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サンデーサイレンスの後継種牡馬って634
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0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 14:37:21.72ID:0h8HzApV0
とりあえずそれなりの数使ってる1200〜1600だと綺麗に距離長い方が成績良いからな
それが1800、2000と続いていくのか、マイルが頂点になるのか、だけど
分布的には下がっていっても少なくとも2000までは充分
1800とか2000がストロングポイントになるなら2400やそれ以上も充分射程範囲になるしな
繁殖の実績からは1800より上の可能性はまだ不明で確率的にもイーブンなんだよ
現役時の実績からのみ、それ以上上にストロングポイントが延びることは無い「かも」ってだけでね

バクシンオーとは現時点でも全然傾向が違う、っていうかあれはバクシンオーの唯一無二だしな
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 14:47:40.80ID:xhLlPGR90
>>750
サンデーの
父は北米リーディングサイヤー
母は北米14勝複数重賞勝ち

今で言うなら
アメリカンファラオxルージュバック
よりは上の扱いかと思うけどな
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 15:06:18.90ID:cI2XBEfE0
今のところカナロア産駒の見た目やらレース振りの傾向的にはダメジャーやバクシンオーよりもフジキセキって感じだけどな
3歳までは2000まで持つ産駒もいるだろうけど、古馬になったらマイルまでって感じかね
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 15:48:17.44ID:xhLlPGR90
>>766
しかも、ルーラー産駒で唯一走る産駒がBMSディープだからな
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 15:59:14.49ID:xninS7fu0
某血統家にも現状カナロアは小物を量産してるだけってハッキリ言われてたな
マイル以上ペース上がると全戦全敗らしいし
0769
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2018/01/17(水) 16:02:34.37ID:t7+4hE9E0
>マイル以上ペース上がると全戦全敗らしいし

なるほど、カナロアにそういう傾向が、、、、

アレ????俺はそれと同じ傾向の種牡馬を1頭よーーーーく知ってるぞwww
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 16:13:52.35ID:+gn4vQ7k0
ミスプロ直子でベルモントS勝ったのはコンキスタドールシエロだけ

代を経ると距離が持つようになるのはグリーンデザートやデインヒルを見てもわかるけど
0771
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2018/01/17(水) 16:33:22.52ID:t7+4hE9E0
ミスプロ → キングマンボ → カンカメ → カナロア 3代目か
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 16:49:21.44ID:xVRsebSH0
>>767
ブルークランズが台頭してきたところから推測すれば
ルーラー×ディープは別に相性良いとは思わん(母父ディープ産駒が壊滅的)
ルーラー(or父母エアグルーヴor父母父トニービン)×ウインドインハーヘアが相性良いんだと思われる

ここから推測して
父ブラックタイド(or父母ウインドインハーヘア)母父ルーラーシップ(or母父母エアグルーヴor母父母父トニービン)や
キタサンブラックに当てはめるパターンも成功しそうな予感はする
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:22:32.96ID:tDvZsI9l0
>>774- 775はすげぇ頭悪そう
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:23:42.10ID:tDvZsI9l0
そのうちパクシンはレイデオロですらパクトの功績みたいなこと言いだすぞw
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:31:49.65ID:tDvZsI9l0
サクラバクシンオーの強化版www
こいつも頭悪そうw
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:32:10.36ID:Qf6cLodP0
まあディープがいなかったらハーヘア系はそれなりの繁殖扱いでキンカメが付けられなかった可能性もあるからな
0782
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2018/01/17(水) 17:40:29.73ID:t7+4hE9E0
母父ディープは良いと思うけどなぁ。まだ誰も気づいてないだけかもな。
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:56:11.17ID:sDgt3GRQ0
バクシンオーは糞繁殖から結果出して成り上がったタイプだから
最初から良い繁殖貰ってると繁殖落ちた時に急降下するんだよねえ
0785
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2018/01/17(水) 18:03:09.42ID:t7+4hE9E0
>>783
ですよね。
やっぱり解る人には解る事ですよね。

俺がオールドファンになったせいかもだけど、
母父SSだって最初はボロカスだったけど、結局BMSだった。
血統知ってる人で当時から競馬見てたら、アノ現象の再来は予見できるとは思う。
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 18:05:49.81ID:0h8HzApV0
成功というか、母母のレベルが高いのと数が多いので、総賞金はどう考えても稼ぐようになるだろうけどな
相対的にレベルが向上してるのか劣化してるのかは精査せんとわからんね
データ出揃うとしても20年は先だろうしどうでもいいけど
0788名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 18:39:34.96ID:DmybryFz0
セダブリランテ骨折
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 18:48:12.88ID:UwFeVYVx0
母父Flower Alleyの3歳馬はラッキーライラック1頭だけ
母父ディラントーマスの3歳馬も3頭

それに対し、母父父サンデーの3歳馬は1602頭もいて中央重賞未勝利

母父父サンデーは2歳が1739頭、1歳が1907頭とどんどん増えているが
一部を除き勝ち馬率も低いし中身が伴っていない
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 18:56:45.66ID:UwFeVYVx0
中央BMS成績

ノーザンテースト
出走:3364頭 勝馬率.453 重賞:204勝(勝率 8.9%) EI:1.52

サンデーサイレンス
出走:3954頭 勝馬率.394 重賞:218勝(勝率 7.3%) EI:1.40
0791
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2018/01/17(水) 19:02:49.72ID:t7+4hE9E0
>>790
因みに、ディープはSSでなくノーザンテーストに似たタイプ

だからこそ母父として有望。
ノーザンテーストも種牡馬当時は社台が繁殖を世界から用意してきてたみたいだし。
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 19:18:32.87ID:9Yfsz6l50
>>791
G1勝ち後継種牡馬が生涯かけて三頭とかのテーストとG1勝ち後継種牡馬が30頭は出そうなディープが似てる?
0794
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2018/01/17(水) 19:34:50.38ID:t7+4hE9E0
>>792
時代性を補正したら似てるだろう。

などと壮大な釣りに引っかかってみるテスト
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 19:51:40.68ID:FtYXyFb+0
補正したって比較するのは無理だろう
毎年コンスタントにG1馬を量産する種牡馬なんて日本競馬の歴史上サンデーとディープしかいない
実際、ディープはここまで生産した8世代すべてでGI馬を輩出している。それも複数。
これはノーザンテーストはもちろん、トニービンにもブライアンズタイムにもできてないことで、サンデーですらスペ世代はスペ一頭だけ
二歳王者と皐月賞馬を輩出した年に「不調」なんて言われるのはディープくらいのもんだろう
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 19:51:49.85ID:DmybryFz0
鰤もディープに似て虚弱だな
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 19:51:55.59ID:tDvZsI9l0
ぶりっ子怪我か
パクト孫はあとは今週のミッキーくらいしか
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 19:54:52.43ID:A+c9mGK30
せダブリ。またしてもやりおった、クラブ馬()
…しかし社台Gも懲りんやっちゃの。素人競馬ファンが気付きつつある、と警告を出してるのに。
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 19:57:11.80ID:A+c9mGK30
ミッキースワローは大丈夫だろね、個人馬主様()だからw

アドミラブルはガチ故障だろうな、2400を3連発は流石に効いてるわ。
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 20:09:42.80ID:A+c9mGK30
社台系クラブ馬と個人馬主の故障率とか出してみ?

サラブレッドって、そうそう簡単に故障するもんじゃねえって判るよ。
0801
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2018/01/17(水) 20:09:49.82ID:t7+4hE9E0
>>795
いや、G1っていつから出来たか考えろよw
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 20:11:38.62ID:A+c9mGK30
会員は、証拠(獣医の診断書など。またそれの真贋を問うこと)を集めて
集団訴訟でも起こせばいいのにな。詐欺だよ、コレ。
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 20:32:15.28ID:FtYXyFb+0
>>801
少なくともノーザンテーストの活躍時期はグレード制とかぶっている。テスコボーイからリーディングを奪ったのが1982年でグレード制導入が1984年だからね
トニービンとブライアンズタイムなんかはグレード制のあとだろう
0805
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2018/01/17(水) 20:36:45.98ID:t7+4hE9E0
>>804
良く調べたねぇ。若人くんw

じゃあ、次は当時の重賞競走が何レース施行されていたのかと
後にG1へ昇格されるレースの数も数えて補正かけてみようか?

さぁ、ガンバレ、ゴールは目の前だ!
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 20:42:14.55ID:9Yfsz6l50
>>805調べなくても生涯かけて三頭とかしかG1勝ち後継種牡馬が居ない時点で終わりだよ
しかも、世界的にはまるで通用しない低レベル時代
欧州年度代表馬やエリザベス女王が種付けに来るディープと比較してどうするよw
0807
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2018/01/17(水) 20:45:54.13ID:t7+4hE9E0
>>806
>生涯かけて三頭とかしかG1勝ち後継種牡馬が居ない時点

あれれぇ?日本語解らないのかな???w
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:08:23.07ID:Ph/tG5Ef0
ノーザンテースト産種牡馬は社台は全く力入れなかったし力入れたメジロでもアンバーシャダイからメジロライアン→メジロブライト、アスワンからメジロアルダン
他にもダイナガリバー、ギャロップダイナ、ダイナサンキューとか居るけど流石にディープとは比べられないな
ただ今でも牝馬からの影響力は「ノーザンテーストの頃は低レベル」で済ませられないほどの大きさだと思う
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:12:44.95ID:FtYXyFb+0
>>805
グレード制が施行される前から大レースとされていたレースといえば当然ながら8大競走、そしてジャパンカップ、宝塚記念
ではその勝ち馬の数を比較
ノーザンテースト
ダイナガリバー アンバーシャダイ ギャロップダイナ シャダイアイバー ダイナカール アドラーブル シャダイソフィア
計8頭
ディープインパクト
マルセリーナ ディープブリランテ スピルバーグ ジェンティルドンナ キズナ アユサン ショウナンパンドラ ハープスター マリアライト ミッキークイーン ディーマジェスティ マカヒキ サトノダイヤモンド シンハライト アルアイン
計19頭
うーん、ノーザンテーストもすごいはすごいけど流石にディープの実績と並べるとものすごく見劣りすると思うんだけど
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:19:00.91ID:FtYXyFb+0
仮にディープが年100頭しか付けてなかったとしても、キンカメやステイゴールド、ハーツクライらが同じ100頭しかつけられなかったとしたらやっぱりディープがぶっちぎる訳で
下の種牡馬に繁殖が回ったところで駄馬が増えるだけで勢力図は何も変わらない
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:21:05.27ID:pYuVCknF0
平日はパクシンがパクパク煩いな本当に
イミフ論は巣のパクト専用スレでやればいいのに
0815
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2018/01/17(水) 21:24:04.83ID:t7+4hE9E0
なにか狂信的なものを感じるねぇ。
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:26:08.15ID:YpF6/Ucg0
26 サンデーサイレンス
15 ディープインパクト
14 ヒンドスタン
11 ブライアンズタイム
10 テスコボーイ
09 パーソロン
07 トニービン
07 ノーザンテースト
0817
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2018/01/17(水) 21:27:26.31ID:t7+4hE9E0
>>813
そういう部分にだけは補正かけるのありなのねん。

ところで、ディープ基地なのかな?
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:39:09.89ID:xmqKw3bg0
>>810
見事なまでのフィリーサイアーだな
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:41:50.97ID:cX8koi/30
>>817
補正?
同じ土俵で勝負するって話だろ
同じ頭数付けた時の結果じゃないと対等じゃないのは間違いないから
テーストの頃は100頭付けるのが限界とされてた時代なんだから仕方ない
0821
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2018/01/17(水) 21:44:45.29ID:t7+4hE9E0
>>820
それを補正と言うんだよ。

そこの中でさえもバイアスがキツイけどな。
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:47:15.80ID:9Yfsz6l50
>>807
テーストのG1勝ち後継種牡馬って何頭?
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:51:33.32ID:9Yfsz6l50
所詮は低レベル時代の産物
その時代でさえG1勝ち後継種牡馬がショボショボの数だけだけ
方や、世界のホースマンが認めるスーパー種牡馬
0825名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:54:58.21ID:bhL6wQ1m0
種牡馬ディープを語る上でノーザンテーストが比較対象になるのってリーディング獲得回数くらいじゃないの
産駒の活躍具合や後継種牡馬の質・量の話しでこの2頭が似た様な物なんて本気で思ってるような人にはもう何言っても無駄でしょ
0826
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2018/01/17(水) 22:00:53.99ID:t7+4hE9E0
>>823
補正していいなら、最終的にディープと同じ程度になるんじゃないかな?

当時はG1出来る前だったり重賞少なかったりだからね。
NHK杯や高松勝ちも出してるから、最近の2歳G1やら
ダートG1やらが増えた分を考慮したら、そこそこだっただろうよ。

実際に、かなりの数のテースト産駒が種牡馬入りしてたからね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E7%B3%BB
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:04:50.33ID:UwFeVYVx0
母母父ノーザンテーストのG1勝ち馬
オルフェーヴル、ヴァーミリアン、ドリームジャーニー、ステイゴールド、
アーネストリー、アドマイヤグルーヴ、ルーラーシップ、ラインクラフト、
スクリーンヒーロー、ジャガーメイル、イングランディーレ、オレハマッテルゼ、
エアジハード、トウカイポイント、クィーンスプマンテ、トーセンスターダム

母母母父ノーザンテーストのG1勝ち馬
ショウナンパンドラ、ドゥラメンテ、マイネルラクリマ、シャドウゲイト

母母父サンデーサイレンスのG1勝ち馬
なし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 22:05:29.08ID:vugBzLX80
テーストは芝ダート勝ちがほぼ同数で大物少数の典型的なアベレージ種牡馬
現代の種牡馬で比較するならディープよりはまだキンカメの方がタイプが近い
もちろんキンカメの方がずっと優秀だけど
0829
垢版 |
2018/01/17(水) 22:08:57.50ID:t7+4hE9E0
後継種牡馬という事ならテーストがほんの少しだけ上なのかもしれんなぁ。

ダイナガリバー ダービー 有馬記念
アンバーシャダイ 天皇賞 有馬記念
ギャロップダイナ 天皇賞 安田記念

対して、16歳?17歳?を迎えたディープは

サトノダイヤモンド 菊花賞 有馬記念

その有馬も物言いしたいけど、ここでは大目に見る。どうせ本領発揮は母父としてなんだしさ。
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 22:14:17.45ID:Ph/tG5Ef0
種牡馬としてはキズナやサトダイが大コケしてミッキーアイルやリアステが大当たりするかも知れないしこればっかりはデビューしなきゃわからんよ
ステゴやスクリーンがこんだけ走ると思わなかったしオルフェがここまでコケるのも想像出来なかったもん
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:16:55.55ID:m4R6hLyf0
今年は世界中でGT20勝するかんね!
0834
垢版 |
2018/01/17(水) 22:18:26.05ID:t7+4hE9E0
>>830
>>831
そういうのも考慮して同程度じゃないかな。
0835
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2018/01/17(水) 22:19:34.59ID:t7+4hE9E0
>オルフェがここまでコケるのも想像出来なかったもん

こういう人とは対話しても無意味だよなぁw
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 22:20:50.96ID:YpF6/Ucg0
92 ノーザンテースト
 26 アンバーシャダイ
  22 メジロライアン
   01 メジロブライト
 06 ダイナガリバー
 01 ギャロップダイナ
 04 アスワン

113 ヒンドスタン
 49 シンザン
  02 ハシコトブキ
  02 ミホシンザン
 07 リュウファーロス
  01 アンドレアモン
 17 ダイコーター
  01 ブゼンダイオー

重賞勝利数
産駒 孫世代 ひ孫 玄孫
92  37 22 01 ノーザンテースト
113 73 04 00 ヒンドスタン

テーストはヒンドスタンよりも後継種牡馬が劣勢で、メジロライアンが一発当てたからそれだけで長く持ったようなもん。
これでも頑張った方だよ。
0837名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:21:05.73ID:cX8koi/30
>>832
サンデー産駒でも、スぺやロブよりダメジャー、ゴルアのほうが種牡馬としては上だしな
しかし、サンデーやキンカメ産種牡馬の成績から見て
ディープ産種牡馬が全滅って可能性は極めて低い
これだけ後継出せば、失敗も少なからずいるだろうが
リーディング上位狙える力持った馬は、まず間違いなく出てくる
とはいえ、サンデー、ディープクラスを出せるかというと微妙
0838
垢版 |
2018/01/17(水) 22:21:18.62ID:t7+4hE9E0
>>833
凱旋門賞、ドバイWC、BCクラシック、ペガサスWC、JC 
このクラスの賞金レースを今年は何勝します?
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:28:08.59ID:n6kxLf+P0
>>827
テーストのBMSリーディング1991-2005
サンデーのBMSリーディング2006-

母母父テーストのG1馬が増えだしたのはBMSリーディングから15年後くらいから
父兄みたく集中して急激に増えないので
母母父サンデーが増えるのは5年くらい先かと

今は母父サンデー全盛でBMSダブルスコア〜トリプルスコアな訳だし
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:28:35.82ID:bhL6wQ1m0
高額賞金って話しならドバイシーマクラシック、ドバイターフ、ジャパンカップ、有馬記念、日本ダービー、香港カップ辺りはチャンス有るんじゃね
実際に出走するか知らんけど
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:29:17.79ID:cX8koi/30
>>838
このクラスって言ってもだいぶ違うけど…
>>840の通り、JC近辺でいいなら、ドバイターフやシーマ、BCの芝、香港のレースは可能性あるだろ
日本でも、ダービーや有馬は勝てるかもね
それ以上になると、凱旋門はともかくドバイWCやBCクラシック、ペガサスなんて
多分、ディープ産駒は生涯出る可能性がないレースだ
0843
垢版 |
2018/01/17(水) 22:39:25.32ID:t7+4hE9E0
>>840
そのレースラインナップなら確かに高額だしチャンスも高そうですね。
0844
垢版 |
2018/01/17(水) 22:41:53.73ID:t7+4hE9E0
>>842
>ドバイWCやBCクラシック、ペガサス

確かに、ディープ産駒の適性とは大きく違うので挑戦するのもヘンでしたね。
他の日本馬もドバイWC以外は出てるの見たことないし。
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:46:32.75ID:DMztuFqz0
懐古厨にとってはノーザンテーストを高く評価したいんだろうけどサンデーがリーディング取る1994年より前の日本のリーディング争いは低レベルだったのは間違いないよ
0849
垢版 |
2018/01/17(水) 22:50:00.97ID:t7+4hE9E0
本当だ。タイキブリザードが2回も出てますね。

藤澤和厩舎のスキーキャプテンは印象的だったが、タイキブリザードは記憶に残ってなかったなぁ。
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/17(水) 22:50:12.54ID:9Yfsz6l50
テーストって、元々1000万とかの馬だったろ?
それなりには頑張った種牡馬だよ
今の高級種牡馬とは余りにも違うんだから仕方ないよな
当時の日本の種牡馬や繁殖なんて本当に酷い種牡馬や繁殖ばかり
今や世界的にも欧州 豪州に追いついて来たレベルだからな
0851
垢版 |
2018/01/17(水) 22:51:10.31ID:t7+4hE9E0
>>849
と思ったら、スキーは森秀厩舎かぁ。
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 22:51:52.28ID:DMztuFqz0
ノーザンテーストのリーディング争ってたライバル見ればハイセーコーとかミルジョージとかヴレイヴェストローマンとか
どう見てもレベルが高いと思えないようなのばかり
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 22:55:14.02ID:gaYCOyWL0
>>852
逆にお前が昔ハイレベルだと思ってた種牡馬時代っていつよ?
昔をこき下ろすだけならガキでもできんだが
0854
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2018/01/17(水) 22:57:34.84ID:t7+4hE9E0
ミルジョージとブレイヴェストローマンは、血統表だけみたら当時を代表する感じはするよ。
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 23:00:51.35ID:DMztuFqz0
ノーザンテーストのライバルモガミ、トウショウボーイ、リアルシャダイ、パーソロン、リフオーとかいういリファールもパチモンとか

ライバル見る限りどう見ても日本競馬がレベル低かった時代の暗黒時代の馬
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 23:04:47.51ID:DMztuFqz0
ノーザンテーストの種牡馬としてのレベルの低さを見るのにジャパンカップが一番説得力あるね
ノーザンテーストがリーディングサイアーの間日本馬はジャパンカップ一度も勝てなかったという動かしがたいっ客観的証拠残ってる
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 23:06:54.48ID:DMztuFqz0
ノーザンテースト産駒がJCで通用しなかったと言いたかった
0862
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2018/01/17(水) 23:10:51.06ID:t7+4hE9E0
ノーザンテーストをフォローしてやると、血統は父があのノーザンダンサー。
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