サンデーサイレンスの後継種牡馬って634
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前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1515154400/ 種牡馬としてはキズナやサトダイが大コケしてミッキーアイルやリアステが大当たりするかも知れないしこればっかりはデビューしなきゃわからんよ
ステゴやスクリーンがこんだけ走ると思わなかったしオルフェがここまでコケるのも想像出来なかったもん >>830
>>831
そういうのも考慮して同程度じゃないかな。 >オルフェがここまでコケるのも想像出来なかったもん
こういう人とは対話しても無意味だよなぁw 92 ノーザンテースト
26 アンバーシャダイ
22 メジロライアン
01 メジロブライト
06 ダイナガリバー
01 ギャロップダイナ
04 アスワン
113 ヒンドスタン
49 シンザン
02 ハシコトブキ
02 ミホシンザン
07 リュウファーロス
01 アンドレアモン
17 ダイコーター
01 ブゼンダイオー
重賞勝利数
産駒 孫世代 ひ孫 玄孫
92 37 22 01 ノーザンテースト
113 73 04 00 ヒンドスタン
テーストはヒンドスタンよりも後継種牡馬が劣勢で、メジロライアンが一発当てたからそれだけで長く持ったようなもん。
これでも頑張った方だよ。 >>832
サンデー産駒でも、スぺやロブよりダメジャー、ゴルアのほうが種牡馬としては上だしな
しかし、サンデーやキンカメ産種牡馬の成績から見て
ディープ産種牡馬が全滅って可能性は極めて低い
これだけ後継出せば、失敗も少なからずいるだろうが
リーディング上位狙える力持った馬は、まず間違いなく出てくる
とはいえ、サンデー、ディープクラスを出せるかというと微妙 >>833
凱旋門賞、ドバイWC、BCクラシック、ペガサスWC、JC
このクラスの賞金レースを今年は何勝します? >>827
テーストのBMSリーディング1991-2005
サンデーのBMSリーディング2006-
母母父テーストのG1馬が増えだしたのはBMSリーディングから15年後くらいから
父兄みたく集中して急激に増えないので
母母父サンデーが増えるのは5年くらい先かと
今は母父サンデー全盛でBMSダブルスコア〜トリプルスコアな訳だし 高額賞金って話しならドバイシーマクラシック、ドバイターフ、ジャパンカップ、有馬記念、日本ダービー、香港カップ辺りはチャンス有るんじゃね
実際に出走するか知らんけど >>838
このクラスって言ってもだいぶ違うけど…
>>840の通り、JC近辺でいいなら、ドバイターフやシーマ、BCの芝、香港のレースは可能性あるだろ
日本でも、ダービーや有馬は勝てるかもね
それ以上になると、凱旋門はともかくドバイWCやBCクラシック、ペガサスなんて
多分、ディープ産駒は生涯出る可能性がないレースだ >>840
そのレースラインナップなら確かに高額だしチャンスも高そうですね。 >>842
>ドバイWCやBCクラシック、ペガサス
確かに、ディープ産駒の適性とは大きく違うので挑戦するのもヘンでしたね。
他の日本馬もドバイWC以外は出てるの見たことないし。 懐古厨にとってはノーザンテーストを高く評価したいんだろうけどサンデーがリーディング取る1994年より前の日本のリーディング争いは低レベルだったのは間違いないよ サンデーがレベルを下げたって言ってたミホノブルボンくんとか昔スレに居たな >>839
3歳以上の母母父サンデーは2040頭もいるんだよ 本当だ。タイキブリザードが2回も出てますね。
藤澤和厩舎のスキーキャプテンは印象的だったが、タイキブリザードは記憶に残ってなかったなぁ。 テーストって、元々1000万とかの馬だったろ?
それなりには頑張った種牡馬だよ
今の高級種牡馬とは余りにも違うんだから仕方ないよな
当時の日本の種牡馬や繁殖なんて本当に酷い種牡馬や繁殖ばかり
今や世界的にも欧州 豪州に追いついて来たレベルだからな ノーザンテーストのリーディング争ってたライバル見ればハイセーコーとかミルジョージとかヴレイヴェストローマンとか
どう見てもレベルが高いと思えないようなのばかり >>852
逆にお前が昔ハイレベルだと思ってた種牡馬時代っていつよ?
昔をこき下ろすだけならガキでもできんだが ミルジョージとブレイヴェストローマンは、血統表だけみたら当時を代表する感じはするよ。 ノーザンテーストのライバルモガミ、トウショウボーイ、リアルシャダイ、パーソロン、リフオーとかいういリファールもパチモンとか
ライバル見る限りどう見ても日本競馬がレベル低かった時代の暗黒時代の馬 そのレベル低い種牡馬よりダート重賞勝てないのがトップ種牡馬という暗黒時代 ノーザンテーストの種牡馬としてのレベルの低さを見るのにジャパンカップが一番説得力あるね
ノーザンテーストがリーディングサイアーの間日本馬はジャパンカップ一度も勝てなかったという動かしがたいっ客観的証拠残ってる ノーザンテースト産駒がJCで通用しなかったと言いたかった 源頼朝と徳川家康どっちが凄い?
とか決着つくんかね? ノーザンテーストをフォローしてやると、血統は父があのノーザンダンサー。 NTが大したこと無いって言いたい奴がいるようだが
代用血統として最高の結果を出したことに変わりは無い
代用でもないマルゼンスキーが種牡馬としてNTに勝てなかった時点で相当高レベルであったといえる
一部ではマルゼンスキーこそがニジンスキーの最高傑作とまで言われてるしな 種牡馬入りがサンデーより2年早かったトニービン
母母父トニービン 3歳以上が1270頭いてG1馬5頭輩出
コパノリッキー、ラブリーデイ、ドゥラメンテ、ソングオブウインド、ハープスター >>855
リイフォーは輸出前の子供が活躍して買い戻されていったろ
良い馬は居なくなるから意味は合ってるが ノーザンテーストって母がニアークティックの半妹だし
当時としては血統的レベルが高いほうの馬だったはず 流石にノーザンテースト時代の種牡馬と現代の種牡馬比べて時代が違うからどっちがレベル高かったかなんて分からないなんて事はないなw >>848
3才以上の母父サンデー牝馬は2495頭
今後も増える
頭数ピークは2012ブリ世代で
続くのが前後のオルフェ世代とキズナ世代
母ホエールキャプチャの産駒とかが走り出してからが本番でしょ 母父クリスエス、キンカメの馬がG1勝つようになったが、父クリスエス、キンカメ、母父サンデーの牝馬からは
G1馬はおろか重賞勝ち馬も出てないんだよ 正直何が言いたいのかわからない
だから?ってかんじ >>829
エイシンヒカリ……
ミッキーアイル……
トーセンスターダム……
リアルインパクト…… 母父SSの近年G1勝ち
2017 マイルCS スプリンターズS
2016 安田記念 スプリンターズS
2015 皐月賞 ダービー
2014
2013 JCD 皐月賞
こうやって見ると、ドゥラメンテが母父SS最後の大物だったのか??? >>871
しまった!
マイラーチームを忘れてたわ^^; >>874
トーセンスターダムはエミレーツS(2000)勝ってるし、エイシンヒカリの勝ったGIは香港カップ(2000)とイスパーン賞(1800)で中距離馬だ ノーザンテーストは、英2000ギニー4着で、英ダービーが5着らしいから、
今年の英ダービーでディープ産駒が何着に来るかで類似性が解るかもなぁ。 欧州年度代表馬の繁殖を遠征させても
つけたい種牡馬がディープインパクト。
G1を日本でも海外でも勝ちまくるとか
過去の種牡馬ではできなかったからね。
古馬王道なんて世界で言ってたら
笑われる。3歳クラシックで結果出す事が
大事なんだよ。 >>872
最後も何もドゥラメンテより上がってムーンくらいしかいないんじゃ.. 海外で断トツの評価がディープ
G1量産ってすごい事だから。
それもわからない。ゲームオタクいっぱいだな。 そういわれれば、アドマイヤムーン以外は、強くてもG1を1つだったり短距離だったりが多いかもね。
そういう意味ではSSは父としての方が母父としてより偉大だった。 >>881
ゲームがクソなのは同意だが、もうちょっとちゃんとした日本語で書いてくれ。 もうディープは世界的大種牡馬のルートに入ってるからな
サンデーとか完全に越えてる >>802
またこの犯罪者予備軍の知的障害が喚いてんのか 種牡馬としての親父超えは簡単じゃないよ
ディープの評価が上がっても「ディープを輩出したサンデー」の評価が下がる訳じゃない
他のSS系をディープ系で塗り替えるくらいはしないと
結局はSS凄いってだけ
テーストより上で
サンデー最高傑作には違いないが
ハーツ ステゴ フジキセキ ハットリ ダメジャ タキオン マンカフェ ネオユニ タイド 他SS産もそれなりに凄い以上
サンデー産駒のサンデー超えは無理かと思われ 種牡馬として繋いでいかなければ成功ではないならテーストは成功しなかったしディープも現時点で成功はしていないよな >>886
確かにサンデーが残した国内での記録をケチの付けようが無い形で超えるってのは中々難しいとは思うな
ただ国内競馬を完全制圧し続けてサンデーに近い評価を得た上でサンデーでは届かなかった世界での活躍をしていけば自然と超えたって評価も増えるでしょ ああ、やっとわかったわ。
上か下かを話したい人間と、タイプが同質なのか異質なのかを真実として語りたい俺との差なのだなぁ。 >>887
それ言ったら現役種牡馬はどれも成功していないことになるんだがね サンデーがすごいならHaloがすごい、HaloがすごければHail to Reasonがもっとすごい
これなんか意味あるのか?
サンデーはあくまで日本国内だけだからね。ディープは国内も海外でも結果出してる
世界的種牡馬、それは同じサンデー産駒とはあきらかに違い突出してる。 >>888
種付け料を指数だとすると最高額のキズナでも300万レベルだからなこの程度で成功と言うには心許ない サンデーも偉大だが日本が低レベルだった時代に国内で無双したというレベルだしな
その辺を考慮しないとフェアじゃない
ディープのが明らかに世界で実績だして評価もされてる
完全に親父は超えてるだろ ディープ産駒の評価は10年後見てみないとなんともね。
海外にも出してるしね。今の3歳が引退して種牡馬になって
その産駒がデビューする頃に見えてくるだろう。 あのさ
甲乙つけたいならまず基準決めろよ
何を争ってるかも全然分からんし
ずーっとレス流れてるけど、なーんも進んでないよ? ”ノーザンテーストの”競走成績と”ディープインパクト産駒の”競走成績の比較して
☆はノーザンテーストとディープインパクトの何を語るつもりなんだろう
ちなみにノーザンテーストの勝鞍は1300-1500m、ディープは2000-3200mで現役時代の距離適性はまるで別物。もちろん馬場やコースなどの条件は全然違うけど 今は昔と違って海外で勝てる馬は国内専念しないですぐ海外行っちゃうからな
海外含めてローテ組めるようになったおかげで不得意な条件に無理して出るって選択をしない陣営も増えたし
そういう点で国内競馬に日本馬の強いのが勢揃いし難くなったってのは確かだな サンデー以前が以後よりレベル高かったか?
そんなこと言うヤツはごく少数だろw
サンデーが基盤を作ったのは確かだが
世界も色々研究して進化しててでその中でディープだけ結果を示してるわけだしね
別格と言わざるをえんよ >>894
そうなんだよな
もう海外実績ではディープは完全にサンデーを超えてるんだよな
もしかしたらディープがサンデー系を世界に広めるかもしれない >>903
あらら、&を挟めばリンク3連続行けるかと思ったがダメなのねぇ
5ちゃん運営外人も俺様をたばかるとはやりおるわい。 もう親父と同じぐらいディープは年数やってるけど肝心の後継馬が全然見えてこないってのが物足りなさを感じる所なんじゃねえの
SSは成功失敗は別にしてダンス、スペ、ネオ、ロブロイ、タキオン、ハーツ、ディープとキリがない位後継馬出し続けて期待も大きかったステゴみたいなのもいた
ディープに同じだけの期待感があるかといえば正直ないもんな >>905
何よりパクシン自体がパクト産駒種牡馬に対して期待してないから未だにパクトに全力応援だもんな
パクシンは自体正直パクト産駒種牡馬に興味がないという事実なんですわ >>901
十分広まっただろ?
芝世界最高峰のレースで失格になった馬の父親としてだけど >>885
あ〜らコンバンワ俊介クンw
…オマエさ。俺のこと犯罪者予備軍だの精神障害だの言ってるけど
オマエのやってることの方がよっぽど社会通念上、オカシイんだよ。
判ってねえだろ、北国の田舎モン。だから田舎モンなんだよ、オマエは。 >>855
何回でも言うが、クラブは会員に対して診断書をオープンに見せてんだろうな?
見せろっつうのが普通で、それを指摘する俺を犯罪予備軍とのたまう貴様は詐欺師だな。 >>885な、間違えた。
SS系産駒のクラブ馬が故障()する度に喚いてやっからよ、覚えとけよ? >>905
ブリ、ホマレにそんなに期待してたの?
たくさんいるディープ産種牡馬の仔はこれから走り出すんだから
いまの時点で物足りないも糞もないだろ
最低限、キズナが失敗してからなら、その言い分もわかるが ディープが今後成功するかどうかは現3歳がどれだけ頑張るかにかかってるな
それが結論でいいだろう >>912
現3歳が走ったところで、ディープは競走馬の父としてはMAXに近い評価だからこれ以上上がらない
ここからもう一段階上に行くには、産駒が優秀な種牡馬成績上げること
その頃にはさすがにディープ自身は引退してるかもしれないが >>913
Max近いはありえないわ
牡馬の大物もまだ出てないのに >>914
それは、あなたの評価
現実の評価は種付け料4000万で、クールモアだのダーレーだのが
ディープの血を求めて最優秀クラスの牝馬送り込んでくる状態
これ以上の評価っていってもね >>911
数も少ないし初年度種付け料も安いから市場評価が低いって事になる現状一番評価の高そうなサトノダイヤモンドすらマンカフェ以下の実績しかない >>910
クラブに通報しとくね。お前のやってることは名誉毀損の犯罪行為だから。コピペしとくわ だいたいクラブの馬は故障がーって故障させてなんの良いことがあるんだ?マジでこいつクラブに通報して逮捕してもらいたいな ディープは高額種付料世代がこれからデビューするんだからこれからが本番だな
今まで以上にディープ嫌いにとって厳しい状況になると思うよ
国内でも海外でもね >>910
で、クラブ馬嘘故障させてなんの意味があんの?重賞2勝馬、父の名声を一頭高めてくれてる馬。お前みたいな馬鹿は死ねばいいのにな ネット競馬にこいついたわw
>Rock down
またノーザンの有力な「クラブ馬」が故障ですね……もう数え切れませんね。
…ところで会員の皆さんは、獣医の診断書など見せて貰えるのでしょうか?
本当に故障してるのかどうか、どうやって判断してるんですか?
「クラブが言うから間違いない」ですか、それは儲からない話ですね…… クラブ会員はこのRock downくんを集団訴訟すればいいな。嘘故障嘘故障って会員は牧場で出資馬の見学できるし脚元も見せてもらってるからw >故障させてなんの良いことがあるんだ?
これは素朴で面白い疑問だね。
俺もクラブ制度やウソ故障の類は全く無知だから、逆に推理推測してみるのも面白いかも。
まず、
ウソ故障で得する理由があるのか?
@クラブ会員には一定以上の儲けをさせたくない。
A立派過ぎる戦績馬が誕生すると契約内容的に不利益が出る。
俺が思い付くのはこんな程度だが、他のクラブ馬や外厩とかの出し入れとか
血統的な都合、生産委託関連、他の馬主以外との兼ね合い、とかも有り得るのだろうか?
流石にJRAからの見舞金目当てという事だけは無いと思うけどね。セコすぎるし。
あとは今回の場合はブリランテの持ち主は誰なのか?というのも気になるかもな。
ここまで考えても謎が謎を呼ぶなぁ、、、、
今度は逆の立場で、ウソ故障などほとんどJRAには無いという視点から推理してみると
偽装故障が無いのだという疑義を晴らすのは結構簡単で、複数の第三者医療機関で診断すれば
良いわけだ。これは今すぐ実践できる。
あと、ウソ故障が発覚という事象を俺はまだニュースなどで読んだことすらないので
その点も壁に耳あり障子に目あり&人の口には戸は立てられぬ、からすると、漏れ聞こえてこないのは
どうなのだろうか?
例えば、朝青龍のウソ故障はモンゴルでサッカーしてる、見事なシュートで全てバレたわけだ。
そういう動かぬ証拠が見てみたいような、観たくないような。 2chとはいえID:oSOOQuWe0は調子に乗りすぎだわ
>>924
立派過ぎる成績出してクラブが困るならオルフェーヴルは四歳春天から必死に宝塚や凱旋門に向けて立て直そうとしないはずだしジェンティルドンナも岩田下ろしてムーアに依頼したりしないでしょ
活躍馬の下は募集価格も高くなるしそれでも抽選になる位人気になるメリットもある
勿論ドゥラメンテみたいに良血で能力もある馬が立て続けに脚痛めたら六歳待たないで早期引退もあるけどクラブ馬が故障したり早期引退した時の返金額は故障の度合いや時期の早さで会員に返金する額が増えるはず >>924
嘘故障で見舞金が貰えるかよwJRAの獣医の診断書がいるんだぞ >>923
ほう、牧場で故障中の馬の脚元を見せて?で、素人に判断が付くんだ?
それよか獣医の診断書の方がハッキリすると思うけどな、ん?なぜ見せないんだ?会員に。
見せない理由は何だよ?
クラブに通報で逮捕だとか阿呆かw名誉棄損じゃねえよ、隠蔽の方が詐欺だろ馬鹿が。 >>924
見事な考察をどうも。
見舞金に関しては、JRA獣医まで抱き込んでる?まあ俺もそこまで言う気は無いわ、とりあえずはな。
それよかこのスレの上の方だったと思うが、考察してるよ既に。
個人馬主にG1(ダービー)勝たせるためだよ。クラブ馬が儲けても一銭にもならんからな、社台Gにとっては。
社台系というよりノーザン系。かなり怪しいな、ここ数年。G1勝てそうな有力馬の故障発生率。
ハイハイ、名誉棄損w訴えるなり好きにしろ、これで名誉棄損になるならな……w >>928
ホントだ、このアホnetkeibaのセダブリランテスの板ですぐ反応してやがるwww
まあ逮捕されるから待っとけRock downくん。netkeibaに君のメアド登録されてるからすぐ身元もわかるだろうね。
個人馬主にG1勝たせるため?はあ?じゃあなんで毎年クラブ馬がG1勝ってんだよアホがwwwその少ない頭で逮捕される前によく考えてろ しかもこのアホはセダブリランテスがG1勝てる馬だと思ってるのが痛いw こんなんで警察が動くと思ってる妄想が凄いな。逮捕されるわー恐いw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。