プロの麻雀の人って本当に強いの?
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麻雀のルール知ってる奴だったら運がよけりゃ一発で勝てるよな ピンフリー歴20年で体感ほぼ毎年最低50勝ちしてるレベルだけどプロには余裕で勝ち越してると思う
大手商社いってる友人の方がよほど強い
フリーで勝つには面子にあわせて柔軟に戦略変えれる対応力鍛えるのが一番
牌効率とかは当然知ってるものとしてね 競馬でもそうだけど名無しの「勝ってる」自慢ほど無意味で
虚しいものはないな
どのプロに勝って、どの商社のなんて人が強いのか
最低でも実名で語れよ
妄想は聞き飽きた >>23
大人になってドカポンやったら目押しで好きな数字出せるし
赤色宝箱の武器すら目押しで好きなのとれるからね 親になると光り輝きながら天和連発する女子高生もいる >>25
ネット麻雀の人は手が良いとすぐ顔に出るから手がバレる しかも牌をゲームと同じように並べるから手が丸見えになる
リアル麻雀の人は他人のそういうのを読み取る 多井や勝又の手牌読みからの差し込み
小林剛の3フーロしてから危険牌で降りる
プロの麻雀見てこのへんは凄いと思った ネットじゃまずギャンブルで一番大切な「ツキのやりとり」や「引きの強さ」が
機械に制御されて一定になってしまうんだよ
パチンコやれば分かるだろ
300分の1の機械は延々回せばだれがやってもそれに近い確率になる
引きの強いプロが打っても、設定1で素人の設定6に勝てるわけがない
これがサイコロや麻雀牌では違うから面白い
確率なんてまるでアテにならん
強い奴は一晩に3度も4度も役満を上がる
そう、俺の「伝説の夜」みたいにな ネットじゃまずギャンブルで一番大切な「ツキのやりとり」や「引きの強さ」が
機械に制御されて一定になってしまうんだよ
パチンコやれば分かるだろ
300分の1の機械は延々回せばだれがやってもそれに近い確率になる
引きの強いプロが打っても、設定1で素人の設定6に勝てるわけがない
これがサイコロや麻雀牌では違うから面白い
確率なんてまるでアテにならん
強い奴は一晩に3度も4度も役満を上がる
そう、俺の「伝説の夜」みたいにな それでも本当の「プロ」ならネット麻雀でも結果を出す
それは間違いない
牌効率と押し引き、読み
そのあたりが完璧ならネットでもトップクラスの成績を出すはずだ
俺が天鳳で打って、あまりの勝ちっぷりに「チート」と言われて
天鳳のルール自体が変わってしまったのも有名な話だ
だから今でも俺のコテハンとしての名が響いているのは
競馬板よりどちらかといえば麻雀板なんだよな
麻雀板は一時期天鳳スレが支配していたような感もあって
そこの大御所が俺だったからね このツキや引きをオカルトと捉えるアホウは
いつまで経っても強くはならない
いや、元よりそうしたものが備わっていないからこそ
懐疑的なわけで、信じようが信じまいが
結局は素養が足りなくどうにもならんのだ
こうした類の人間を「博才がない」という なんか昔のことわざで
本当に優れた人はその実力を他人にバレないように
するものだっていうのがあったよね >>50
昔の馬は強いかも知れんが、昔の人間は総じて劣る
そんな未開土人のこじつけを有り難がるのはおかしいぞ
今の世ではアメリカのやり方を真似すればよろしい
積極的に強さを誇示し、売り込み、そして恫喝するのだ 戦後は今だ続き、日本はアメリカの属国の域を出ない
そんな中でなんでも20年遅れて後追いしよるから面白いw
高くて吸えないタバコ・・・昭和末の欧米だよ(国と地域で程度の差はあったが)
ま、日本でもネットその他で自分を積極的に売り込む若い芽が
出始めたのはいいことだと思うがね 高宮いいなあ。ブログ見れば女子プロが雀荘来る日にちわかるのかな? 麻雀のプロになら俺でも勝てる。将棋や囲碁やスポーツ選手のプロと同じ土俵に立てば百パー負ける。麻雀は運でなんとかなる! >>4
麻雀に限らず勝負事全般に言えることだな
ミスが少ない方が勝つのが勝負の常 俺は強いのか弱いのか判断出来ない程度のレベルだけど
上位にいる様なプロは、もっているとは思う
色川武大氏が大会で持病のナルコプレシーを発症
強烈な眠気と戦いながら掴んだと思っていたサイコロは自前の牌山から掴んだ麻雀牌2つ
放り投げると、見事にリャンピンとサンピン
参加者はあっけにとられていたけど、自5の位置から牌を掴んで麻雀を始めようとしたのを見てみんな慌てて止めたとか
巡り合わせを自分の流れに持ってくる事が出来る印象 ある程度になると機械的に計算できる期待値とか云々より
捨て牌が相手のどこから出てきたかとか相手の目線や表情から推測するとか
そっちの観察力の割合が高くなりそうだけどそうでもないの? トータルで見れば強い人が勝つようになってるけどやっぱり運ゲーだからな。
麻雀だけじゃ食えないし、一般人にもプロより強い人は結構いるだろう。
将棋や囲碁はプロより強い人はほぼいないが。 運ゲーだよ
切り方滅茶苦茶でどうしようもないのに
毎回配牌凄くて勝ち続けてる奴何人か知ってるよ 昔、われポンに小島プロが出ていたけど黒歴史だろうな 競技人口のわりにプロの人数が多くプロの平均レベルはかなり低い基本ちょっと勉強してお金を払えば誰でもなれるプロ試験は車の免許より簡単かもしれないレベル 運がモノをいうのはあくまで近い技術を持つ者同士であり
技術なき運だけ野郎を崩すのもまた容易よ
競馬だって麻雀に近い運ゲー
だが、運だけで勝ち続けられるほど甘くはない
馬主でも成功者といわれる一部の引きは物凄い
サブちゃんも最後にハイテイツモ役満
流石だね 組織がプロが払う会員費で成り立っている部分もあるからな。 昔、某雀荘の大会で小島武夫がゲストに来てて
予選と決勝で対戦したけど俺がトップ1回2着1回で
小島氏が2着と3着だったからあまり強いイメージは無い
まぁ接待麻雀だったと思うがサインも貰ったしいい思い出だ 突き詰めるとAIが最強なので
これからのプロは番外戦術で差をつけよう ガチでやって素人がプロに勝てる競技って麻雀以外にある? AIに目ん玉がついていて、かつ人間並みに表情を読み取れないと
無理だろうな
人間は一目で相手をヤクザか保育士か程度は100%見抜くし
鋭い人間なら相手の感情や嘘も見抜く
機械にゃ、「あっ、これ引っ掛けっぽいな」的な判断は難しい
相手が神経質っぽい奴で、タバコの煙でいぶしてみるか・・・とかな プロといっても麻雀の賞金で食ってるわけじゃないからなぁ。
その意味では競馬評論家とかと似てるんじゃなかろうか。 >>71
競馬
100すら超えない奴がプロとかただのペテン師 俺は年に1度だけ職場の麻雀大会に参加するんだけど
だいたい16人で4半荘のトータル勝負で、過去3連覇してる
たぶん運だけじゃなくて
強い人は強いんだろう >>71
ガチだろうがどうだろうが短期でアマがプロを上回るような競技はいくらでもある
ただしトッププロを長期スパンの実力でねじ伏せる可能性があるのは麻雀位かな?
誤解なきように言っとくが麻雀プロにも強い人は多数いるぞ
ただ元から強かったアマがプロを名乗るようになっただけで才能あるやつがプロで実力を磨いたお陰でみたいな類ではない
そして言い方は悪いが金さえ払えば誰でもなれるのでゴミのような実力の棋士が大半
ルックス重視で集めてる女流の対局とか目が腐るレベルだし
放送系で明らかな失着しようが、こちらのほうが山にいると読んだとか読みがズレたで全部片付いちゃう杜撰な競技
解説も露骨な失着にも「うーん、読みですかねー」みたいな歯切れの悪いコメントしかできない 麻雀は強い人は本当に強いよ。競馬とは一緒にできない
ただプロに弱い奴が普通に混じってて、一般人にも鬼のように強い人はいるというだけ
具体的にいえば10半荘とかそういう単位でやればまず実力通りの結果に収束する
短期でやった場合に素人がプロに勝てる可能性あるといえば確かに麻雀とか競馬予想(こっちのプロは自称だが)くらいかもしれないが 麻雀のいろはを長年やって手に入れた人。競馬で知識、パドック、調教VTRのみかた、全て把握してる人。初心者に負けたり、初心者が当たり玄人がハズレる。似てるな。運任せと動物任せがあるぶん、自力ではなんともならんときがある リーチはいったら現物ベタ降りばかりの思考力0の自称麻雀プロばかりじゃん レベル1 役を全部覚えてて待牌も間違わない。チョンボもしない。最低限
レベル2 相手の挙動と自分の手を比べて押し引きができる
レベル3 自分で点数計算ができる
レベル4 点数差に従った振る舞いとまくるのを目指す手作りができる
レベル5 安パイを残しつつ手を進めて、危険になったら以降振り込まない打ち方ができる
レベル6 牌効率を完璧にわかっている
レベル7 相手の手出しの位置や河から聴牌気配や待牌が何かを推測できる
レベル8 安い手の方に差し込める技術がある
レベル9 未知の領域 あ 相手の挙動から聴牌気配を読める もあるかな
ネット麻雀で強い()では満たしてない要素がいっぱいあるだろ >>83
3の壁が厚い
前に先輩に麻雀誘われて参加したら、みんな役とかルール知ってるのに点数の付け方わからず30分くらいしたらただのお茶会に変わった
みんなゲームとかで覚えた口なのかな 仮に人間やコンピュータの戦術が進化して、相手の手牌がすべて読めたとしても、
伏せられた山のどこに、じぶんの必要とする牌が眠ってるかは無理だからな。
だから、運で素人が勝つことも出来る。 われめでポンに出てる奴で
点数計算できない奴は少なくないよ ボウリングのプロも怪しい
アマチュアに負けてるのよく見る 上手いプロは運も持ってるからな
手牌が全く違いすぎて笑えるぐらいの人もいる プロと戦ったりしてた人と戦ってた俺の感想
俺以外もその人には勝てなかった
プロはもっと強いんだろうな がちで麻雀のプロうめーゆってるアホは初心者かな?俺でも四人打ちで2割は勝てる自信ある。そんくらい麻雀は運だよ。
トランプといっしよ。
運だよ運。 オレの爆牌は誰にも止められない
あんた背中が煤けてるゼ 強いっちゃ強いけど俺らでも1年本気出せば追いつけるくらいの強さ
将棋とはわけが違う 無理だ、お前らごときがどんなに努力しても「プロ」には追いつけない
マジモンの「プロ」にはな
なぜなら、打荘数の少ないリーグ戦や大会でも、腐るほどいる女子プロが
高いレベルで活躍したり、ビッグタイトルを取ることはない
(そりゃ1日の大会だとサッチーだっけ?なんか優勝したよなwwあるけど)
女でも真剣に努力している奴も居ると思うが、それでも通用しない位に
男女差が響くレベルの競技性・境界線はある
確かに素人の勝率2割、プロ3割ぐらいの差だとも思う
これはちょうどAV170〜180程度のボウリング腕自慢がAV200のプロに
1G単位で勝ったり負けたりするのと同程度の比率なんだよな
それを「差がある」と捉えるか「似たようなもん」と感じるか
認識の個人差だな 女子プロは本気出して勉強してないのがほとんどだろ… 俺ネット麻雀で魚谷とやったけど女流プロぐらい打ち負かしてやると意気込んだものの見事に東1でハネ満放銃
心折れた >>104
女性は弱くてもアイドルになれてしまうから、プロ競技が発展しない
アスリートでも弱い女子>強い男子みたいな扱い 昔、羽生は女性棋士を「努力が足らない」と叩いていたものな
羽生って大人しそうなのにこんなこと言うんだ〜と驚いた記憶がある
(米永との対談本かなんかだっけな) ネトマも店員もやってたけどネト麻は気使わなくていいからいいや
てんほうさっぱり過ぎるんだけどマルじゃんは有料の癖にモッサリしすぎだしハンゲ笑はトップ2着トップで三戦終えて出たら金減ってていみわからんし 一人ゼンツの素人がいたらプロ三人で囲んでも運ゲーになるし 麻雀興味ないけど、東城りお見たくてツイッターフォローしてるよ 基本的に確率から言うと4回に1回しかあがれないゲーム
素人はバラバラんの配牌からも手を作りに行きすぎる
上手い人は配牌の段階であっさり捨て局作る
プロのテレビ対局見てると、テレビなのかみんな手を作りに行きすぎてる 絵をデッサンから始めるのと同じよ。セオリーを知った上で、無茶すりゃいい。
麻雀もタコが混じると引っ掛けも通用しないのと一緒で、
ある程度 同じ器量同士でやれば必然と上手くなるもの。
競馬は言わば 外馬に乗るようなもんで、タコが逃げたり展開無視だと荒れたりするしの。 底辺プロは東風荘でやっとこさ超ランレベルって言われてたね
おおよそ15年前の話 競馬に例えると配牌とツモが馬、プレイヤーは騎手。
配牌とツモがよけりゃ下手糞でも勝てる。 ざっと見て分かってたのは
普通より上と思われる人は
「しんたろう」さんより上手いとなる 素人が将棋のプロには絶対敵わないけど競馬麻雀は素人でも勝てる
運のウエイトが大きすぎるんだよね
プロと素人では長期で差がつくとか言ってる人がいるけどロジカルで性能差が顕著になる競技は1回でも絶対勝てないからね >>119
お前みたいな奴っているんだよな
名無しゆえ、書き捨て可能ゆえ、その立場を活かして
どんな馬鹿な発言をしても、その一時だけ「目立てばいい」「煽れればいい」
みたいな浅ましい、卑しい人間性の持ち主って 順位 名前 Rate 段位
1 EXIA 2262K 六段
2 茶柱立樹 2221K 六段
3 リーチ特化型 2211L 六段
4 victry 2201K 七段
5 傘がない 2188M 八段
6 Athens 2182K 六段
7 涼宮ハルヒ 2175K 五段
8 六分儀ゲンドウ 2172M 七段
9 桜井アソコ 2151M 八段
10 雪国育ち 2143K 七段
11 鶴屋さん 2142K 六段
12 GOGOランプ 2127L 七段
これは2008年の天鳳のランキングだけど、トップに居る
「EXIA」ってのが俺な
お願いします、ちょっと天鳳で指導してくださいよ〜と
何千人ものリクエストを受けて、プロを代表して俺が打ち込んだ結果
数か月でランキングトップ
その後も別アカウントで最長期間1を記録するなど、12か月のうち11か月が
俺が1位だったわw
まあ引きとか表情とか関係ないネット麻雀でもコレ
リアルの俺は101などの競技麻雀や、ヤクザの代打ちの世界のような
高レート麻雀で日本を裏から支配
それが日本ナンバーワンプロ「しんたろう」の正体なんだ まあネット麻雀で麻雀の強さの証明をするってのは、かなり不本意なことだが
どこの雀荘で幾ら勝ってますとか、億の差し馬に勝利したとか言っても
桜井章一の無敗伝説みたいにうさんくさいし仕方ないw
競馬でもそう
俺はネット上の全ての格式ある予想大会で圧倒的成績で
全勝してきたが、リアルで幾ら勝ってるとか話したことはない
むしろ負けたことしか話さない
(地方競馬10年連続年間負け越しという黒歴史もあるしなw) >>120
典型的な統合失調症脳だなあ。
妄想と現実がごちゃごちゃになってる… >>125
?
じゃああなたは1戦勝負で羽生と桜井どっちに勝てる可能性あるの? >>56
半チャン一回ならあるんだよ
当たり前に
長いスパンでみなきゃ実力出ないの麻雀 統合失調症ググって初めて知ったけど125
がそのものやんw
麻雀プロとして大会の賞金設定が低いこと自体それを証明してるしw 麻雀の欠陥はカミチャが糞な奴がめちゃくちゃ有利ってこと >>129
それ言うと同じぐらいの力同士の戦いで、上家が相撲のモンゴルグループみたいに
結託してたり、最悪だと買収されてたら決定的やんけ 本来自動雀卓でも、局が終わるごとに牌を裏返して
洗牌(かきまぜ)て、穴に落とすべきなのだ
競技麻雀で使う時はそうしてるが、巷の雀荘では時間節約のために
そんなことするとこはない
メンバーは落ちた順に、どこの山の上山だの下だの積まれるとこが見当つくから
客は大不利よ 麻雀は「5順目くらいにリーチ一発ツモ裏ドラ3」みたいに、運だけで高得点を取ることができる性質を持つゲームなので、「ルール知ってる程度の奴」でも運が良ければ半荘単位で勝つことは可能
但し、10半荘トータル成績の比較になると、プロは「ルール知ってる程度の奴」より沢山アガれるし失点も少ないので、勝つことは非常に難しい >>120
運のウエイトは、競馬程大きくない
片山まさゆき氏の麻雀漫画でも読んで勉強してほしい >>131
ちょっとなにがいいたいか分からない
池沼に厳しくしてすまないが 10ハンチャン程度で違いなんて出るかよw
そりゃルールぎり知ってる程度じゃ当てはまっても、バカじゃないアマチュアに運が向けば10ハンチャンなら圧倒出きるわ >>137
ここの1が「麻雀のルール知ってる奴だったら運がよけりゃ一発で勝てるよな」って書いてるから、ルール知ってる程度の初心者なら確実に10半荘もあればプロに虐殺される、と回答した
「バカじゃないアマチュア」って何?
バカだろお前w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています