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301コメント95KB
モーリスって中距離の方強くね
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 08:47:41.67ID:fk88s8GH0
ラスト2戦見て思ったんだが
JCや有馬に出ても勝てたと思う
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 00:01:52.76ID:U6S8UHQ/0
ジェンティルドンナって2400の方が中盤中弛みしてレースレベルが落ちやすいから前付けできる展開利が最大限生きてただけだからなあ
並んで自己ベスト指数だった2013天皇賞(秋)と2014JC見ると普通に2000のが向いてると思うべ
宝塚なんかダメだった理由は完全に馬場だし
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 00:08:50.54ID:n7X3VsrQ0
>>147
お前がどう思うかより勝己がどう思うかの方が大事だしな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 01:00:19.48ID:LaQnNi0c0
タイキシャトルは仕上がってれば有馬記念でも通用したと思っている
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 01:39:36.80ID:H/6ZkIPm0
ジャスタウェイは凄いよ
レート130は日本馬歴代2位の数字で
その年の世界最強になった唯一の日本馬
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 01:51:04.63ID:m8vBHwbf0
エイシンヒカリも途中まで一位だったよ
モーリスに負けまくって最後は強引に同じレートでフィニッシュ
だれも同じ強さだと思ってないと思うよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 02:21:37.84ID:wHM40X1W0
欧米人の評価がエイシンヒカリ＝モーリスってだけじゃない？
モーリスは欧州で走ってないから過小評価され
エイシンヒカリは欧州で走ったから過大評価される
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 07:54:39.21ID:HGdsijeq0
>>154
仕上がっていたらか。。。
おれは普通の状態でシャトルなら有馬記念かったと思う。あの馬体
どう見ても中長距離馬の馬体でしょう。
決してスプリンターの馬体じゃないよね。
あの当時藤沢マイラー製造工場って言われてたからな。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 07:57:23.36ID:l5rcKYv+0
>>162
スロー・ハイって言ってないんじゃない。よどみのないラップって言う意味だと思う。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 11:07:35.86ID:vrVjDKGn0
ジャスタウェイとモーリスって一緒のレース出たことあったっけ？
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 11:59:41.23ID:9iczneJj0
>>64
アクターは3歳時、ジリ脚だったのに
古馬になってから開幕東京の
32秒台に対応できる瞬発力を身に付けたから
成長次第かと
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 12:26:08.25ID:TTXVBTKi0
>>64
>>166
でも現段階ではルーカスの方が圧倒的に指数は高いが、此処らの成長がモーリスが良いと
いう事か？　あくまで現段階だがルーカスの方がだがモーリスより強い。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 12:39:31.95ID:pB9OZw0+0
>>129
戦績見た後からレース映像見たらやっぱジャスタウェイつえー思うんじゃねーの？
モーリスもジャスタウェイも好きだけど1800や2000は普通にジャスタウェイの方が強い思うわ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 12:53:52.62ID:pB9OZw0+0
>>172
だから成績見た後で勝ったレース見比べたらジャスタウェイつえー思うんじゃないかて意味だけど？
成績だけなら明らかにモーリスなんだから
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 12:55:21.82ID:vvw5tSkd0
>>173
1800ｍ2000ｍ限定なら本格化したジャスタウェイの方が強いと思うけどな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 13:05:29.03ID:b1H+kPpF0
騎手の評価
モーリス編
モレイラ「半端じゃない。今まで自分が乗ってきた中で一番か、それに準ずる馬」
ムーア「世界でも数多くのＧIを勝たせてもらっているがその中でもマイラーとしてトップクラスの能力を持っている、マイルより2000ではもっと強い」
ジャスタウェイ編
福永「今まで乗ってきた馬で一番いい馬はシルバーステート」
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 13:33:11.62ID:y46I+Cq20
直線半ばでサイドステップ踏んだのに加速ラップでゴールした方がハイペースの大差勝ちより凄いと思うわ
まあ人それぞれやで比べるのは愚かやろ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 14:46:07.91ID:VCjBELZX0
パフォーマンスの最大値で勝負するジャスタウェイと
平均的に高いパフォーマンスのモーリスを横並びに比較しようとしている時点で意味不明
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:22:47.60ID:/3t1pObl0
>>175
そんなん社交辞令。
オルフェの時もスミヨンも言ってるし、どの騎手でも普通言うから。
ましてや吉田の馬だろう。言わない方がどうかしてる。
ここのスレ引きこもりの人しかいないの。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:30:13.25ID:aDDE99G80
>>180
＞どの騎手でも普通言うから
の具体的事例お願いします
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:33:54.05ID:b1H+kPpF0
>>180
他のノーザンの馬のコメントどうぞ
スミヨンオルフェとモーリスぐらいしか思い浮かばないが
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:37:38.86ID:x4zLfWV60
ムーアはお世辞を言わないタイプ。
ジェンティルでドバイ買った時も凱旋門賞は厳しいって無表情で答える奴だよ。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:39:14.65ID:DQJJJ/7o0
>>184
ムーアが凱旋門賞厳しいと言ったのは前年のJC
ドバイではべた褒めした
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:40:03.38ID:/3t1pObl0
>>182
>>183
そんなん知るかよ。君たち社会人じゃないでしょう。
常識ないわ。まあこの時間で2チャンにいる時点で社会府適合者か、学生が大半なんだろうけど
調教師　騎手などは馬主に対し営業をかけるのは普通でましてや日本の競馬界のトップである吉田の
所有馬を褒めちぎるのは当然。裏ではまあそこそこのＧ1馬だなとしか思ってないよ。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:42:39.49ID:q0KuuVhI0
どの騎手でも言うけど例は出せませーん
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:47:03.48ID:3OPHmC0A0
他の騎手が言ってるのは出せないので涙目敗走wwwwww
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:48:12.61ID:oI5wumkT0
この馬って父と母の血統を見ると謎すぎるというか
なんでデビューから立て続けに短距離ばっかり使ってるだろ
それ仕様になってもおかしくないというか
馬体や走り方など見て判断したのだろうし
馬に携わるプロの人達がそう判断したのだからイチャモン付ける気はないけど
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:53:49.61ID:yv4126gy0
>>191
気性やないのサッカーボーイみたく
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:53:59.51ID:aDDE99G80
>>187
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ頭に刺さってるよ
具体的事例はおろか妄想で決めつけとか大丈夫？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:57:05.50ID:Ctqg+BSe0
引退レースのモーリスはチータ並みの加速だったな
0195もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/12(火) 16:11:39.37ID:J9kyX+G10
>>78
いやそれは違う
「心臓の強さ」だけでは距離適性は語れない

一番重要なのは「気性」だよ
どんなに強くて丈夫な心肺機能を保有していても、道中折り合いが効かず制御出来なければ距離は持たないでしょ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 16:14:45.67ID:CX8190Sf0
>>194
直線で前の馬をチョチョイと交わしてからの独壇場は凄すぎる！
某騎手なら前が壁だったろう
0197もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/12(火) 16:23:27.46ID:J9kyX+G10
>>192
「サッカーボーイ」ね･･

モグラ持論の結論から言えば、　「馬の能力＞距離適性」　だ　これは論破不可能だ
このレース↓がそれを証明している
http://db.netkeiba.com/race/198806020809/

当時の歴戦の中長距離のツワモノたちが、『オグリキャップとサッカーボーイ』という、類稀なる3歳の２頭の“マイラー”に
「中山2500m」という舞台でまったく歯が立たなかったんだよな

そもそも現代競馬における1200～3200の距離範囲なんて、サラブレッドの概念から見たら全部中距離みたいなもんだからな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 16:34:57.82ID:qSkYB9/z0
モーリスが大したことないと言い張る奴って、
捏造、虚偽、破綻した論拠で延々と主張を繰り返すから
カルト信者やサイコパス的な気持ち悪さがあるな。
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 16:58:48.65ID:S+Bb2nwP0
>>197
お前誰だよ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 17:04:29.65ID:l55p3aWd0
モーリスって腹くくって後方待機のほうが向いていたよな。
本格化後、負けたレースは前捕まえられずだけど、自身も前受けで伸びかいていたから。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 18:22:45.36ID:GAgxaaHW0
>>198
わざわざ他の名馬(タイキシャトル、ジャスタウェイ等)をディスらなきゃ気が済まないのも気持ち悪いしお互い様じゃね？
一部の奴らだけだろうけど
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 18:34:55.93ID:GAgxaaHW0
わざわざ全部見直すのは勘弁だけど、>>170やら>>172でディスってるのは間違いないわけで
普通にタイキシャトルもジャスタウェイもモーリスも強いのになんでディスり合いするかよくわからんよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 18:57:09.17ID:Zch2jO1l0
>>187
どの騎手でもとか自分で言っておいて具体例全然だせないくせに困ったら社会人じゃないでしょとかいう謎の上から目線
どの騎手でも言うなら、モレイラとかスミヨンとかムーア級の騎手でそれだけ絶賛した例あげろよ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 19:07:51.90ID:+BxMQDNp0
結局微妙なんだと思う。最強馬って言われてもね。
本格化のあとでも
①ロゴタイプに負ける
②札幌記念が少しだらしない。
③国内のG1でのパフォーマンスがね。

ディープインパクト
1.1倍 1着 2歳新馬
1.1倍 1着 若駒S
1.2倍 1着 弥生賞
1.3倍 1着 皐月賞
1.1倍 1着 ダービー
1.1倍 1着 神戸新聞杯
1.0倍 1着 菊花賞
1.3倍 2着 有馬記念
1.1倍 1着 阪神大賞典
1.1倍 1着 天皇賞春
1.1倍 1着 宝塚記念
1.5倍 (失格)凱旋門賞
1.3倍 1着 ＪＣ
1.2倍 1着　有馬記念
（国内全レース上がり３Ｆ最速）

ディープも色いろあるんだろうけど、この成績で最強馬って議論になると思うんだけど。
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 19:15:03.09ID:ZOD2DjtX0
ディープに異論が出るのは、引退時まで薬が許されたからでしょ
現役中じゃなくて引退後に使用禁止になったのがかなり引っかかるよね

成績だけなら最強馬に近いところにいるんだろうけど、ドーピングしてそれってイメージを拭えない
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 19:16:34.65ID:n7X3VsrQ0
ディープ＝ドーピングしてるのに最高レート127で国内番長の日本に恥

モーリス＝腰を庇って走ってたのに最高レート127で国外でも結果を出した日本競馬の誇り
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 19:23:52.69ID:fDWW4m520
ドーピング発覚したらそれまでの実績が真っ当に扱われないのは当然の話
産駒見ればあの異常なスタミナが気管支拡げてたからだとわかる
本来のディープはマカヒキとどっこいの馬
あれに薬入れたのがディープ

雑魚とは言ってないよ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 21:06:00.85ID:Xj28CnTz0
ドープなんて薬打たなきゃちょっと強いスプリンターぐらいで終わっていたと思うわ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 21:38:14.58ID:lSkqVCI/0
>>203
ここ2ちゃんやで君
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 21:56:19.82ID:JY/lZoL80
ついにディープまで貶し始めたのかｗｗ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 22:43:14.54ID:JY/lZoL80
だといっすねｗ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 23:24:12.73ID:n7X3VsrQ0
シャトルの戦績とジャスタのレートを足してモーリスと互角ぐらいかね
シャトルはレートしょぼ過ぎだしジャスタは戦績しょぼ過ぎ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 01:28:14.20ID:7AjoGAhv0
と言っても、ジャスタはドバイ以降4戦1勝だし、
トータルでも22戦6勝の負け先行馬でしょ
はまったら強いと言っても結局ほぼはまることなどなかった馬でもあるし、
その中で数少ないはまったレースのみで全てを語ろうとするのはどうだろね
言い訳もたくさん必要としそうだし、
それならそれでモーリスやその他の言い訳も認めなきゃ平等性には欠けるしで、
やっぱりジャスタはシャトルやモーリスあたりと比較するには厳しい馬なんじゃないかな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 06:06:32.52ID:tIq0gqb20
つか基本どの国でも
スプリントこなせる馬が、折り合いつけば強いに決まってる。
でもそれができないから難しいだよ

モーリスも２歳なんて気性がスプリントをごまかしてマイルに。
じっくり教えこんで中距離走れた。

ディープだって３０００ｍは
前半はブラックタイドで、中盤はニュービギで、後半レディブロンドが走ってるようなもん。
ラップみれば異常。
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 08:06:57.83ID:JtvDaZVt0
ディープがドーピングって言うけど、当時国内では禁止されてなかったからね。
合法　使ってない方がおかしいんじゃないかな。
億単位の賞金、種馬になれば数百億を稼ぐ可能性がある世界で使えるのに使ってない。
プロの世界であり得るのかな？　当時国内では他の厩舎も当然使っているものと思っていた。
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 09:08:51.54ID:HOkxooG70
1年目のカナロアとモーリスのノーザン繁殖の差を見れば明白だよね
モーリスはキンカメから最上級の若いSS孫超GⅠ級牝馬を奪ってるけどカナロアは最上級SS産駒の婆を2頭貰っただけ

カナロアは短距離馬でモーリスはダービーをJCを意識されて配合されてる
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 13:48:13.58ID:VuqcCSMG0
2016年の安田記念の2着は臨戦過程だの騎手のペースの読み違いだの言い訳の余地があるが
次の札幌記念のネオリアリズムの2着の方は弁明の余地がない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 14:00:43.75ID:DXSN7A+90
>>227
雨で滑る馬場はのめりまくってダメだったんだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 15:18:24.45ID:HOkxooG70
最終的な評価
大種牡馬キンカメからジェンティルやブエナのような牝馬史上最強候補を奪い取るような評価

もの凄く評価されて種牡馬やってる時点で超勝ち組
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 15:23:44.09ID:BYe2MG2F0
>>217
逆じゃない？
シャトルと比べたらモーリスは戦績は劣るし
ジャスタにはレートで劣るという中途半端
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 15:23:46.18ID:wFs4YmgZ0
>>232
そのくせ現役時代は商売上の都合だろうけど
マイルに閉じ込めておいたあたり
ノーザンの底知れないしたたかさのようなものを感じるな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 15:44:11.27ID:HOkxooG70
>>233
シャトルに劣る？？？GⅠ6勝＞5勝でモーリスは中距離も勝っててシャトルは短距離引き籠り？
GⅠ勝率も連対率もモーリスが上だぞ？

その劣ってる部分をジャスタのレートで補って互角だろ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 16:16:56.05ID:60ABttRC0
札幌記念が弁解の余地のない負けだったから、
本番の天皇賞秋ではモーリスは買えないな、
結局こう考えた人が負けたり外したわけでしょ？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 17:28:44.21ID:06l001Pp0
キタサンから逃げ続けたよね
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 17:39:35.91ID:WW9uFF+m0
シャトルの現役を知ってる人は、モーリスよりシャトルが強いと思うよ。
当時は圧倒的王者だった。下にグラスワンダーエルコンドルパサーが出て来て
〇外強いって思ったね。
不良馬場の安田記念はこの馬が負ける事なんかあり得るのかとさえ思ったね。
若い人はモーリスだとは思うが40歳以上の競馬ファンは断然シャトルだよ。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/13(水) 17:42:52.74ID:J+UJLwLG0
>>240
最大のライバルがキョウエイマーチだったタイキシャトルが？
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 17:52:05.85ID:HOkxooG70
そもそもモーリスの秋天の前だとヒカリ>キタブラだろ
菊と春天を内枠から大接戦で何とか勝っただけ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 17:52:07.98ID:ukvwdHTy0
>>240

当時見てたよ
シャトルって結構なペースの中を先行して、
他馬が下がって行くところを前で粘るような勝ち方してたでしょ？
シャトルが強かった事は素直に認めてたり否定の仕様がないにしろ、
それでもマイルでも強くて距離の融通性の利くお馬さん相手にしたらシャトルは厳しいかな？とも思ってました
シャトルと同時代の馬達の中では、マイルで強くて距離の融通性も利く、
エルコンドルパサーやグラスワンダーやエアジハードのほうがシャトルよりも強いと思ったし、
スレタイのモーリスやジャスタウェイあたりでもシャトルより強いんじゃないかと思ってます
まあ、単なる主観だったり想像・妄想の話でしかないですけどね
上記のエアジハードは、マイル戦以外でも特に99秋天の走りがかなり優秀に思えてます
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/13(水) 18:10:51.79ID:BYe2MG2F0
>>235
シャトルはマイル無敗
モーリスはマイルでも2000でも負けてる
勝ったレースもヴァンセンヌやフィエロと接戦
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/13(水) 18:16:54.58ID:NAnIZiVp0
>>240
シャトル好きだったし、中距離でも強いはずと思っていたけど、産駒傾向ははっきりマイル以下なので、今は短距離寄りのマイラーだったんだと考えている。
モーリスとの比較だが、マイルではシャトルの先行競馬の安定感は凄いんだが、底力に飛んで確実に末脚伸ばせるモーリスにとっては逆に的にしやすい気がする。ただ出遅れ癖が出るとシャトル相手だと厳しい。
中距離以上は問題なくモーリスが勝つだろ。
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/13(水) 18:18:19.03ID:j8lizmcv0
シャトルはアメリカの内芝だったら伝説になるレベルだっただろうな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/13(水) 18:20:38.13ID:2fAPG3N60
MCS勝った後に香港じゃなくて有馬に出走して欲しかった
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