同じで、毎度同じメンツで走って
結果も同じか、少し入れ替わるぐらいだったら
客に飽きられた可能性もある
うまい具合に住み分けができて、それぞれの路線で勝ち進んで
たまにぶつかるからちょうど良かった
ラスト有馬で3頭が会せば、最高のフィナーレだった 内国産保護政策があった時期だからな
今と同じルールならクラシックと天皇賞は取れてない
十分強い馬だけど競争評価が数字ほどじゃないのは納得 種牡馬としても
グラスに完敗してるから仕方ないね
リーチもスクリーンほどは爆発してないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています