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最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:36:38.74ID:7WEQ7O0V0
グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ？史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:21:10.25ID:CUGHZhdn0
>>39
むしろエルの旧四歳春のローテがムチャクチャなんて初耳だわ
NHKマイルを目指すマル外にとっては普通でしょ
そもそもスペとの比較なのに旧四歳春の話は関係ないし
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:23:42.52ID:Fzr521o10
エルコンは毎日王冠からJCで間隔も十分で2戦目で、スペは京都新聞、菊で3000走って、中2週でJCでしかも鞍上もかわっているしな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:25:08.58ID:tCiPtX9B0
>>44
だから当時クラシック出られないから、糞味噌なローテショーンになったて言われまくって
秋も当然天皇賞出られないからああいうローテションになったって言われておっただろ

共同通信杯のダート偏向は運だけどｗ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:26:35.88ID:GPy9lQds0
スペ　→　シーザリオ　→　エピファネイア、リオンディーズ
グラス　→　スクリーン　→　モーリス
エルコン　→　マリアライト　→

やっぱこいつらすげぇわ
下の世代クソザコすぎん
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:28:08.78ID:/LS+u3aE0
オペなんかよりよっぽど強かったの最近は過小評価されてんね
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:33:50.78ID:FS1PI4eI0
>>8
今の時代にグラスやエルコン級の外国産馬はいない
だからこその過小評価
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:37:15.86ID:FS1PI4eI0
>>42
取りこぼしというより折り合いが難しいから後ろからになる
岡部が先行させて掛かってよれまくったJC見てないの？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:40:56.85ID:e2m5evV00
スペはしっかり評価されている
それよりこの時代の短距離の層の厚さとレベルの高さよ
97・98世代の争いは凄かった
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:43:21.32ID:tCiPtX9B0
>>56
すくなくとも、ゆとりローテなんて一切言われておらんだろ
ダートや距離滅茶苦茶使われてたんだし

グラスもクラシック出走できれば２歳時の中２週ローテで故障なんてなかっただろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:44:48.14ID:TlOfd7rn0
>>44
めちゃくちゃだろ
2000m以上走ったことない馬でジャパンC勝ったことある馬エルコンドルパサーだけだろ
芝たった3戦しかしてないし毎日王冠(マイル)からで、かかり気味に行ってたのにあまりにも強すぎ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:45:15.99ID:TlOfd7rn0
スペシャルウィークもシンボリルドルフぐらいは走ってんだから黙っとけよw
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:46:28.50ID:5elfW4Ep0
まずエルコンドルパサーが特別ローテを変えたことはない
その上で2度の対戦チャンスをふいにしたのはスペ側だから仕方ない
（共同通信杯と凱旋門賞。どちらも本来はここに来る予定だった）
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:46:31.41ID:PKup8DsT0
短距離で思い出したけど時代的に海外遠征の流れはあったよね
シーキングザパール　タイキシャトル　エル　アグネスワールドとか

凱旋門表明しつつグラスに負けて白紙国内宣言してタヤスツヨシに負ける...の流れも印象悪くしてる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:50:17.89ID:tCiPtX9B0
>>63
タイキシャトルやシーキングパール、翌年のエルコンドルパサーが○外制限なく国内のG1できれば
もうちょっとローテーションは変わっただろうなっては思うし、海外遠征もなかったかもしれん
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:52:35.53ID:Fzr521o10
あんま春の話しときたくないが、スペは旧4歳春5戦してるし、そのうち重賞4つだから
秋は、元々でれないのわかってて毎日王冠からJCの予定で何処にピークもってきますか
逆にクラシックに出れるスペはどこに秋はピークを持ってきてますでしょうかね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:53:12.79ID:tCiPtX9B0
スペは来年の１月の投票を最後に、確か顕彰馬の権利がなくなるけど
ロードカナロアが今年選ばれなかったから、まず来年選ばれる事はないと思うが
顕彰馬にもなれない馬で確定なんだけど

やっぱりグラスやエルが出走制限うけて出られず空き巣で勝ったって思っている、投票権を持ってる人のなかにも多いからだろうな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:56:11.93ID:14IPENVz0
確かに過小評価だと思うね。
天皇賞春 1着
天皇賞秋 1着
ジャパンカップ１着
アメリカジョッキーC 1着
阪神大賞典 1着
宝塚記念２着
有馬記念２着

これで年度代表馬なれない上に、産駒もホームラン級の出してるのに
顕彰馬にもなれない。たった１回エルコンドルパサーに負けて一生それより
弱いとか言われてさ。走り損だったな。モーリスみたいにしっかりレース
と相手選べばよかったよ。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:58:03.75ID:TlOfd7rn0
スペシャルウィークは武豊が試行錯誤で乗っていたからね。それで取りこぼすこともあったけど少なくとも府中だとあまり乗りかたに左右されないから最強だったよね。
直線長いし右回りをうまくまくらなくても届くから。ウオッカもこういった理由で強かったしな。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:00:47.48ID:TlOfd7rn0
そうね ピークのはずの菊花賞でお前エモシオンと死闘繰り広げてんじゃねえかよw

明らかにジャパンCのほうがパフォ上だろw
スペ基地があがけばあがくほどボロが出る
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:00:48.66ID:tCiPtX9B0
>>70
だから○外が出走制限があって、その制限が無いレースで勝ちきったG1レースがジャパンカップ１つなんだよ
それらが出走出来たレースはエルのJC、グラスの有馬宝塚のように負けている
これで心証がよくなるはずがないんだよ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:01:12.48ID:miWwv60L0
直接対決で結局はエルにも勝ってないしグラスにも勝ってない
これで持ち上げろと言われても流石に無理があるな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:01:16.00ID:31TFVaZA0
>>19
すまん、当時競馬離れてたからその成績だけ抜き出してくれると助かる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:02:40.31ID:TlOfd7rn0
しかも有馬記念じゃなくて自分からジャパンC選んでんじゃねえか。
そのあとすぐにAJCC使ってるし疲労考えにくすぎるw
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:02:54.73ID:plV/tjHf0
サイレンススズカ　＞＞　エルコン　＞グラス
エルコン・グラス　＞＞　スペ
エアグルーヴ　＞　スペ
グラス　＞　スペ
だからじゃない
９７世代は離脱が多かったし、９８世代はダービー２着がボールドエンペラーでわかるように上と下の差が激しくて世代のレベル自体は平均以下だったからスペが強く見えただけだろ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:12:11.83ID:pxiJXT/U0
>>81
ほーんとこれいとん
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:13:12.43ID:GPy9lQds0
オペ信者ってほんとくっさいわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:15:47.42ID:9vWuuuZW0
結構力差感じる負け方に見えるが。
ローテなのかな。でも秋天、ジャパンカップなんか走らすのも結構消耗しそうだけど。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:15:54.07ID:iN7Qu9jV0
オペラオーの能力がうんこだから血が途絶えるんだぞ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:17:23.60ID:ly04cdBp0
まあオペラオーはスペグラスとは比べるレベルにないよ
エルコンとかディープオルフェ辺りと比べる存在
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:22:01.78ID:p9FspLzQ0
あのローテのオペラオー和田にクビ差とかだっけ
スペグラって相当過大評価されてる
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:24:42.74ID:63QwhaWn0
いつも勝ってもハナ差だろ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:33:20.63ID:GPy9lQds0
クビ差大した事ない　←　お前いつもハナ差じゃん
和田がー　←　ドトウの安田がの下だろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:39:46.41ID:G5tCxQCo0
オペラオーがハナ差でG1勝ったのは包囲網の一回だけなんだよなぁ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:42:21.16ID:pxiJXT/U0
直接対決の成績を見ても実績を見てもオペ>グラスぺは確定事項
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:44:14.98ID:+RMw7xld0
クビ差は逆転できるらしいからメイショウドトウのが上でいいな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:45:40.22ID:t6PT18CE0
トーホウジャッカルがせめてもう少しマシな厩舎ならな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:46:27.07ID:pxiJXT/U0
グラスぺ基地は負けたレースはノーカンだからオペラオーより上！とかいってほんときっしょいわ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:47:47.56ID:iN7Qu9jV0
マンハッタンカフェ、ジャングルポケット＞テイエムオペラオー
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:49:51.93ID:pxiJXT/U0
京都大賞典と宝塚記念はノーカンwwwwwでも有馬はノーカンじゃないからオペラオーより上wwwwwwwwww
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:54:27.70ID:e2m5evV00
あの有馬はオペ本格化前、グラス順調さ欠き、スペ秋4戦目＋騎乗ミス
レベル的にはメンバーの名前ほどのレースじゃない
グラスのパフォーマンス自体前年に比べれば大幅に落ちていて衰えが見えていた
衰えや不本意な競馬の結果があの接戦というだけだし前年の有馬の方が見ごたえはある
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:54:48.92ID:D5pMl1Fu0
やっぱ能力高い世代の血が残ったな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:46:58.66ID:g3N7h81Y0
エルコンドルパサーやグラスワンダーに比べるとスペシャルウィークは明らかに駄馬だけどテイエムオペラオーよりは余裕で強かった
というかテイエムオペラオーは弱すぎ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:49:24.88ID:g3N7h81Y0
>>103
しかも前有利の展開で最後方から来たスペグラに交わされてるからなオペ
実力差は相当あったわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:52:17.48ID:g3N7h81Y0
エルコンとグラスはディープやオルフェより余裕で強い
ぶっちゃけディープオルフェなんてスペと同程度だよ
オペラオーは更に弱い
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 03:00:31.28ID:cl0buVIn0
秋天でステイゴールドと突っ込んできて馬連万馬券お世話になりました
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 03:04:05.06ID:npqein+/0
ハイペースの秋天
変則ペースのJC
どスローの有馬
これら全てを勝ったに等しいスペシャルウィークはもっと評価されるべき
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 03:16:56.53ID:npqein+/0
グラスペの有馬もう一回見て来た
タラレバやけどミルコならスペシャルウィークが首は差してたな
ペチペチのチョイチョイやな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 03:22:28.04ID:GZCNEnLH0
ディープみたいなキレはないよね
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 04:25:01.70ID:0uXJkBCQ0
>>114
キレはあったよ
ただ90年代後半は馬場が重すぎてあんまりキレが活かされなかった
キレが活きなかった為に武は先行にシフトしたけどやっぱり後ろからの方がこの馬はキレるってんでまた後ろからになった
改修後の高速馬場ならもっと強いんじゃね？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 04:36:12.91ID:TwmkUxKT0
エルグラに全敗なのがなあ
弱いイメージついてしまう
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 04:47:54.64ID:b0xgsCh/0
スペは武さんをダービージョッキーにするために生まれた馬だからねネーミング的にも
GⅠ何勝とかはどうでもいい
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 04:58:47.38ID:i0Vgx0wB0
十分評価されてね？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:24:12.03ID:g3N7h81Y0
>>111
スペが現役続行してればオペがドトウ化してた
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:30:17.40ID:I2XYVLS70
最強世代つっても二番手集団が大したことないから
翌年の古馬王道で同世代がボロボロだったし
一軍のエルグラに負けちまってて、いないところで4勝
まあグラスとはどっこいだがG1四勝馬なりの評価じゃないか
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:42:23.75ID:o0vZPdkpO
この世代にいたから評価高いんでしょう
他ならサムソンぐらいの評価になってた
だから良かったんだよこの世代で
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:45:11.79ID:C9TaOTPk0
スペが凄いのは三冠と王道全部きっちり走りきったとこだよね
エルやグラみたいにレース選んで勝ってる訳じゃないから
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:47:49.76ID:5k2a49120
スペは大跳びだから東京専用機だったっぽいのがな
小回りのグランプリじゃグラスに負けっぱなしだったのも走法による部分が大きい
欧州とかで求められるのは日本で小回り適性ある馬だからスペは凱旋門とか行ってもまず間違いなく惨敗してたよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:49:05.89ID:g3N7h81Y0
スペが引退しなけりゃオペなんてただの皐月賞馬で終わってた
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:53:12.95ID:g3N7h81Y0
>>121
グラスをスペ程度と同列に扱うな
スペはせいぜいディープやオルフェと互角程度の馬だ
エルコンやグラスは史上最強馬ナリタブライアンと勝負できる馬
強さの次元が違う
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:29:38.14ID:g3N7h81Y0
ブライアン＞＞エルコン＞グラス＞＞＞スペ＞オルフェ＞ディープ＞＞キタサン＞オペ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:39:24.97ID:5sJ/75j80
真の名馬なら京都大賞典で惨敗なんかしないよ
メジロブライトやテイエムオペラオー相手ならまだしも、ブリリアントロードやミスズシャルダンみたいな糞雑魚にも負けてるし
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:49:21.37ID:DahB2WKc0
エルコンは２年連続有馬回避
グラスは２年間連続でJC回避
逃げすぎ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:51:07.04ID:g3N7h81Y0
>>130
その通り
スペは名馬の器では無かった
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:00:46.21ID:k7KSB/6r0
府中と京都でしかＧ１取ってないしな、グラスも中山、阪神だけだけど
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:10:52.46ID:RAReuGN60
まあキングヘイローがまともな騎手ならこんなことにならなかった
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:17:53.68ID:rS0pommB0
やっぱ春天勝って絶好の状態？で宝塚でグラスに千切られたのがね
あれ以降前受けからまた後方差しに戻して秋天、JC勝ってまたグラスに有馬で負け…これかな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:29:40.43ID:QjsKN9JK0
>>136
スペのベスト体重は460kg台
460kg台 （6.1.0.0） ダービー、JCなど勝利
470kg台 （4.2.2.0） 春天、秋点など勝利
480kg台 （0.1.0.1）
宝塚は480kg台で調整失敗
京都大賞典も480kg台で生涯唯一の複外して惨敗
460kg台で唯一負けたのはラストの有馬のみ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:37:35.27ID:/xSoJwNZ0
ラストランの有馬は正直その時の体調含め能力的にはスペが勝ってたと思うが
武の糞騎乗に加えて最後ゴールが丁度グラスの首が伸びきった時と
スペの首が引いた時っていう競馬の神がスペを勝たせようとしなかったんじゃないかってくらいのタイミングでゴールしたからな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:49:03.19ID:c93J+ln/0
クラシック前のスペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイロー三強の空気はたまらんかったね。
あと、この世代一番の素質馬はビッグダンジグ。異論は認めない。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:52:07.42ID:9BgH+83f0
それよりオペラオーってステイヤーズステークス使ってあの差ってオペラオーの方が2頭より強かったんじゃないの？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 07:55:42.88ID:Fmh1U9L60
エルグラが強すぎてな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 08:15:24.53ID:g3N7h81Y0
>>142
寧ろあの展開で最後方から来たグラスペに差されるとかオペ弱過ぎて論外
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