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なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part48
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/14(日) 12:56:49.76ID:r8yfnEQx0
1月14日(日)
中山05R　12:20　３歳未勝利　芝1600m　モルフェオルフェ　吉田隼　54.0　1着/16頭

1カ月ぶりの1勝

新馬戦は相変わらず７２連敗中

※前スレ
なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1515817706/
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:06:20.31ID:VTt5bZur0
ここって平日はディープ基地の溜まり場になってるなw
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:10:55.72ID:WfrvKH+E0
>>617
未勝利がオルフェ産駒で大渋滞してて草生える
これぞ冥王やね
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:12:01.86ID:3V/xjtLw0
クライマックスはチューリップ賞で底みせて完全に終わっちゃう場面だね
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:17:01.68ID:7083NFCO0
なんかダートを揶揄してるようなレスが散見されるがダートで潰し効くってのは種牡馬としてプラス要素でしかないかなら
ニワカにはわからんかもしれんが
ダートで潰し効かない小物生産馬とは訳が違うんだよ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:30:22.58ID:7kSwmIYS0
それ以上に芝で走らないマイナスがありますけど
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:51:45.03ID:CjFEX2MC0
土曜京都6Rで負けたら大変だ
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 01:06:42.47ID:QvS6g9Ub0
>>842
ダートでつぶしが利かなくても６年連続リーディングサイアーの
ディープには何の意味もないぞ。ニワカ？
４０００万の価値わかる？クラシックって知ってる？
芝で走らない時にダートでつぶしが利けばいいってならわかる。
そもそも芝で結果だせればダートなんか走らなくてもいい。
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 01:18:03.23ID:VTt5bZur0
このスレ伸び過ぎだろw
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 01:18:42.76ID:QvS6g9Ub0
>>642
ダートはあくまで芝で勝てない馬の為の受け皿。芝でもダートでも勝てない
オルフェにはダートで潰しが効くってのに
なんとか助けを向けた言葉っぽいね。
まさに失敗種牡馬のオルフェにはそう声かけてやるしかないもんな。
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 01:33:59.34ID:rDPZlv7h0
カナロアってダートはダメとか言われてたけどな
勝ったんだ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 01:37:52.16ID:QvS6g9Ub0
キンカメは芝とダートで結果だしてリーディング２位をキープしてるからね。
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 02:09:03.33ID:FVac4lC40
>>612
牝馬はノーカンだからいくら勝ってもホームランどころかヒットにすらならんよ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 02:58:47.94ID:XeDHuBCV0
>>647
オルフェ産駒以外に勝てないならオルフェ産駒と戦えばいいじゃん！という発想
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 06:22:45.07ID:JcCrl3ej0
>>646
未来人キターw
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 06:48:01.71ID:EQu9fKXB0
>>655
「牝馬はノーカン」は、アンチディープのたわごと
昨日、言ってた本人が自供した

もともとそんな縛りは競馬界に存在しない
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 06:59:48.42ID:KqRFy9Ra0
終わってんなあこのラキ珍駄馬
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 07:02:23.03ID:KqRFy9Ra0
こんだけ大量に未勝利残ってるって完全に日本の競馬レベルを下げてる
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 07:23:16.90ID:Gs2ZeIIH0
ダートで潰しが効く と言うほど勝ってるわけじゃない。
着順がマシになる程度
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 07:27:43.33ID:ngvZ16hm0
ダートならこんなゴミ種牡馬さっさと処分して金積んでハードスパン連れ戻してくるべき
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 07:30:15.38ID:3MBCEH4b0
ダート中央で1勝しかしてないんだが・・・
潰しが利くって、地方で重賞でも勝ってるのか？
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 07:46:02.97ID:VSHhHHnO0
こいつが未勝利馬大量生産するおかげで本来勝ち上がれなかったうまたちが
勝ち上がれると思えば・・・
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 07:55:07.45ID:NhSyw3Zf0
オルフェが良血牝馬を無駄にすることで
他の種牡馬にチャンスを与えてる
冥王オルフェ様は慈悲深いのだ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 07:56:08.50ID:pGIEYocq0
>>642
売春婦の息子わろた
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:10:28.14ID:tAdNLL1Z0
単なるディープより繁殖が上じゃないかって意見すら非表示にするってオルヘ板基地害すぎやろw
基地はわりとその辺気にしてるんだなw
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:24:17.70ID:d5NzcWZu0
>>642
ディープ「ダートの勝ち鞍より重賞勝ち鞍の方が多くてすいません」
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:26:23.92ID:zkOxl3VdO
ディープって初年度のクラシックはどうでしたっけ？
初年度はまだ育成や調教で試行錯誤の時期だからね
その中でも成功例があるのは大きい
ディープも初年度はエアデジャブーの子がジリ脚で信じられなかったからね
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:29:13.04ID:3MBCEH4b0
試行錯誤はいいけど、この勝ち上がり率から逆転したケースなんてあるのか
慈善事業じゃないんだぞ
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:35:14.11ID:0CHTB1310
凄い布陣だな、漸くオルフェも本気出して来たか
最近震えが止まらなくてスリムになってきたわ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:39:11.63ID:2EQqo1Zt0
年明けてから
怒濤のオルフェラッシュだからな
アンチ震えすぎて体脂肪率下がってるな
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:40:30.45ID:PDgCMug+0
>>672
ディープ初年度からクラシック制覇して
ここまで７年連続クラシック制覇、
しかも初年度からクラシック外で
３歳春に古馬混合G1勝利馬も出してる。
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:46:28.33ID:7218/4qU0
はい、またドープ基地の宣伝きました
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:48:30.05ID:3MBCEH4b0
聞かれたことに答えたら宣伝、馬鹿か
ならディープの話出すなよ
大体今のところライバル視しちゃいけない結果だろ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:49:20.87ID:PDgCMug+0
ディープの初年度産駒の牡馬は5歳、６歳、７歳で別々の馬がG1を制覇した晩成世代。
しかもそいつら2歳新馬勝ちでディープの初年度2歳リーディングに貢献してんだよ。

新馬戦72連敗のオルフェーヴルがいかに
クズかよくわかる。
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:53:40.13ID:e2IQydzk0
>>670
自己紹介の田舎者わろた
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 08:54:28.63ID:e2IQydzk0
>>677
嫉妬わろた
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 09:15:07.43ID:PDgCMug+0
今週もオルフェ産駒は未勝利戦ばかり、未勝利は、オルフェーヴルの特許だな。
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 09:27:27.74ID:P3tUPi4R0
オルフェは晩成鍋底だから
ノウハウ貯まらないとね
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 09:28:27.78ID:XeDHuBCV0
ここまで酷いと試行錯誤の対象にならんだろ
切り捨てて他に力入れる方が効率がいい
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 09:32:13.77ID:updO9h6E0
土曜京都6Rはサトノグロワールでるやん
オルフェ2頭vsディープやな
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 09:34:03.28ID:rjv1gQyT0
>>678
たとえ聞かれたからと言ってディープの種牡馬成績をそのまま答えたら自慢に聞こえてしまうことくらい察するべき
オルフェの種牡馬成績をそのまま答えるだけでアンチ認定されちゃうのと一緒

このスレではディープなんて関係ないから聞かれてもスレと関係ないから他でやろうって答えたらいいよ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 09:51:10.39ID:3MBCEH4b0
>>687
意味不明
なら話を振らなきゃいいだけだろ
オルフェの成績を把握せずして失敗の理由を議論できる筈もないしな
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 09:56:30.22ID:Ouyn5V6O0
現状だと
キンカメハーツと互角だな
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:08:20.81ID:VSHhHHnO0
チチカステナンゴクラスだろう
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:12:46.83ID:6mk5SPAG0
>>691
は？
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:17:41.54ID:d5NzcWZu0
種付料や繁殖レベルは比較にならないが実績的にはロゴタイプ出したローエングリンのレベルだろ
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:18:41.30ID:VSHhHHnO0
>>694
は？
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:20:09.51ID:VSHhHHnO0
オル基地の自信はどこからわいてくるんだ
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:20:44.61ID:lZFB63CA0
晩成のホームランバッターだから
スクリーンヒーロー級だな
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:21:46.85ID:lwtE/Osw0
いいとこマルカダイシスと同じくらい
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 10:51:47.20ID:HFmPeibQ0
夢を追うならオルフェ産駒だよ。
小銭稼ぎしたならカナロア産駒を買えばいい。
オルフェ産駒を敬遠する馬主は器が小さいと思うね。
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:02:17.04ID:QEpq3I330
ディープより繁殖が上じゃないかって意見しているディープ基地はまともじゃない
こいつら本当にオルフェとディープの繁殖入れ替えてもディープ大量に勝ちあがるとか思って勘違いしてそうだ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:05:15.59ID:J3/yaYLs0
>>700
それはなかった。ボリクリは基地も早々に失敗認めてアンチも基地もネタにしてただの応援スレになってた
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:07:18.33ID:41KNOKBx0
血統の事を何も知らない無知の間抜けが大失敗と言ってるのかｗ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:11:40.29ID:l0LNRedR0
オルフェ芝
164走　勝率.061　連対率.171　複勝率.262

オルフェダート
22走　　勝率.045　連対率.182　複勝率.318


まあ出走回数自体段違いだし数字も誤差の範囲って感じだけどとりあえず芝と同程度こなせてるなら芝で頭打ちになってる馬をダートで使ってみるって言う陣営が増えてきたのも分かる感じかな？
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:18:27.16ID:6mk5SPAG0
>>702
逆にお前はオルフェとディープの繁殖入れ替えたらオルフェが大量に勝ち上がるとか思ってそうだなwww
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:20:37.86ID:QEpq3I330
>>706
それ以前の問題だな
ノーザンはここまでディープ基地の言う所の超絶繁殖で２０頭出走で１頭しか勝ちあがっていない
まずはノーザンのオルフェ産が他の生産牧場のオルフェ産に勝たないとお話にならない

そもそも超絶繁殖というのはオルフェ産に限って言えば数はディープに比べるとかなり少ないけどほぼノーザンだから
オルフェだけノーザンを抜いた全体の平均の質の比較ならキンカメ、カナロア、ハーツ、ステゴ、ダメジャ、ノヴェリスト、ルーラー辺りの上位種牡馬に全部負けるからな
カナロア、ルーラー、ノヴェリストはサンデー系の繁殖をつけれるので全体の血統レベルはそれなりに高い
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:22:11.59ID:SthaGOvD0
>>702
勝ち上がるだろうな
ディープに限らずカナロアでも
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:23:38.20ID:QEpq3I330
>>707
何を当たり前のことを言っているの？
ディープの繁殖をどの種牡馬に回しても同じ育成をやれば大量に勝ちあがる
そもそも繁殖の全体の質のレベルがディープだけは異次元で他と違う

ディープ基地は本当に種牡馬だけでこんな違いが出ると信じていそうだな
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:24:57.62ID:BkH2KAwb0
公式指標のCPIはオルフェが3.5で最高だからな
シンハリーズとレーヴドスカーとビワハイジ無駄遣いした罪は重い
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:26:57.48ID:QEpq3I330
>>712
ディープが毎年その１０倍の繁殖を無駄にしているだろう
そもそも無駄にしたのがオルフェかノーザンかもしかしたら後者じゃないか？

それくらい非常に本当の所が怪しいな
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:27:22.68ID:AL1D7pDK0
CPI3.5で勝ち上がり8頭で新馬戦72連敗はオルフェ以外無理だよ
ディープやカナロアがオルフェの繁殖につけても100%こんなみっともない成績にならない
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:28:56.35ID:ycRXlquF0
>>713
今期のディープのCPI2.8くらいだぞ
それでこんだけ勝ち上がってるんだから十分
対してオルフェはCPI3.5で勝ち上がり8頭のみ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:31:36.47ID:XeDHuBCV0
オルフェみたいな超絶繁殖で新馬戦72連敗ってナカヤマフェスタでも無理じゃないの
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:32:30.34ID:l0LNRedR0
久しぶりに関西出現したと思ったらいきなり>>702みたいなアホレスしてて草
こいつやっぱりオルフェ基地のふりしたオルフェアンチだろｗ
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:33:08.05ID:CjFEX2MC0
>>704
今は生産者とかほとんどの競馬関係者が大失敗と
言ってそう
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:34:19.74ID:QEpq3I330
>>711
その結果ディープで走らなかったラッキーライラックやロックディスタウンで重賞やG1を勝っているだろう
ディープにつけたのでオルフェも重なっているのが４０頭でトータル１００頭位ディープ産の仔がいる計算になるけど
そのうち重賞に勝った母馬は７，８頭ほどで１年で半分の母数しかないオルフェが３，４頭重賞馬を出せばほぼ同等の成績ということ
既に２歳で２頭も出しているから実際は違いがあるのかと言えば大きな疑問符がつく
それくらい本当は一部の繁殖をアピールすることで全体までごまかされているのが実情だな
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:35:11.46ID:l0LNRedR0
>>714
種付けに難あるの無視したらドリジャでもこんな数字にならないだろうな
ディープカナロア関係なくフラッシュでもノヴェリストでもドリジャでもオルフェの初年度繁殖貰えてたらもっと勝馬量産してた事は間違いない
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:35:15.92ID:3UyFxLeg0
良種牡馬と良繁殖で始めてリーディング上位になれるからな。サンデーもディープもキンカメもそう
オルフェみたく繁殖良くても種牡馬がダメだとこうなる
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:36:33.01ID:XeDHuBCV0
CPI3.5とか今期オルフェの繁殖ナンバーワンじゃん
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:38:09.58ID:d5NzcWZu0
>>719
ラッキーライラックとロックディスタウン「しか」いないからこの惨状なんだよw

この２頭に続く３番手以下がこの時期になってもまったく出てこない

ＣＰＩ３超えの繁殖でこれではね
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:39:32.05ID:QEpq3I330
>>722
そういうことだな
ノーザンのオルフェ産のCPIは１０前後もあって同じオルフェ産の他の生産馬を完全に大きく凌駕している
その成績が２０頭出して１頭しか勝ち上がっていないという成績なんだから勝ち上がり率など上がる訳も無い

おかしいのがオルフェかノーザンかもっときちんと考えないといけないしディープ基地は逆の間違った事しか言えないから全然駄目だし
他の普通の競馬ファンがもっとこの問題に目をむけるべきだね
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:40:11.62ID:+d7OVJkJ0
だからオルフェはロバと同じだって。繁殖良くても種牡馬がオルフェの時点でダメ
もちろん種牡馬がサンデーでも繁殖がロバならそれもダメ
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:45:07.59ID:QEpq3I330
残念ながら種牡馬の血統で致命的欠陥があるという無理やりなディープ基地の主張もドリームジャーニーがいるので
全く当て嵌まらない事が既に証明されてしまっている

いかに非現実的な根拠でディープ基地がデタラメを振りまいているかこのスレが象徴している
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:47:53.91ID:d7WdjqnN0
もうオルフェに回した良肌馬の損失は帰ってこないけど、
ここまでダメだったら今年の肌馬レベルが低くなるから、中途半端に悪くなくて
反対によかったと言うべきじゃないかな。
ノーザンの力を持ってしても勝てないんだから相当悪いんだろうね。
心配なのがモーリス、オルフェ以上に悪いって思ってる。
指数も高くない。　ネット競馬　市丸　小林の指数を確認しても高くない。
しかも血統が日本の馬場が合っていないと亀谷が言い続けているロベルト系
実質近年国内でロベルト系は活躍が少ない。
昨年もすごい肌馬が集まってしまっていて、産駒が走っていない今年も
肌馬が一部成功したカナロアにも回るんだろうけど、まだまだすごい肌馬に
種付けする様なのでオルフェ以上にまずいんじゃないかと思ってる。
本当にもう少しモーリスの肌馬をカナロアに回してほしい。
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:50:03.92ID:QEpq3I330
ノーザンの力を持ってしても勝てないんだからなんて現実は無い
現実は他の生産牧場より酷いのがノーザンだからむしろ大きく足を引っ張っているのがノーザン

ディープ基地は現実を受け止めような
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:50:42.56ID:2sr8o8Qo0
なんでオルフェとドリジャが同じだと思ってるんだ関西は
同一血統でも全くの別馬なんて珍しくもないのに
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 11:52:10.71ID:QEpq3I330
完全に同血のドリームジャーニーがいるということは他の種牡馬より遥かにきちんとした血統的裏付けがあるということ

こんな当たり前のことすら理解出来ないディープ基地がいい加減なことばかり言っているからおかしくなる
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:52:23.98ID:2sr8o8Qo0
>>728
ノーザンが他の生産牧場より酷いという根拠は？
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:54:23.29ID:2sr8o8Qo0
>>730
全然当たり前じゃない
根拠は>>729
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:54:35.54ID:GRt/MgnA0
ノーザンの繁殖で無駄にCPI上がっているからそれを除けばそこまで大した繁殖じゃないと言いたいわけね
そのノーザンの繁殖で結果が出ていないし
今後はCPI下がるのは必至だろうね
よかったな、ずっとﾊﾝｼｮｸｶﾞｰと言えるぞ
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:55:21.60ID:QEpq3I330
>>731
ノーザンが他の生産牧場より酷くないという根拠は？

むしろこっちの方をだしてくれ
数字が悪過ぎていい訳の仕様も無いレベルなんだから
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 11:59:51.78ID:QEpq3I330
どんだけ苦心しとるかわからんのか！

オルフェがな
ディープ基地は９月から新馬未勝利で１９頭も出走させて５ヶ月近く１頭もあち上がれていないノーザンが
苦心していると本気で思っていそうだからびっくりする
ノーザンの育成で本気でやってこんな成績になるわけないことすらまるで理解していない
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/18(木) 12:01:08.87ID:2sr8o8Qo0
>>734
ノーザンが他の生産牧場より酷いと言ったのはおまえだぞ
それに対して証明してくれと言っただけだが
おまえはいつもそうだな
自分が言い出したことを証明せずに他人に証明させる

おまえがノーザンが他の生産牧場より酷いということを証明できたからそう言ったんじゃないの？
違うというなら出鱈目ということになるが
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