なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか?Part36
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
オルフェは新馬戦60連敗に挑戦するので朝日杯とか眼中にないよ 俺はディープファンだけどオルフェも応援してる
客観的にみてもオルフェは種牡馬として順調なスタートを切ったとは言えない
ディープを叩くためにオルフェを大成功にしたいみたいだけど、この成績ではさすがに無理がある
まあラッキーライラックがg1勝って首の皮一枚繋がってるけど >>848
オルフェとディープ比較したいなら、
種付け年数同じ年数で、今も先も比べるのがベターじゃないの?
リーディングや新馬勝ち数なら、今年ならカナロア板で話してくればいいじゃん。
オルフェは成長が遅い産駒が多くて、新馬勝ち数は少ないのは見ての通りだしw 別に初年度2歳で100連敗記録して勝ち上がり僅か4頭でも翌年にオークス馬とダービー2着馬出したりするんだし
それに比べれば全然いい成績だし、ちゃんとGTも重賞も勝ってるし >>853
初年度の朝日杯までという、同じ年数で比較したんじゃないの?
先の話は今の時点ではできないし ダートで強そうなのいたろバローズのやつ。あれ川崎の2歳優駿出れば良かったのに ディープは能力上限は低いけど高い早熟性でクラシックいけるからな
オルフェ産駒がクラシックと古馬でどうなるか >>852
オルフェの種馬としての成功は、4年見てからじゃないか?
リーディングより、自分はオルフェからいい馬が出れば嬉しい競馬ファンの方。
種付け料も更に下がったとしても、オルフェ基地的な考えはない、オルフェのファンだからだけど。
ディープ基地がオルフェをけなすみたいに、ディープをけなす気もない。
ディープに魅力を感じないだけで。 G1に出走する事に意義を見出すディープ基地がだんだん哀れに思えてきた
ディープ産があれだけ大量に出走してトップクラスに歯が立たないの見せ付けられてたらそりゃあおかしくなるわな >>850
ホープフルに間に合う産駒がいたら、自分も嬉しいけど、仮に間に合っても無理出しなら
出ないでクラシック狙えたら、と期待はあるかな。 >>853
だからね
g1 勝ち重賞2勝して大成功にしたいのかな
客観的にみて種牡馬オルフェはつまずいたとしかいえない
それを大種牡馬ディープインパクトと比べるのは無理があるんだよ >>859
39勝してるのに出走だけってのは、無理があるだろw
出走できなければ、絶対に勝てないんだから
GTに出走することに意義を見出せなかったら、オオモノガーも言えないよ ディープ基地「エイシンヒカリガー!リアルスティールガー!ヴィブロスガー!世界で大活躍ガー!」
ぼく「でもさ、そいつらって日本のチャンピオンにすらなれてないよな?
モーリス、キタサンブラックに勝てない脇役が海外ドサ回りしてるだけじゃん」
ディープ基地「ぐぬぬ」 >>858
そうだね
だから現時点では順調なスタートを切ったとは言えない
ディープ基地がオルフェを貶す?ようにオルフェ基地もディープを貶し?てる
まあどっちも真っ当なファンじゃないけど >>856
残念ながらめちゃくちゃ強いのが1頭いる シンクリ産駒 超絶繁殖種牡馬ディープインパクトと表面上の数字を比べるのは無理があるんだよ
その当たり前の事すらなぜか普通に話せない
世界一の繁殖の質と量を抱えているディープに全体の数字で勝てる種牡馬など過去のどんな優秀な種牡馬つれてきてもいない >>859
出走出来ることは別にそれほど凄いことじゃないよ。だからこそ1頭も出走出来ないってのが逆にかなりヤバイ ピルサド神ですら世代を跨いでも新馬戦連敗記録は49までしか伸ばせなかった
オルフェがどこまで伸ばせるか楽しみだわ >>866
だから、他の馬と比較した方が良い
同期で活躍してる馬も居るんだし >>866
仮にそうだとしても良い繁殖牝馬をもらえるのはディープの実績と運もあるからね
それもディープの実力のうち
繁殖を集められないのはその馬に魅力がないからでしかない >>859
マジレスするけど、応援してる馬の産駒はGI出てくれるだけで嬉しいよ。
ロックやラッキーライラックが出走した阪神JFはワクワクしただろ。
勝ってくれれば尚更嬉しいけどね。 オルフェ基地朝日杯何応援するの?
応援じゃなくてダノンプレミアムの負け祈りながら見るの? >>868
そういうこと
G1ところか重賞馬すら生涯で1頭も出なかったピルサドスキーですら新馬の記録はその程度
オルフェ産の全体的な新馬をきちんと仕上げもせずに中途半端に出す比率は異常に高い
ここら辺は成績に大きな影響を与えている >>861
ディープと比較してきたので、率直にフェアに書いたまで。
何度も同じ事を書くのは疲れる、、、
まだ初年度だから、初年度で比較がベターでしょう。
後、自分の考えだけど、オルフェと他の馬を比較で考えてないよ。
無駄な事。オルフェは国内外で活躍した怪物。オルフェみたいな産駒が生まれて活躍してくれたら自分は嬉しいんだ。
オルフェ以外の好きだった過去の馬も、種馬として普通だったりいまいちだったりするが、
どれも比較してないし、皆同じように
それぞれに期待してる。
だから、わざわざけなしに来られると、
腹が立つより嫌な気分にしかならないよ。 >>869
それが当たり前なのにディープと比べたがる住民が多いからね
しかもオルフェだってそれなりの繁殖もらってるのに
期待の良血馬が軒並みこけてる >>874
だからね
重賞だけ比べてなんか意味あるんか? >>864
うんうん。
オルフェ基地とディープ基地のけなし合いは、どちらのファン、または両馬のファンも嫌な気分になるだけなんだよな。
やめてほしい。 良血馬だってコケるよ
ディープなんてほぼ期待の良血なんだからコカした数なら1番になるよ
クラシックが重要なんだからそれまで待てばいいのに これで勝ち上がりが多かったら第二のサンデーサイレンスだったけどなぁ
まぁ現状二流くらいか >>879
ディープの良血馬はかなり高確率で勝ち上がってると思うけど、本当にそうなのか? ステイゴールドの初年度どころかステゴは毎年今年のオルフェみたいな感じだよ
今年だけはもう最後の年だから割と産駒を丁寧に仕上げて出している傾向があるみたいだけど >>866
ピルサドスキーでもそんなもんなのか
単年じゃなければオルフェより酷いと思ってたわ・・・ 父ディープってだけでどんな繁殖につけても良血になるよ >>882
勝ち上がればコケてないなら未勝利戦終わるまで待てば? ってかオルフェ産駒は仕上げてレースだしてないなんてありえるのか?
セレクトセールや来年の種付けに響くのに >>876
同じ事、返答書いてるから書かないよ。
自分は重賞比べなんて無意味な書き込みはしてない。 >>883
ステゴはニックスがあったからねぇ
ニックスで産まれた種牡馬はニックスが発生しにくい傾向があるからステゴよりいい馬を出すのは難しいし安定しないだろうね >>886
もうすぐ2歳戦終わるぞ
3歳の未勝利戦なんてこの前の阪神6Rみたくオルフェ祭になれば駄馬でも勝ちあがっちゃうしな >>882
ディープの良血馬は他と桁違い
たとえばディープの3年目で種付け料は900万で日本の種牡馬でトップだけど
社台系産駒78頭出走65頭勝ち上がり(勝ち上がり率833)
日高など他の生産の産駒35頭出走16頭(勝ち上がり率457)
日高などの最高級繁殖を集めても5割いかないけどそれの倍は勝てる繁殖をノーザン社台は大量につけているのが実態 >>886
それはそうなんだけど
勝ち上がれそうな産駒すら少ないでしょ
ここの人らは早熟は悪いみたいにいう人多いけど
早熟は素質の片鱗だからね >>890
祭でもオルフェはダメだったんですがそれは >>891
実態とかじゃなくて
勝ててるから繁殖がいいとかおかしいやろ
オルフェの良血馬たちは比較にならないレベルでこけてるよね オルフェなんかにいい牝馬渡しても無駄になるだけなの今年でわかっただけでもいいだろ
マルケッサもレーヴドスカーもシンハリーズもビワハイジも無駄になった >>890
だから最重要のクラシックの結果まで待てばいいだろ
オルフェ産駒が間に合わないならそれまで 馬体を見る限りデビューさせるのは納得なんだよね
単純にスピードが無いだけ
今年の産駒には晩成型の典型的な馬体の馬はいなかったから今年のはラッキー以外全滅と見ていいかもね >>894
順序が完全に逆
良いのにそれだけ沢山つけているから勝てている >>898
じゃあオルフェは相当繁殖の足引っ張ってるんだな ディープ産が何故走るのか
それは高級な餌を食べてるから
オペラオーの子供なんかは安い餌だったんだろうな
人間以上に平等ではないし
依怙贔屓の極みみたいな世界 >>898
ディープは繁殖いいけど結果もだしてる
繁殖よくても結果だせない種牡馬が淘汰された結果でしょ
オルフェは繁殖よくないのか? 今年のオルフェーヴルの相手を見たけど傾向がさっぱりだな
ラッキーはまぐれ当たりのラッキーとしか言えないレベル
次に繋がる好走パターンも今のところ無いから厩舎も使いにくいだろうねぇ ディープ繁殖60頭程で2歳で重賞3勝
ディープ基地が大失敗と叩いてるオルフェでこれ
ディープ基地なら余計にディープ繁殖の凄さが分かるだろ マルペンサはディープのおかげなだけとしてもシンハリーズとレーヴドスカーとビワハイジでゴミ産んだオルフェの罪は重い >>902
ディープの場合は全体の9割は他に比べても良い繁殖
オルフェの場合は全体の1,2割は他に比べても良い繁殖
似ているようで本当は全く違う オルフェ基地とりあえずおめでとうと言いたい
空き巣みたいなGIとはいえ勝ち切ったのは立派だわな
ラッキー、ロック以外は毎週毎週カス馬の絶賛大売り出し、
新馬どころかオルフェ記念(未勝利戦)でもお手手つないでグダグダ
正直、夏からここまで生きた心地しなかったと思うんだ
ロック伸びなかったときの基地の思いたるや・・・
ところがラッキーが伸びてきた!やったー!
この馬一頭おんぶに抱っこ状態になってしまったけど、来年も勝てるといいよね >>899
血統詳しくないけど母系はよくないよね? オルフェーヴルの相手は初年度だから社台の力を結集させた最強肌馬なんだよな
ディープもそろそろ潮時だからオルフェーヴルを売り出そうとしたらこの結果なんだよね
育成の環境が時代遅れな社台であってもこれはちょっと解せないよ >>906
その数値の基準は?
ってか繁殖が集まらないのもその種牡馬の能力の一つでしょ
だから種牡馬を比較するときに繁殖は持ち出すべきではない >>>オルフェーヴルの相手は初年度だから社台の力を結集させた最強肌馬なんだよな
現実はディープに集めているから一目瞭然 ディープキンカメの次はオルフェカナロアドゥラで引っ張っていくと思ってました。サンデー系は
サンデー→ディープ→オルフェってなってオルフェがリーディングトップ取り続けてゆくゆくは種付け料も3000万みたいな >>911
今年の2歳でディープ産の良血牡馬がどれだけ沢山出てきている?
オルフェ産の良血牡馬の名前あげれるか?
格差がありすぎて話にもならないレベルだ >>912
ディープは社台の力ではないよ
有力オーナーが頑張ってるだけ >>915
君の方が詳しいでしょ
割合まで知ってるんだから
おれに教えてほしいぐらい >>915
なんで牡馬限定にしてんの?
まさか社台がゲームみたくアイテムで牡牝産み分けしてるとでも言うのか? 社台のオルフェーヴルに対する力の入れようはすごいよ
ジェンティルやディープを叩くためにネット書き込みの業者を使うくらいだから >>918
牝馬は重賞3つ勝ってG1馬までいるだろう
批判される筋合いはない >>920
繁殖の質ってそういうもんじゃないでしょw シンハラージャは良血馬だな
シンハリーズとレーヴドスカー以上の繁殖って日本にほとんどいないんじゃないの? >>921
現実問題いないのにどうやって戦えと?
そっちのが矛盾していると思うけど オルフェ繁殖劣るって言ってる人いるけど、
劣ってても他と比べたらハンパない待遇なんだよな
その待遇に見合あわない惨状だから失敗って言われるんじゃないのかね >>922
ディープが一杯つけている
ヘンリーバローズとシルバーステートの兄弟も普通に上の兄は海外のG1馬だからな
そんなのがごろごろ転がっているのディープ産 >>923
いない?
何をわけわかめな事言ってるの?
繁殖の質とレースに勝ってる事は別の話
ってか都合の良い質問しかレスしてないし、苦しくなってきてるからやめとけw >>925
外国の兄弟持ち出したらオルフェもいっぱいおるやんけ >> 劣ってても他と比べたらハンパない待遇なんだよな
これが大嘘
来年の産駒の繁殖の質は普通にハーツにすら負けているよ
今年も完全に勝っているのは上位1割だけで後はそんな差はない
カナロアなんて全体の大半を占める下の8割はオルフェより精査したら上じゃないか
非サンデー系よりサンデー系のがそこそこのレベルの繁殖は充実しているからな >>926
だから君がオルフェ産の良血牡馬を言ってみなよ?
それに見合うディープの良血牡馬をこっちが教えてあげるから >>928
苦しいからやめとけw
割合を示してるけどなんの根拠もないでしょ
ってかシルヴァースカヤを相当な良血だと思ってる時点でどうかしてる オルフェアンチってまだ発狂し続けてんのか?
よっぽどG1勝たれたのが効いてるんだなw そういやアランブレラって期待のオルフェ牡馬いなかった?もう出たっけ? 繁殖の質に牡馬も牝馬も関係ないでしょ
オルフェの良血馬は牝馬多い
ほぼこけたけど >>930
普段からディープの超絶繁殖を見すぎて頭がおかしくなっているんだろう
シルバースカヤは素晴らしい繁殖なのにこのレベルでさえ馬鹿にするディープ基地には呆れる 統計的に年内にデビュー出来ない馬は皐月やダービーでの好走はほぼ絶望的だからね
そう考えると牡馬で戦力になる馬がほとんどいないな・・・ >>934
ビワハイジやレーヴドスカー馬鹿にしたオルフェ基地には言われたくないと思うぞ、流石に >>934
俺がいつシルヴァースカヤをバカにしたんだ? >>936
ビワハイジやレーヴドスカー馬鹿にしているのもディープ基地だろう
そもそもレーブドリーブも良い馬だろうに
プリメラビスタは体が小さいけど
たしかにディープ基地は馬鹿にしている傾向が顕著にあったな ってかシルヴァースカヤの繁殖牝馬の評価を高めたのはディープだよね2億を超えるような値がつくような繁殖かね >>940
海外の兄はG1の常連のかなり強い馬
勘違いし過ぎ >>939
いや、そいつらが新馬負けた時お前ではないんだろうが他のオルフェ基地が「こんなクソババアじゃダメに決まってる」って言ったのは間違いない >>941
セヴィルって馬がらしいけど兄弟が2億6000万で売れるレベルの活躍馬なの?
ってか調べるまで聞いた事すらなかったけど
ってか偉そうに言ってるけど君も知らないよね? >>943
2歳時に 英G1・レーシングポストTで2着
3歳時に 愛G1・愛ダービー,仏G1・パリ大賞で2着
4歳時に 豪G1・ターンブルSで2着
5歳時に 豪G1・メトロポリタンH(芝2400m)でG1制覇
英G1・レーシングポストはしょぼすぎて話しにならないというなら割り引いてあげてもいいけど >>944
まあまあだけど...それほどかなぁ?
惨敗もめちゃくちゃ多いし >>944
完全にブーメランになりそうな戦績でワロタ >>944
別に馬鹿にする気はないけど国内ではg1に手が届かないからオーストラリアに遠征したのかな
ってか近親に名馬もいないし、活躍馬もめちゃくちゃ多いわけではない
ディープ産駒のシルバーとヘンリーのぞいたらどうなんだろうね
繁殖牝馬としてのシルヴァースカヤの価値が上がったのはシルバーステートのおかげだよね? まあビワハイジとかレーヴドスカーとかシンハリーズには劣るかな。その馬もガリレオのおかげっぽいし >>948
普通にその上の姉もガリレオ産なのに日本で走らせて古馬の重賞まで出ているからね
繁殖の質が相当高いんだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。