X
トップページ⇒競馬
442コメント129KB
マジで帯取りたいんだが取れないんだが？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 21:42:10.03ID:Ypv40BF20
ちなみに土日でよく使っても二万円まで。今までの高配当はリアファルの神戸新聞杯で1着リアファル、2着リアルスティール、3着に4頭、1000ずつ流して配当が280倍位ついたから28万
かれこれ10年馬券買ってるけど帯び取れません。取り方教えろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:05:56.61ID:Ypv40BF20
>>22
基本的に新聞は買わん。タイム、血統というよりは兄弟の成績など色々調べてる。騎手は藤岡アレルギーがあるがそこまでの参考にはしない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:07:53.41ID:e95uOofB0
絞らないと駄目だが一頭軸でも良い
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:09:36.93ID:xdR3Vpt+0
あとは好きな番号でずーっと買ってたほうがチャンスあるかもな
11→5→3とかね
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:13:43.43ID:t4OM43ce0
去年、誕生日馬券100円買って
１着と２着逆なら80万ってことあったなぁ

100円しか買ってなかったけど悔しかった
３連複をせめて買ってれば

どっちにしろ帯にならんけど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:22:48.43ID:Ypv40BF20
てか帯とってる奴多いのな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:25:52.66ID:pQDoFW1F0
有馬まで金貯めてカタめの馬に70万くらい複勝ぶち込めば帯だよ

てか帯とか言う奴ほど回収率20パーとかだったりするから養分乙くらいにしか
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:27:57.44ID:e95uOofB0
>>37
回収率はそこそこじゃね？
的中率は有り得ん程低いと思うがw
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:28:07.45ID:c6GTH6iF0
win5でしか100万超えた時無い…

歴20年、トータル1000万は負けてると思う
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:31:50.78ID:MUkghStY0
ノブコブ吉村みたいに、3単一点勝負をしてみる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:35:11.12ID:sUUqyUqeO
20年近く
年2000レース以上やったけど帯は取れない
一番近かったのが馬連820円に10万

結局3連単の爆発か
アホほど1点ぶっこみしかないと思う
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:36:44.49ID:xhvpvcQG0
予想会社を利用する。
販売価格は3万円から10万円ぐらい。
もちろんハズレるときが多々ある。
当たれば大きい
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:37:48.52ID:0Rq6aRwy0
>>27
参考にならないかもだが一例で過去帯取って三日間メインとった俺の買い方教える
オッズは見ない全く参考にしない買う前見えても気にしない、それでも自然と人気馬は入る。
とんでもなく人気ない馬も入る
過去3年の傾向は馬場の癖を見る程度枠は無視、血統は新馬のみ参考にしてる。重視してるのは開催レース会場の騎手の成績と馬の成績見て疲れてないか、騎手の成績いまいちでも底力ある馬を穴でいなければ無理に穴作らない
これ美味そうってレースのみ1R～騎手より馬重視の軸単勝、馬連のみ
メインは馬追い切り状態で穴と騎士成績重視軸で三連系のみ買ってる馬イマイチなのに騎手が良い馬は1頭固定にしない大体そういう馬は後からオッズ見たら首捻る感じになっている
知識が大穴の邪魔をするからこういう買い方続けてたまにとんでもが当たる
俺は福永アレルギーだ(´ω｀)
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:40:00.75ID:BSXHuelzO
>>13
３単やるなら頭固定は確実で、２、３着のどっちかも固定で総流しが近道だよ
２着にしかならない馬、３着にしかならない馬を固定するのも近道
俺は紙馬券派だから証拠残してなくて悪いけど
去年は菊花賞で帯取ったよ
これはデムーロだなと分かってキセキを頭固定
クリンチャー２着に固定は出来なかったけど、２、３着づけにして全馬流しだよ
２万張れるなら十分帯になってるっしょ
俺はこのやり方で帯１７回
本当にこのやりかたオススメだよ！
頭固定と、人気を落とした２、３着馬候補を見つけることが必要条件
過去だとカレンミロティックなんか優秀な２、３着穴だった
トーセンジョーダン最後のJC激走も儲けたし、去年はタマモベストプレイでも取ったよ
必ずチャンスの馬が居るから、重賞に絞って頑張れ！
絶対にあんたも帯とれる
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:45:41.40ID:xp3ClsNZ0
>>38
もちろんほんとに帯取れてたら回収上回ってるだろうけど、残念ながら取れてない人の方が多いから
一発逆転を狙いながら日々負けてる人が多いイメージ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:47:33.54ID:JCeMBBtU0
荒れそうなレースで軸決めて3連単総流しだよ
1着固定でも2着固定でも3着固定でもいいけど
16頭立てでも210点だから
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:47:41.43ID:rv/5vdcL0
4～8番人気の好きな馬一頭の三連単3着フォーメーションで1.2着は総流し

頭が荒れないと帯は厳しいよね

貧乏人の僻みもあってだが複勝1倍代のブチこみで帯っていわれてもなんかおれは違うなって思う
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:49:37.15ID:BSXHuelzO
まあね
人それぞれ得意スタイルあるだろうしね
俺はこのやり方確立して短いけど、確立してから年２～５本コンスタントになったが
他人に完全に理解してもらえる自信は無い
きっかけは、誰かが府中牝馬でマイネイサベル頭の帯馬券をさらしてくれたからだったんだよね
ああなるほどこうやって取るのかと
翌年マイネイサベルを中山牝馬で頭固定、３着ばかりのオールザットジャズに気づいて３着固定
これで厚めに３単総流しして初めて帯とって開眼
パワースポットも３着確実馬で好きだったわ～二回帯とらせてくれた思い出の馬だ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:50:48.78ID:e95uOofB0
>>48
帯狙ってる人はそうそういないと思うがw
あわよくば帯って人が殆どだろうからそこまで酷い人は少ないと思うよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:56:14.04ID:rTjq+T/W0
100万馬券って相当ムズいから万馬券を１万。
10万馬券を千円が現実的にあり得ると思って10年以上たってるが未だにない。
マジとってる人羨ましい
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:57:20.22ID:e95uOofB0
>>54
たぶん確率的には変わらないと思う
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:57:56.20ID:BSXHuelzO
俺は帯は狙わなきゃ取れないし狙って取るものだと思うよ
ホームランみたいなもん
ホームラン狙ってヒットはあるが、ヒット狙いでホームランは絶対打てない
なぜなら望みが低すぎる
望みは高く持たないと成功しない
狙ってとれるよ帯は
俺はそういうスタイル
現役だと今んとこ良い馬居なくなって今年はきつそうだけど…何とか今年も帯２回はかましたいな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/08(月) 23:59:35.46ID:2EBH2WJN0
今年の重賞で100万超の三連単なんてあったっけ？昔に比べてかなりレアだよな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:00:00.90ID:N3U/jdkH0
net競馬で練習すればいい
あれ１レース１万までだから

それで50万とれたら倍にすれば帯だろう
かなり難しいのわかると思う
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:04:21.94ID:kZ/FGoWS0
>>57
レアだから高額なんだよw
覚えてるのは小倉と函館か札幌のどちらかであった
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:05:06.33ID:398vpiSo0
10万を複勝で転がせ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:07:48.63ID:BYzKKlv50
帯びなんて滅多とないよ帯狙い穴狙い過ぎると結局トリガミ続きになるだろうしレースは絞って少額で遊ぶから面白いと思う倍ゲームとか単勝複勝に超高額ぶち込むとか怖くてできん
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:08:01.66ID:7HIFuy5f0
>>56
上手いな
そこまで読めるのマジで羨ましい
俺も帯は狙わないと取れんと思うよ
だから3連一発で帯狙ってる人は回収率低いだろうなと思ってるかんじ、あなたみたいにアツめに張るのは流石だと思うが

実際的中率と回収率どんなもん？？ざっとでいいから、ほんとに参考に聞きたい
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:08:58.37ID:kZ/FGoWS0
函館だったが百万にも届いてなかったw
91万だった
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:13:02.84ID:kZ/FGoWS0
俺は自然とホームランを狙ってるのか。。。
ツーベース、スリーベースを狙っててあわよくばホームランって感じなんだが
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:16:30.39ID:XUlFCNFs0
今日の中山1Rとかコスモフォーミュラ頭は全然買えるもんね
結果1着で2着3着穴で88万ついた
コスモ-総流し-総流しの210点200円賭け42000円で176万
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:20:11.71ID:b/e7lAJC0
去年は競馬場では100万縛りでやったけどノーヒットだったな
当たらんでも３万も負けてないと思うけど計算してないから知らん
徹底した穴狙いは財布に優しいけどつまらんかった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:22:08.78ID:kZ/FGoWS0
まあ当たらないとつまらんわな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:23:39.64ID:IWNASdIy0
資金が2万までなら
馬連50倍を1点、3連複50倍を1点もしくは3連単100倍を2点
そう考えれば中穴一頭でも確実なのがわかれば大荒れしなくても狙える
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:24:55.90ID:snYGjssY0
ブラックホークの安田記念の連500円が最高配当
1000円にしてたら帯だったのになあ
3単が跳ねればあるいは、と夢は捨ててない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:25:23.92ID:Ix/3Wwy10
帯って言ってもいろいろあるからね
5倍に20万勝負で帯
3連単100円で1万倍とって帯
どっちも帯
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:26:20.61ID:XRs+eqx00
>>35
オルフェ飛んだ天皇賞
サンカルロガルボの阪神C
グレープエスポのFS

帯いってないけどアジアエクスプレスの朝日杯も取って年末年始遊び倒したわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:26:32.26ID:YwT2dhvH0
>>69
無理だろw
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:28:26.85ID:DfEgbln00
有馬とか普通に狙えたよな
キタサン頭は固いとしてルメールとボウマンの裏表1万ずつ買ったら帯なんだもん
しかも高めで250倍ついてるから250万だし
まぁ後からならなんでも言えるかぁ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:32:53.76ID:cv2weVWF0
>>50
その3着固定1、2総流しって15頭だといくらかかんの？
直近で行けそうな重賞なんかある？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:34:39.02ID:SojZ5gmh0
万馬券に一万かければ帯だよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:35:31.19ID:PauigBEB0
オッズで買えるソフトなかったっけ
JRAVANだったか
それでひたすら10000倍以上の組み合わせを買えば良い
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:37:57.21ID:Ix/3Wwy10
1万倍は滅多に来ないからなあ
だいたい資金が尽きる
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 00:49:03.06ID:IWNASdIy0
>>73
そうか？
今年の重賞だけでいうと、
京都金杯
4番人気3番人気1番人気の3連単110倍
中山金杯
1番人気2番人気10番人気の3連複50倍
フェアリー
2番人気6番人気の馬単50倍
シンザン
1番人気7番人気4番人気の3連複70倍

長い目で見れば一点でいつか取れる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 02:24:01.82ID:BV3BKCXD0
高配当狙いの波乱含みのオッズ割れてるレースの三連単６頭BOX100円買いは？
で、絶対1頭抜けるんだよなぁ・・・
三日間開催で勝負したレースで一頭抜けが３Rあった・・・
全部的中してれば約250万払い戻しだったわ・・・
あーあ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 03:15:38.11ID:4o3SFSs+0
菊でクリノ、クリンチャー、ポポカテペトルのBOX買ったけどこれにキセキ買ってたら余裕で帯だったな
しかもキセキは神戸で本命にしてたのに買わなかった意味分からんわw
たぶん最初で最後の帯チャンスだった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 05:41:36.55ID:sBANV7Fa0
1.1倍に91万賭けたら帯ですよ？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 05:41:52.81ID:ymPrymxC0
>>1
月①予算10で勝負
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 05:43:53.14ID:iMwo8d1W0
>>75
軸1頭相手14頭(計15頭)で182点
軸1頭相手15頭(計16頭)で210点
軸1頭相手16頭(計17頭)で240点
軸1頭相手17頭(計18頭)で272点

重賞よりも平場のほうが帯だけじゃないにしても高配当でてない？
平場で狙ったほうがいいと思うよ
たしかに重賞で帯とったほうがなんかかっこいいけどねw

ちなみにおれの一番惜しかったのは去年の皐月賞
ペルシアンナイト3着固定の総流し
で、そっから二度と同じ思いしたくないからと総流しする時は2着固定のフォーメーションも買い続けて去年の収支-80万笑
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 06:05:43.86ID:wwXGq64V0
皐月で取りましたよ
あんなにつくなんてね
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 07:31:46.34ID:nLeW5mvw0
>>85
断られないよ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 09:20:45.47ID:NB4SbNy90
平場でオッズ見ないで勝手に差し決着だろうと思い
上がりが早そうな穴馬2頭と新聞にこのレースはこの枠が強いって書いてた枠番の馬2頭の3連複ワイド馬連ボックス300円ずつ買ったら
3連複30万馬券で帯とったことはあるけど
3連単でも300万近く配当あったけど
3連単はちょっと買う気にはならんかったな
100万取るには相当な勇気と資金が必要
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 09:53:14.61ID:Op1QToX20
>>26
去年、ずっとそんな感じでやってたらトータル100万負けてたわ。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 09:58:10.92ID:ePtiYgby0
>>94
結局そこよね
今年マイナス300ですってケロッと言える人が狙えば良いと思う
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 09:58:35.41ID:YxQjm0Fi0
>>95
回収率は？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 10:01:19.92ID:eoB2QU0P0
帯は二回取ったことあるけど
結局使って無くなって
さらには金銭感覚無くなって競馬で大きくマイナスだよ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 10:32:30.90ID:kpEJW3xb0
13倍の馬券に8万突っ込む

これが帯とる1番簡単な方法だと思う
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 10:38:59.57ID:YD2ro4IU0
午前中ダート替わりの人気薄を頭に買ってればそのうち当たる
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 10:41:10.95ID:NEsGqn0M0
昔、府中で40代くらいの冴えない身なりのオッサンが帯払戻してたけど一点1万は入れたんだろうな、まだ枠連だった頃の話しだけど
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:01:19.67ID:aeoY6N2S0
頭固定の3連単で10点くらいで1,000倍狙いだな
当然頭は一番人気だとなかなかそこまで行かないので、5番人気までのうちから選び、相手はそれこそ選ぶのは力の発揮どころだな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:18:27.59ID:Op1QToX20
>>97
53パーセント
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:24:58.58ID:Op1QToX20
結局、どんなやり方でも100万当てるまでにその倍以上負ける。
先に当てた場合にも、それ以降に倍以上負ける。

月に二、三万と決めてその中で遊ばないとダメ。
勝った場合にも賭け金は変えたらダメ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:26:44.04ID:qIUmBQ1t0
>>107
下手なだけだw
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:29:02.94ID:qIUmBQ1t0
毎年75を下回るような人は馬の選択を考え直した方が良い
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:31:40.89ID:7ounV6sx0
簡単な方法を教えてやろう
毎週毎週勝っていけば資金ができるから、それで堅めの馬にドカンと賭ければ簡単に取れる
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:33:53.85ID:9x5aQgpR0
三連単１０万に千円か１万に１万か？
１万の三連単はざらにあるし、絞れば１０万投資で帯。

１０万馬券はいつ来るか？一番人気を消さないとなかなかならない。だが投資は少ない。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 11:53:27.37ID:Osku0ffN0
>>104
枠なら五万かもね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 12:13:16.82ID:7AOoVkho0
昨日の田辺が最低人気で勝ったレースなんてどうやったら当たるんだ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 12:18:13.18ID:NB4SbNy90
騎手買いしかないだろうな
複勝安かったし
中山田辺ならとりあえず抑えとくって人も多いだろうから
騎手が木幡育也とかならまた単勝200倍～300倍とかじゃね
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 12:41:38.63ID:aeoY6N2S0
平和島の予想屋が言ってたけど、身なりなんて構わないオヤジなんかが、胴巻から万札ガッポリ出して来る、と言ってたな
ギャンブル狂いは服装とか気を使わないもんなw
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:13:56.05ID:7ounV6sx0
てか簡単じゃん。
都度払い戻すんじゃなく、100万になった時点で一度に払い戻したら帯くれるよ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:17:58.68ID:wrn0v9640
10万ぐらいかけないと無理だろ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:23:11.91ID:RQlRjEGb0
>>1
余程の運が向かない限り一生取れないだろう
プランが曖昧すぎる
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:31:39.82ID:ASp3zJij0
サラブレの穴ぐさを買う。
昨日は帯届かなかったが京都１２で80万位になった。
人気馬から穴ぐさフォーメーション組んで結構来る。
月500円なら安い。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:33:04.64ID:AucTUeRu0
>>121
俺は一万使わずに三連単36点で帯取った事ある
重要なのは、そのレースでその穴馬に目が向くか向かないかだと思う
そして決断出来るか出来ないか
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:34:51.09ID:HDOU75HA0
使える金額が決まってんだから、複勝買えとか
訳わからんわ。
まずは釣り場を変えなさいよ、主は河口で丘ッパリでキスとかアジ釣ってるのに
マグロとかカジキ釣りたいって言ってんだろ？
先ずは自分が漁するエリアが違うんだよ。
帯が取れる海へ行かなきゃ？
それにはオッズは必要なツールだし
自分の資金で帯に届かないオッズは買わなけりゃ良いだけ。結果的にレースが固めの結果なら
主が選んだ海が違っただけのこと。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:36:58.08ID:aCqgreSiO
だーから
１着２着固定
１着３着固定
１着固定２、３付け
いずれかで３単総流しだって言ってるっしょ
５年で１７回取ったから本当にオススメだ
回収率はもちろん大幅プラス
馬券は年１０回ぐらいしか買わない、芝重賞しか絶対買わない！
昨年はキセキ頭固定・クリンチャー２、３付け総流しの菊花賞と
アドマイヤリード頭固定・デンコウアンジュ２、３付け総流しのVMで頂いたよ
大阪杯も当たったが配当安くて届かなかった
去年の馬券は３勝６敗
WIN５毎週いってるからだいぶそっちに吸われたけどね
帯とってWIN５（とロトとBIG）ででかくする
いつか大勝ちして引退したる
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/09(火) 14:38:10.50ID:RQlRjEGb0
帯獲りたいと語る奴はいつも湧いてくるけど
どう獲るのか具体的プランを提示した奴は誰一人としていない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況