なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか?Part48
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1月14日(日)
中山05R 12:20 3歳未勝利 芝1600m モルフェオルフェ 吉田隼 54.0 1着/16頭
1カ月ぶりの1勝
新馬戦は相変わらず72連敗中
※前スレ
なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか?Part47
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1515817706/ ここまで酷いと試行錯誤の対象にならんだろ
切り捨てて他に力入れる方が効率がいい 土曜京都6Rはサトノグロワールでるやん
オルフェ2頭vsディープやな >>678
たとえ聞かれたからと言ってディープの種牡馬成績をそのまま答えたら自慢に聞こえてしまうことくらい察するべき
オルフェの種牡馬成績をそのまま答えるだけでアンチ認定されちゃうのと一緒
このスレではディープなんて関係ないから聞かれてもスレと関係ないから他でやろうって答えたらいいよ >>685
勝ち上がりが低いと馬主が買わない
種付け料も高いから生産者も付けない
悪循環だね
逆だと好循環 基地認定、アンチ認定は言ってみればアーアーキコエナーイだから >>687
意味不明
なら話を振らなきゃいいだけだろ
オルフェの成績を把握せずして失敗の理由を議論できる筈もないしな さすがにG1勝ってるしチチカステナンゴクラスはない
今の比較対象はルーラーシップあたり 種付料や繁殖レベルは比較にならないが実績的にはロゴタイプ出したローエングリンのレベルだろ 晩成のホームランバッターだから
スクリーンヒーロー級だな スペとかボリクリのスレとかでも晩成晩成言ってたんかな? 夢を追うならオルフェ産駒だよ。
小銭稼ぎしたならカナロア産駒を買えばいい。
オルフェ産駒を敬遠する馬主は器が小さいと思うね。 ディープより繁殖が上じゃないかって意見しているディープ基地はまともじゃない
こいつら本当にオルフェとディープの繁殖入れ替えてもディープ大量に勝ちあがるとか思って勘違いしてそうだ >>700
それはなかった。ボリクリは基地も早々に失敗認めてアンチも基地もネタにしてただの応援スレになってた 血統の事を何も知らない無知の間抜けが大失敗と言ってるのかw オルフェ芝
164走 勝率.061 連対率.171 複勝率.262
オルフェダート
22走 勝率.045 連対率.182 複勝率.318
まあ出走回数自体段違いだし数字も誤差の範囲って感じだけどとりあえず芝と同程度こなせてるなら芝で頭打ちになってる馬をダートで使ってみるって言う陣営が増えてきたのも分かる感じかな? >>702
ディープより繁殖は下だと言い張っても、それならそれ以下の繁殖レベルの種牡馬には勝てやって話です >>702
逆にお前はオルフェとディープの繁殖入れ替えたらオルフェが大量に勝ち上がるとか思ってそうだなwww >>706
それ以前の問題だな
ノーザンはここまでディープ基地の言う所の超絶繁殖で20頭出走で1頭しか勝ちあがっていない
まずはノーザンのオルフェ産が他の生産牧場のオルフェ産に勝たないとお話にならない
そもそも超絶繁殖というのはオルフェ産に限って言えば数はディープに比べるとかなり少ないけどほぼノーザンだから
オルフェだけノーザンを抜いた全体の平均の質の比較ならキンカメ、カナロア、ハーツ、ステゴ、ダメジャ、ノヴェリスト、ルーラー辺りの上位種牡馬に全部負けるからな
カナロア、ルーラー、ノヴェリストはサンデー系の繁殖をつけれるので全体の血統レベルはそれなりに高い >>702
勝ち上がるだろうな
ディープに限らずカナロアでも >>707
何を当たり前のことを言っているの?
ディープの繁殖をどの種牡馬に回しても同じ育成をやれば大量に勝ちあがる
そもそも繁殖の全体の質のレベルがディープだけは異次元で他と違う
ディープ基地は本当に種牡馬だけでこんな違いが出ると信じていそうだな >>707
ディープをつけた実績のある繁殖をオルフェに少なからずまわした結果がこの惨状ですw 公式指標のCPIはオルフェが3.5で最高だからな
シンハリーズとレーヴドスカーとビワハイジ無駄遣いした罪は重い >>712
ディープが毎年その10倍の繁殖を無駄にしているだろう
そもそも無駄にしたのがオルフェかノーザンかもしかしたら後者じゃないか?
それくらい非常に本当の所が怪しいな CPI3.5で勝ち上がり8頭で新馬戦72連敗はオルフェ以外無理だよ
ディープやカナロアがオルフェの繁殖につけても100%こんなみっともない成績にならない >>713
今期のディープのCPI2.8くらいだぞ
それでこんだけ勝ち上がってるんだから十分
対してオルフェはCPI3.5で勝ち上がり8頭のみ オルフェみたいな超絶繁殖で新馬戦72連敗ってナカヤマフェスタでも無理じゃないの 久しぶりに関西出現したと思ったらいきなり>>702みたいなアホレスしてて草
こいつやっぱりオルフェ基地のふりしたオルフェアンチだろw >>704
今は生産者とかほとんどの競馬関係者が大失敗と
言ってそう >>711
その結果ディープで走らなかったラッキーライラックやロックディスタウンで重賞やG1を勝っているだろう
ディープにつけたのでオルフェも重なっているのが40頭でトータル100頭位ディープ産の仔がいる計算になるけど
そのうち重賞に勝った母馬は7,8頭ほどで1年で半分の母数しかないオルフェが3,4頭重賞馬を出せばほぼ同等の成績ということ
既に2歳で2頭も出しているから実際は違いがあるのかと言えば大きな疑問符がつく
それくらい本当は一部の繁殖をアピールすることで全体までごまかされているのが実情だな >>714
種付けに難あるの無視したらドリジャでもこんな数字にならないだろうな
ディープカナロア関係なくフラッシュでもノヴェリストでもドリジャでもオルフェの初年度繁殖貰えてたらもっと勝馬量産してた事は間違いない 良種牡馬と良繁殖で始めてリーディング上位になれるからな。サンデーもディープもキンカメもそう
オルフェみたく繁殖良くても種牡馬がダメだとこうなる CPI3.5とか今期オルフェの繁殖ナンバーワンじゃん >>719
ラッキーライラックとロックディスタウン「しか」いないからこの惨状なんだよw
この2頭に続く3番手以下がこの時期になってもまったく出てこない
CPI3超えの繁殖でこれではね >>722
そういうことだな
ノーザンのオルフェ産のCPIは10前後もあって同じオルフェ産の他の生産馬を完全に大きく凌駕している
その成績が20頭出して1頭しか勝ち上がっていないという成績なんだから勝ち上がり率など上がる訳も無い
おかしいのがオルフェかノーザンかもっときちんと考えないといけないしディープ基地は逆の間違った事しか言えないから全然駄目だし
他の普通の競馬ファンがもっとこの問題に目をむけるべきだね だからオルフェはロバと同じだって。繁殖良くても種牡馬がオルフェの時点でダメ
もちろん種牡馬がサンデーでも繁殖がロバならそれもダメ 残念ながら種牡馬の血統で致命的欠陥があるという無理やりなディープ基地の主張もドリームジャーニーがいるので
全く当て嵌まらない事が既に証明されてしまっている
いかに非現実的な根拠でディープ基地がデタラメを振りまいているかこのスレが象徴している もうオルフェに回した良肌馬の損失は帰ってこないけど、
ここまでダメだったら今年の肌馬レベルが低くなるから、中途半端に悪くなくて
反対によかったと言うべきじゃないかな。
ノーザンの力を持ってしても勝てないんだから相当悪いんだろうね。
心配なのがモーリス、オルフェ以上に悪いって思ってる。
指数も高くない。 ネット競馬 市丸 小林の指数を確認しても高くない。
しかも血統が日本の馬場が合っていないと亀谷が言い続けているロベルト系
実質近年国内でロベルト系は活躍が少ない。
昨年もすごい肌馬が集まってしまっていて、産駒が走っていない今年も
肌馬が一部成功したカナロアにも回るんだろうけど、まだまだすごい肌馬に
種付けする様なのでオルフェ以上にまずいんじゃないかと思ってる。
本当にもう少しモーリスの肌馬をカナロアに回してほしい。 ノーザンの力を持ってしても勝てないんだからなんて現実は無い
現実は他の生産牧場より酷いのがノーザンだからむしろ大きく足を引っ張っているのがノーザン
ディープ基地は現実を受け止めような なんでオルフェとドリジャが同じだと思ってるんだ関西は
同一血統でも全くの別馬なんて珍しくもないのに 完全に同血のドリームジャーニーがいるということは他の種牡馬より遥かにきちんとした血統的裏付けがあるということ
こんな当たり前のことすら理解出来ないディープ基地がいい加減なことばかり言っているからおかしくなる >>728
ノーザンが他の生産牧場より酷いという根拠は? >>730
全然当たり前じゃない
根拠は>>729 ノーザンの繁殖で無駄にCPI上がっているからそれを除けばそこまで大した繁殖じゃないと言いたいわけね
そのノーザンの繁殖で結果が出ていないし
今後はCPI下がるのは必至だろうね
よかったな、ずっとハンショクガーと言えるぞ >>731
ノーザンが他の生産牧場より酷くないという根拠は?
むしろこっちの方をだしてくれ
数字が悪過ぎていい訳の仕様も無いレベルなんだから ロックとラッキーはノーザンだろ!いい加減にしろ!
どんだけ苦心しとるかわからんのか! どんだけ苦心しとるかわからんのか!
オルフェがな
ディープ基地は9月から新馬未勝利で19頭も出走させて5ヶ月近く1頭もあち上がれていないノーザンが
苦心していると本気で思っていそうだからびっくりする
ノーザンの育成で本気でやってこんな成績になるわけないことすらまるで理解していない >>734
ノーザンが他の生産牧場より酷いと言ったのはおまえだぞ
それに対して証明してくれと言っただけだが
おまえはいつもそうだな
自分が言い出したことを証明せずに他人に証明させる
おまえがノーザンが他の生産牧場より酷いということを証明できたからそう言ったんじゃないの?
違うというなら出鱈目ということになるが オルフェが勝ち上がれないのはノーザンの陰謀ということか
こりゃ驚いた
何を話しても無駄だなこりゃ >>737
あまりに指摘が頓珍漢過ぎて唖然とするレベルだな
勝ちあがりが悪いと騒いでいるんだろう
20頭出走で1頭の勝ちあがりで勝ちあがり率が1割どころか5分しかないノーザンが醜いと言っているの >>736
そりゃ生活がかかってるんだから必死にならなきゃおかしいわな
生活がかかってるのに必死にならないというならそれなりの理由がある筈だが
その理由とは?
そしてその理由に至った経緯と根拠は? >>740
それはオルフェに限った話な
おまえはノーザンという括りの話をしてるんじゃないのか
頭の中はディープで一杯なのにデータはオルフェだけってどういうこと? >>737
もう少しディープ基地で余りにも馬鹿過ぎて理解出来ないやつの為に言うと
ノーザンの20頭のCPIは10ほどで勝ちあがりが僅かに1頭しかいない
他の生産牧場は60頭のCPIは2ほどでこれは普通に他の上位種牡馬でもむしろ低いかもしれないレベル
ようするに良繁殖でとんでもない成績を残しているのはほぼ全部ノーザンと言っても全く過言ではないという大きな事実だ もうここは
オルフェ基地の意見を尊重して
オルフェはノーザンの謀略にはめられた
悲劇の種牡馬ってことで丸く収めようぜ >>742
完全に逆だな
ノーザンの他の種牡馬とオルフェ産の成績の差が他のあらゆる成績を突出して凌駕して大きな開きがある
逆にそれ以外の成績だと細かく分析すればするほど大きな違いは無い 同じ繁殖与えてこれよりひどくなる可能性かなり低いだろw オルフェ基地ってこんな頭のおかしい奴ばっかりなんだなw
すげえもん見た気がするわw >>743
すげえなおまえ
統計に「かもしれない」なんて言葉使っちゃうのか
それを数字にして明確にしようなんて気はさらさらないんだな
さすがは統計の御高説を垂れるくせに閾値もしらない男 これの面白いところは現状悲惨だと認めちゃってるところだけだな… で、このスレにいるディープ基地って誰のことを言ってるんだろうなこのキチガイは おかしいのが何か気づかないディープ基地が異常
ハービンジャーの3歳の出走は全部で54頭
ノーザン17頭出走で勝ちあがり6頭
それ以外の出走37頭で勝ちあがり3頭
オルフェの3歳の出走は全部で88頭
ノーザン20頭出走で勝ちあがり1頭
それ以外の出走68頭で勝ちあがり7頭
ここで重要なのはノーザンのCPIの差はオルフェ産とハービンジャー産で大きな開きがあるけど結果は大きく逆の成績を示している
逆にそれ以外ではCPIでもそこまで大きな違いもなく成績も似ているということ
これがディープ基地に発言させると全て真逆の発言になっているのが実情だ ディープ基地ってこんな頭のおかしい奴ばっかりなんだなw
すげえもん見た気がするわw
これが本当は正解だな
常に完全に逆のことばかり常に根拠もなく発言している ディープ基地を揶揄するわけじゃないけど、たかが馬に自分の人生を投影して、
馬が心の拠り所になっちゃってる人って、現実社会では悲惨な人生を歩んでそうだよね。 もう止めようよ
ID:QEpq3I330は何も悪くない
オルフェが彼の期待を悉く裏切り続けるせいで壊れてしまっただけなんだ 社台以外の零細は解析ソフトとかあらゆる手段で自分とこの繁殖に合う馬を探す
ホッカイルソーもそれでマークオブディスティンクションの存在を知らなかった
同様に自分とこの繁殖に和合する種牡馬がステイゴールド×オリエンタルアートだったら
100%ドリジャをつける
和合する血統の機会損失も今はある またドープ基地がオルフェ基地をいじめてるのか
血も涙もない連中とは
まさにこの事だな 特定の思考をする人から見れば俺もディープ基地に見えているんだろうな、きっと >>762
ハービンジャーの3歳の出走は全部で54頭
ノーザン17頭出走で勝ちあがり6頭
それ以外の出走37頭で勝ちあがり3頭
オルフェの3歳の出走は全部で88頭
ノーザン20頭出走で勝ちあがり1頭
それ以外の出走68頭で勝ちあがり7頭
もしこれの原因がオルフェにあるように見えるならそうなんだろう
常識的な判断力が大きく欠落しているということだから
そして絶えずおかしい事を言っているディープ基地の異常性がどれだけ酷いかも 可哀想だからこれからはノーザン生産馬はノーカンにしてあげようよ >>756
おまえが言い出したことの根拠はおまえが用意してこい
まあ本当は聞かれてから根拠を探すこと自体が問題外だけどな
おまえの場合「こんな答えを出した!根拠はディープ基地()が探せ!」だからな
手順からして間違ってる
牡馬王道は手順だけはちゃんと踏んでたぞ
出てきた答えはマジキチだったがなw いつまでキチガイ関西に付き合ってるんだ
関西とやり合ってるやつも同レベルでキチガイ >>764
そのたった1桁の数字が統計学上有意であることは証明できたのかい? 忘れてはいけないのは
ビワハイジ、レーヴドスカー、マルペンサ、シンハラージャ
これは全てノーザンの繁殖だということ
それ以外オルフェ産の繁殖でいつも名前が出るのが無いだけでなくこの無意味に陳列されている名前が繁殖が良いという事で逆利用されているという滑稽な顛末
ノーザンの成績がおかしいのがオルフェ産の勝ち上がりがおかしい大きな理由になっているのは明白なのに一生懸命否定していること自体で凄く残念な人達なのがディープ基地
なぜならこんなのが競馬を面白くすると本気で思っていそうだから いや、だからあなたの主張は
CPIが高いのはノーザンの繁殖もらっているからで
そのノーザンがオルフェ産を不当に扱っているため
オルフェ本来の実力に比して成績が著しく悪くなっている
というノーザンの陰謀論でしょ
陰謀論はあることないこと何でも言えるから論理としては破綻してんのよ 基地外もたまには休養が必要だ
だかお前らは…正月から年中無休、貫禄だな >>770
ディープ基地の大きな根拠はその圧倒的に高いノーザンのCPIで成績が出ないからだろう
そのノーザンが大元からおかしな成績示しているんだから論理としては最初から破綻してんのよ もうアンチも基地も馬鹿しかいないな
馬鹿が馬鹿と論争してる
馬鹿のよくばりセット680円スレ もういいだろ
詰まる所「オルフェ産がこんなに弱いなんて陰謀に決まってる、そう思わない奴は異常」なんて無敵で素敵な理論武装してる奴と話しても無駄だよ オルフェ基地代表は本日もぶっ壊れてるな。
ディープアンチしてる奴等もあまりに使えなさすぎて呆れてんじゃね?
オルフェ自体は悪くないが基地が酷い。 >>773
ってことはディープ基地もオルフェもノーザンに踊らされているということか
どっちにしろ、あんたの理論でいくとオルフェを失敗種牡馬に仕立て上げるノーザンの陰謀が働いている以上
オルフェの失敗は間違いのないものになるな バ関西毎回同じ長文コピペ連投してるけどそれ全部「オルフェの種が腐ってるだけ」で論破できちゃうのが惨めすぎるよなw ガラケージェンティルアンチと違ってあちこち迷惑かけないだけバ関西はマシだよ
ママにさぞご立派な教育を受けたんだろう 詰まる所「ノーザン産がこんなに弱いなんてオルフェのせいに決まってる、そう思わない奴は異常」なんて無敵で素敵な理論武装してる奴と話しても無駄だよ
これが正解です
ディープ基地は感情で話しているだけなので根拠も表面上の薄っぺらい数字だけ
他に何も無い >>781
バ関西はここだけじゃなく後継スレや各種ディープスレでも大暴れして迷惑かけまくってたんだよなあ
最近はこことネトケで大忙しみたいだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています