ヒシアマゾンがクラシック出られたら牝馬三冠取れた?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
女傑ヒシアマゾン かっこいい
英雄ディープインパクト→薬物失格 産駒は凱旋門賞二桁の駄馬が >>53
単に所属厩舎の馬だっただけ
戸山厩舎と鶴留厩舎以外の馬は重賞で乗ることすら希だった
戸山師が所属騎手を非常に重視した一方で跡を継いだ森師は乗せなかった 仮にミホノブルボンが森厩舎で復帰した場合小島は降ろされた可能性大
実際レガシーワールドやフジヤマケンザンから小島や小谷内は降ろされてる
むしろ小島は師匠の後ろ盾を失った後でダービーとオークスを勝った苦労人だよ >>46
オークス2着のゴールデンジャックはまさにそのローテだった
4歳牝特(西) 1着
↓
桜花賞 13着
↓
4歳牝特(東) 1着
↓
オークス 2着
↓
サファイヤS 3着
↓
ローズS 3着
↓
エ女王杯 5着
↓
阪神牝特 3着
このころはまだ西も東も「4歳牝馬特別」って名前だったなぁ >>44
少なくともクラシック時点ではウオッカの実力は全く抜けてねーだろ オークス微妙の意見が多いのかー
極端な追い込みだし、ジャパンCの結果見てもオークスが固くて桜花賞微妙と思ってたけど。
もしろ府中有利で天皇賞でれなくて残念キャラと思ってたがな 取れてただろうな
現三歳春が一番強い競馬をしていた時期だったし 取りこぼしはあったかも知れないが3冠すべて単勝1倍台な気はするそれくらいインパクトあるレースしてた 今でいうとこのJFで圧勝してたし完成度は早かったと思う
つまり春二冠なんて出てれば余裕で取れてる >>65
ウオッカもダスカと同じレースに出てたらオール2着やってた気がする
桜花賞で負けて即逃げした陣営は優れていたけど 得意不得意はどの馬にもあるだろうけど
ウオッカぐらい極端に色が出ちゃうと
強いという表現がし辛くなる ダスカ基地が必死すぎて笑えるw
ウオッカのはそもそもレインダンスに先着されるような出来だったりするってことだろ
相手どうこうじゃなくて アマゾンもそこまで器用なタイプではないしな
地力以前の部分で負ける可能性のある馬だから 何で中舘だったんだろうな
今だと外人に乗り替わりだろ 一番の難関は桜花賞
最大の敵は自身のフケと当時の輸送技術のなさ
現代の調教技術なら余裕で3冠可能 極端な追い込みなのに有馬記念まで、連続連対で旧5歳一杯全掲示板だからな。
老け込む前は、展開関わらず安定感がある成績なんだよな。
おお負けは、なさそう。 誰も書いてないけど桜花賞とオークスを勝ったら、厳しいマークと人間側(特に騎手)のプレッシャーでエリザベス女王杯は負けそうな気がする マークと言っても出遅れて最後の上がりで突っ込む繰り返しだから壁作られちゃうかな 3歳の時は気性的に2400は厳しかったと思う
パドックで観客に噛みつこうとしたり尻っぱねしたりと、とんでもなく気性が激しかった
間近に見たときは馬体の大きさと血走った目にかなりビビった記憶があるw >>74
お前面白いな!
ウオッカはレインダンスにも負ける程度の能力しかなかったことを未だに認めないなんて!笑 この馬、気性があれだから
三冠はどこかで落としそう
有馬でブライアンに並びかけた時は凄かったけど あの気性だとオークスはどうだろうな、キャロルのオークスは完璧だったし。 >>83
こいつみたいな知能低い奴って何しに涌き出てくるんだろうな >>82
それも言うなら「マイネル
ポライトに負けるほどの
能力」じゃあないのか? アマゾン最後のレースとなった有馬記念に騎乗した河内がいうには「すごい難しい馬だわ、この馬を操っていた英二は偉いなあ」 エアグルーヴやファビラスの方が強かったけど94年なら3冠勝てたんじゃね あの当時の中館じゃ桜かオークスのどっちかでやらかしてたろうね。馬は強かったが騎手がかなり邪魔してた >>26
ほぼ同時期のエアグルーヴやダンスパートナーなんかも普通に牡馬と渡り合えてたぞ
>>58
3000以上ならライスシャワーはメジロマックイーンより強いんだから小島が敗因じゃないよ そもそもなんでこんなツヨイ馬が角タンなん?
途中で乗り代わりの話しとかは無かったん >>82
じゃあミツルマサルに負ける程度の実力じゃ余計に無理じゃん、悲しいな >>95
エアグル、ダンパの時は全体レベルが落ちてたから
あの時代ならアマゾンはもっと楽できた >>98
ブライアン以外に勝てるあいていないのに負けるわけないじゃん エアタモリンに勝つだけで三冠馬になれる超低レベルの三冠馬に負ける牝馬はいないよ 当時のトリッキーな阪神1600を中舘が捌けるイメージが湧かない。 >>20
全然あるね
有馬でチョウカイキャロルは惨敗している 桜のオグリローマンはアマゾン不在を
含めてやっぱりスターの血は争えないと
今でも思うわ 結局追い込んで届かずで桜花賞かオークスを逃す
過大評価されてるけど勝負弱い馬
頑丈なハープスターって感じ
実力的にヒシアマゾン=ブエナビスタ=ハープスター
生まれた時代で実績の差が出来る ハープスターは4角シンガリから直線で全馬をごぼう抜きにして勝っているが 桜花賞使ったアマゾンと端からオークス一本狙いのチョウカイキャロルであっさりやられる可能性はある >>102
タヤスタヨシやアグネスフライトより遥かに強かったよ >>110
ブライアンなんて今なら1600万下だよ エアダブリンやスターマンも翌年ならクラシックホースだったのにね >>37
そいや最近ヒシマサルが条件戦走ってるの見たわ >>37
こいつ、ヒシマサルがどの三冠を獲ると思ってたんだろう
にわか丸出しだな 阪神3歳牝馬S 1着
京成杯 2着(勝ち馬ビコーペガサス)
クイーンC 1着
クリスタルC 1着
NZT4歳S 1着
クイーンS 1着
ローズS 1着
エリザベス女王杯 1着
有馬記念 2着(勝ち馬ナリタブライアン)
年間通して負けたのはビコーペガサスとナリタブライアンだけ。
牝馬には一度も負けてない。それどころか古馬牡馬にすら負けていない。
これでどうやって牝馬三冠を取りこぼすんだよ。
チョウカイキャロルなんて古馬牡馬に混じれば掲示板すら載れないのに。
三冠取れないなんて言ってるのはただのひねくれ者だろ。
あと、「ブエナやエアグルでも取れなかったのに」とか言ってる奴はただのバカ。
3歳時の実力実績はアマゾンの方が上だから。
「○○でも勝てなかったのに」ってのは○○がアマゾンより実績上位の時に言える話だろ。
アマゾンより実績下の馬が勝てなかったからアマゾンが勝てないとか意味不明。 負けるとしたらオークスかね。
チョウカイキャロルは歴代オークス馬の中でも強い勝ち方をした部類だと思う。
あと、アマゾンは左回りよりも右回りの方が良かった。 かなりおまけして、桜花賞4着 オークス2着 ってところかな? 初めて馬券買ったのがアマゾンのニュジーランドトロフィーだわ
マチカネアレグロも覚えてる 弱い相手なら追い込みのみでも通用するけど強い相手には追い込みなど通用しない
勝手に前が競り合ってつぶし合ってくれない限り負け確定
これが現実 >>120
アレグロいい馬だったよねえ
良血だし種馬でそれなりに需要があるかなと思ったら
初年度産駒1頭だったのは泣けた 戦績見直したら安田記念以外、降着除けばすべて掲示板外してなかったか。
追い込みのわりに派手な負けがなかったんだよな。
老け込んだイメージあったが、実は安田記念が、ヒシアマゾン終わったの印象作ってたと今、思った。 オークスは直線長い府中だからきっちり勝てると思う
問題は桜花賞
エリザベスのぶん回し見ても不安しかない ヒシアマゾンもそうだがナリタブライアンも産駒がまるで走らなかった
産駒に能力が100%遺伝するわけではないが
不思議と低レベルと言われた時代の最強馬の産駒は走らない事が多い >>125
そのコースで勝ってる上に、
5馬身つけた2着馬が桜花賞0.2秒差の3着だけどな。 力的に図抜けてたのは間違いないけど、それでも乗ってたのがあんな騎手だからな
取りこぼしもいくらでもありえるよ
ジャパンカップだってもっといい騎手ならランドに勝ててたと思う
岡部、武、河内とかが最初から乗ってればね 武豊のディープの乗り方と中舘のヒシアマゾンの乗り方は大差ないだろ エリザベス女王杯のチョウカイキャロルとアグネスレパー
ドは大駆けだな
古馬G2以上の指数だしてる
有馬でアマゾンはそのまま横ばいのパフォ出せたけど、チョウカイは反動で話にならなかった
ただこのエリザベス女王杯で3,4,5着だった馬が次の阪神牝馬Sで1,2 3フィニッシュ決めて、その前のローズsで3,5着馬がアマゾンの2,3フィニッシュしてるからかなりレベル高いレースだったのはガチ
普通にアマゾンが走ればオークスは取りこぼさないよ
旧阪神のマイルが怖いけど、1200使ってた効果でなんとかなるはず >>121
お前の思う強い馬って94牝馬クラシック組で言うとどの馬? エリザベスと京都大賞典はあんな無茶なぶん回しで勝ち切るんだから地力は相当
ブエナやウオッカでも負けてた というかエリザベス女王杯でアマゾンの後ろにいた4頭がオークスでそのまま1,2,3,4フィニッシュしてるのな
これぐうすごいよ >>125
中山1200で後方から直線だけで追い込んできて勝てる馬が(それも牡馬のスプリンター相手に)阪神1600で届かないと思ってるの? >>132当時は今より追走ラップがかなり速かったから、使える脚が短いウオッカはあの乗り方はまずいだろうけど(そもそも馬場がこなせない)、エリザベス女王杯、ブエナは普通に勝つよ
京都大賞典はハイペースというよりはただの雑魚面だし問題なく勝てるかと 桜花賞
1着オグリローマン (対ヒシアマゾン0勝2敗)
2着ツィンクルブライド(対ヒシアマゾン0勝1敗)
3着ローブモンタント (対ヒシアマゾン0勝1敗)
4着メローフルーツ (ヒシアマゾンと非対戦)
5着グッドラックスター(ヒシアマゾンと非対戦)
オークス
1着チョウカイキャロル(対ヒシアマゾン0勝2敗)
2着ゴールデンジャック(対ヒシアマゾン0勝2敗)
3着アグネスパレード (対ヒシアマゾン0勝3敗)
4着メモリージャスパー(対ヒシアマゾン0勝2敗)
5着グッドラックスター(対ヒシアマゾン0勝1敗)
エリザベス女王杯
1着ヒシアマゾン
2着チョウカイキャロル(対ヒシアマゾン0勝2敗)
3着アグネスパレード (対ヒシアマゾン0勝3敗)
4着メモリージャスパー(対ヒシアマゾン0勝2敗)
5着ゴールデンジャック(対ヒシアマゾン0勝2敗)
これでどうやったらヒシアマゾンが取りこぼすのか教えて欲しい レッドディザイアやヤマニンキングリーに苦戦して負けてたブエナだぞ? >>136
ヤネが不安で仕方ない
馬も荒くれ者だし暴走して自滅がある >>138
その不安なヤネを乗せて重賞6連勝してるんだが。
7戦目でも史上最強クラスのブライアン以外には2馬身半差つけてるから
普通の年なら7連勝で有馬制覇だろ。
3歳牝で有馬2着といっても相手はドリームジャーニーやマツリダゴッホじゃなくて
全盛期のブライアンだからな。 まれに見る低レベル有馬だったからな
ブライアン、アマゾンはともかく3着以下が酷い 有馬のブライアンってベスパフォからは結構落ちるけどな
菊花賞のタイム指数が109で有馬は古馬斤量値で103だし
恐らく菊が超メイチで有馬は適距離より短い+3角でツインターボ自分で捕まえにいった早漏騎乗で結構パフォ落ちしてる
ハイペースのポツン追走が嵌まったドリジャは一世一代の大掛けで実は同じくらいの指数出してる
少なくともブエナやダスカの有馬がアマゾンより劣ってるなんてことはラップや指数見てもあり得ないわ
ブライアンと僅差の2着ならともかく自ら逃げ馬潰して早仕掛けしたブライアンに前からそのまま3馬身ぶっちぎられての2着だからな いや当時の有馬は、かなり逃げ先行馬優位だったし、あの直線だけで2着にもっていったアマゾンもブライアンと並んで衝撃与えたレースですよ。 >>142ヒシアマゾン3角4番手4角2番手やけども >>44
現実にダスカに桜花も秋華も完敗してるだろ基地外 2.30.9で勝ち馬上がり35.0が前年
2.32.2で勝ち馬上がり34.8が当年
ぶっちゃけツインターボが飛ばしただけで後続は当時としてはそこそこスロー目
着差考えると94有馬のメンバーレベルは間違いなく低いと思う
ナイスネイチャが前年ぐらい走れれば2着争い来れたね >>144
だから弱い相手に負ける事もあるって例になってるんでしょ >>125
そもそも桜花賞と同じコースの阪神三歳圧勝してるんだから何も問題ないでしょ 能力的にはぶっちぎり!
ただオークスのキャロルは強かったと思うから、取りこぼすならオークスかな 当時の中舘って今で言うと誰クラス? 津村とかそのへん? 有馬のブライアンは菊より落ちてるけど、と言ってもブライアンだからな。
ドリジャやマツリダとは比べものにならんわ。 >>140
94の3着以下がひどいなら91〜93の3着もナイスネイチャなんだからひどいことになる。 過大評価
エリ女しか取れなかったのが全てを物語ってる
三冠?
笑わせるな アイルトンシンボリを物差しにすればビワとブライアンは互角なんだよな >>151
ライスの中山2500実績
92有馬記念 8着
93日経賞 1着
93有馬記念 8着
94日経賞 2着
94有馬記念 3着 ←骨折後9ヶ月の休み明け
95日経賞 6着 >>149
ローカル主体って意味だと吉田隼人っぽいのかな? ライスシャワーが3着にして、
「競馬をやってない頃だったけどライスシャワーって馬は名前だけ知ってるわ」
みたいな変な気分だった >>154
トウカイテイオーの中山2500実績
92有馬記念 11着
93有馬記念 1着 ←骨折後12ヶ月の休み明け
だから93有馬は超低レベルだったということ? アマゾンの評価上がるとブライアンをはじめ94クラッシック組のレベルが高かった事になるからニワカが貶めるのに必死だなw >>154
3〜5着馬
91有馬 ナイスネイチャ、プレクラスニー、ダイタクヘリオス
92有馬 ナイスネイチャ、レッツゴーターキン、オースミロッチ
93有馬 ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、レガシーワールド
94有馬 ライスシャワー、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ
これを見て、本当に94と比べて91〜93の方が豪華でレベルが高いと言えるのかだな、まず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています