ヒシアマゾンがクラシック出られたら牝馬三冠取れた?
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>>82
それも言うなら「マイネル
ポライトに負けるほどの
能力」じゃあないのか? アマゾン最後のレースとなった有馬記念に騎乗した河内がいうには「すごい難しい馬だわ、この馬を操っていた英二は偉いなあ」 エアグルーヴやファビラスの方が強かったけど94年なら3冠勝てたんじゃね あの当時の中館じゃ桜かオークスのどっちかでやらかしてたろうね。馬は強かったが騎手がかなり邪魔してた >>26
ほぼ同時期のエアグルーヴやダンスパートナーなんかも普通に牡馬と渡り合えてたぞ
>>58
3000以上ならライスシャワーはメジロマックイーンより強いんだから小島が敗因じゃないよ そもそもなんでこんなツヨイ馬が角タンなん?
途中で乗り代わりの話しとかは無かったん >>82
じゃあミツルマサルに負ける程度の実力じゃ余計に無理じゃん、悲しいな >>95
エアグル、ダンパの時は全体レベルが落ちてたから
あの時代ならアマゾンはもっと楽できた >>98
ブライアン以外に勝てるあいていないのに負けるわけないじゃん エアタモリンに勝つだけで三冠馬になれる超低レベルの三冠馬に負ける牝馬はいないよ 当時のトリッキーな阪神1600を中舘が捌けるイメージが湧かない。 >>20
全然あるね
有馬でチョウカイキャロルは惨敗している 桜のオグリローマンはアマゾン不在を
含めてやっぱりスターの血は争えないと
今でも思うわ 結局追い込んで届かずで桜花賞かオークスを逃す
過大評価されてるけど勝負弱い馬
頑丈なハープスターって感じ
実力的にヒシアマゾン=ブエナビスタ=ハープスター
生まれた時代で実績の差が出来る ハープスターは4角シンガリから直線で全馬をごぼう抜きにして勝っているが 桜花賞使ったアマゾンと端からオークス一本狙いのチョウカイキャロルであっさりやられる可能性はある >>102
タヤスタヨシやアグネスフライトより遥かに強かったよ >>110
ブライアンなんて今なら1600万下だよ エアダブリンやスターマンも翌年ならクラシックホースだったのにね >>37
そいや最近ヒシマサルが条件戦走ってるの見たわ >>37
こいつ、ヒシマサルがどの三冠を獲ると思ってたんだろう
にわか丸出しだな 阪神3歳牝馬S 1着
京成杯 2着(勝ち馬ビコーペガサス)
クイーンC 1着
クリスタルC 1着
NZT4歳S 1着
クイーンS 1着
ローズS 1着
エリザベス女王杯 1着
有馬記念 2着(勝ち馬ナリタブライアン)
年間通して負けたのはビコーペガサスとナリタブライアンだけ。
牝馬には一度も負けてない。それどころか古馬牡馬にすら負けていない。
これでどうやって牝馬三冠を取りこぼすんだよ。
チョウカイキャロルなんて古馬牡馬に混じれば掲示板すら載れないのに。
三冠取れないなんて言ってるのはただのひねくれ者だろ。
あと、「ブエナやエアグルでも取れなかったのに」とか言ってる奴はただのバカ。
3歳時の実力実績はアマゾンの方が上だから。
「○○でも勝てなかったのに」ってのは○○がアマゾンより実績上位の時に言える話だろ。
アマゾンより実績下の馬が勝てなかったからアマゾンが勝てないとか意味不明。 負けるとしたらオークスかね。
チョウカイキャロルは歴代オークス馬の中でも強い勝ち方をした部類だと思う。
あと、アマゾンは左回りよりも右回りの方が良かった。 かなりおまけして、桜花賞4着 オークス2着 ってところかな? 初めて馬券買ったのがアマゾンのニュジーランドトロフィーだわ
マチカネアレグロも覚えてる 弱い相手なら追い込みのみでも通用するけど強い相手には追い込みなど通用しない
勝手に前が競り合ってつぶし合ってくれない限り負け確定
これが現実 >>120
アレグロいい馬だったよねえ
良血だし種馬でそれなりに需要があるかなと思ったら
初年度産駒1頭だったのは泣けた 戦績見直したら安田記念以外、降着除けばすべて掲示板外してなかったか。
追い込みのわりに派手な負けがなかったんだよな。
老け込んだイメージあったが、実は安田記念が、ヒシアマゾン終わったの印象作ってたと今、思った。 オークスは直線長い府中だからきっちり勝てると思う
問題は桜花賞
エリザベスのぶん回し見ても不安しかない ヒシアマゾンもそうだがナリタブライアンも産駒がまるで走らなかった
産駒に能力が100%遺伝するわけではないが
不思議と低レベルと言われた時代の最強馬の産駒は走らない事が多い >>125
そのコースで勝ってる上に、
5馬身つけた2着馬が桜花賞0.2秒差の3着だけどな。 力的に図抜けてたのは間違いないけど、それでも乗ってたのがあんな騎手だからな
取りこぼしもいくらでもありえるよ
ジャパンカップだってもっといい騎手ならランドに勝ててたと思う
岡部、武、河内とかが最初から乗ってればね 武豊のディープの乗り方と中舘のヒシアマゾンの乗り方は大差ないだろ エリザベス女王杯のチョウカイキャロルとアグネスレパー
ドは大駆けだな
古馬G2以上の指数だしてる
有馬でアマゾンはそのまま横ばいのパフォ出せたけど、チョウカイは反動で話にならなかった
ただこのエリザベス女王杯で3,4,5着だった馬が次の阪神牝馬Sで1,2 3フィニッシュ決めて、その前のローズsで3,5着馬がアマゾンの2,3フィニッシュしてるからかなりレベル高いレースだったのはガチ
普通にアマゾンが走ればオークスは取りこぼさないよ
旧阪神のマイルが怖いけど、1200使ってた効果でなんとかなるはず >>121
お前の思う強い馬って94牝馬クラシック組で言うとどの馬? エリザベスと京都大賞典はあんな無茶なぶん回しで勝ち切るんだから地力は相当
ブエナやウオッカでも負けてた というかエリザベス女王杯でアマゾンの後ろにいた4頭がオークスでそのまま1,2,3,4フィニッシュしてるのな
これぐうすごいよ >>125
中山1200で後方から直線だけで追い込んできて勝てる馬が(それも牡馬のスプリンター相手に)阪神1600で届かないと思ってるの? >>132当時は今より追走ラップがかなり速かったから、使える脚が短いウオッカはあの乗り方はまずいだろうけど(そもそも馬場がこなせない)、エリザベス女王杯、ブエナは普通に勝つよ
京都大賞典はハイペースというよりはただの雑魚面だし問題なく勝てるかと 桜花賞
1着オグリローマン (対ヒシアマゾン0勝2敗)
2着ツィンクルブライド(対ヒシアマゾン0勝1敗)
3着ローブモンタント (対ヒシアマゾン0勝1敗)
4着メローフルーツ (ヒシアマゾンと非対戦)
5着グッドラックスター(ヒシアマゾンと非対戦)
オークス
1着チョウカイキャロル(対ヒシアマゾン0勝2敗)
2着ゴールデンジャック(対ヒシアマゾン0勝2敗)
3着アグネスパレード (対ヒシアマゾン0勝3敗)
4着メモリージャスパー(対ヒシアマゾン0勝2敗)
5着グッドラックスター(対ヒシアマゾン0勝1敗)
エリザベス女王杯
1着ヒシアマゾン
2着チョウカイキャロル(対ヒシアマゾン0勝2敗)
3着アグネスパレード (対ヒシアマゾン0勝3敗)
4着メモリージャスパー(対ヒシアマゾン0勝2敗)
5着ゴールデンジャック(対ヒシアマゾン0勝2敗)
これでどうやったらヒシアマゾンが取りこぼすのか教えて欲しい レッドディザイアやヤマニンキングリーに苦戦して負けてたブエナだぞ? >>136
ヤネが不安で仕方ない
馬も荒くれ者だし暴走して自滅がある >>138
その不安なヤネを乗せて重賞6連勝してるんだが。
7戦目でも史上最強クラスのブライアン以外には2馬身半差つけてるから
普通の年なら7連勝で有馬制覇だろ。
3歳牝で有馬2着といっても相手はドリームジャーニーやマツリダゴッホじゃなくて
全盛期のブライアンだからな。 まれに見る低レベル有馬だったからな
ブライアン、アマゾンはともかく3着以下が酷い 有馬のブライアンってベスパフォからは結構落ちるけどな
菊花賞のタイム指数が109で有馬は古馬斤量値で103だし
恐らく菊が超メイチで有馬は適距離より短い+3角でツインターボ自分で捕まえにいった早漏騎乗で結構パフォ落ちしてる
ハイペースのポツン追走が嵌まったドリジャは一世一代の大掛けで実は同じくらいの指数出してる
少なくともブエナやダスカの有馬がアマゾンより劣ってるなんてことはラップや指数見てもあり得ないわ
ブライアンと僅差の2着ならともかく自ら逃げ馬潰して早仕掛けしたブライアンに前からそのまま3馬身ぶっちぎられての2着だからな いや当時の有馬は、かなり逃げ先行馬優位だったし、あの直線だけで2着にもっていったアマゾンもブライアンと並んで衝撃与えたレースですよ。 >>142ヒシアマゾン3角4番手4角2番手やけども >>44
現実にダスカに桜花も秋華も完敗してるだろ基地外 2.30.9で勝ち馬上がり35.0が前年
2.32.2で勝ち馬上がり34.8が当年
ぶっちゃけツインターボが飛ばしただけで後続は当時としてはそこそこスロー目
着差考えると94有馬のメンバーレベルは間違いなく低いと思う
ナイスネイチャが前年ぐらい走れれば2着争い来れたね >>144
だから弱い相手に負ける事もあるって例になってるんでしょ >>125
そもそも桜花賞と同じコースの阪神三歳圧勝してるんだから何も問題ないでしょ 能力的にはぶっちぎり!
ただオークスのキャロルは強かったと思うから、取りこぼすならオークスかな 当時の中舘って今で言うと誰クラス? 津村とかそのへん? 有馬のブライアンは菊より落ちてるけど、と言ってもブライアンだからな。
ドリジャやマツリダとは比べものにならんわ。 >>140
94の3着以下がひどいなら91〜93の3着もナイスネイチャなんだからひどいことになる。 過大評価
エリ女しか取れなかったのが全てを物語ってる
三冠?
笑わせるな アイルトンシンボリを物差しにすればビワとブライアンは互角なんだよな >>151
ライスの中山2500実績
92有馬記念 8着
93日経賞 1着
93有馬記念 8着
94日経賞 2着
94有馬記念 3着 ←骨折後9ヶ月の休み明け
95日経賞 6着 >>149
ローカル主体って意味だと吉田隼人っぽいのかな? ライスシャワーが3着にして、
「競馬をやってない頃だったけどライスシャワーって馬は名前だけ知ってるわ」
みたいな変な気分だった >>154
トウカイテイオーの中山2500実績
92有馬記念 11着
93有馬記念 1着 ←骨折後12ヶ月の休み明け
だから93有馬は超低レベルだったということ? アマゾンの評価上がるとブライアンをはじめ94クラッシック組のレベルが高かった事になるからニワカが貶めるのに必死だなw >>154
3〜5着馬
91有馬 ナイスネイチャ、プレクラスニー、ダイタクヘリオス
92有馬 ナイスネイチャ、レッツゴーターキン、オースミロッチ
93有馬 ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、レガシーワールド
94有馬 ライスシャワー、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ
これを見て、本当に94と比べて91〜93の方が豪華でレベルが高いと言えるのかだな、まず。 俺もテーオー復活に泣いたが自分が復活したら小さな笑い話になった。 >>160
ナイスネイチャとかもう落ちてたでしょ
3年近く4着以内を外したことなかった馬が6歳の秋に崩れてその年の有馬は3着に来たけどそれ以降は以前の安定感は戻らなかった >>154
その成績でわかることは、馬は毎回同じように好走するとは限らないということ。
また、ライスは中山2500mでg1で上位に来れる実力があるということを他のレースで示しているということ。
93日経賞も勝ってるし、94日経賞はステージチャンプ56、ライス59、マチカネタンホイザ58だから。
これでライスが弱いとか言い出すとマチカネも弱いことになって、93有馬も低レベル、ということになる。
ライスが93、94日経賞でそのくらいの力を示していることによって、94有馬のライスが弱い(のに低レベルだから3着になった)
と断定することはできなくなる。
しかし、最初に書いた通り、馬は毎回同じように好走するとは限らないから、94有馬のライスが好走していると断定することもできない。
ライスによって判明するのはここまで。
その上で、実際ライスは好走していたのか?と考えるなら、仮定してみたらいいのだよ。
本来のライスは、中山2500mのg1で上位に来る実力を持っていたが、94有馬では凡走していた、と仮定してみる。
すると、どうなるか?
ライスが凡走していたと仮定すると、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ、サクラチトセオーも揃って凡走して
いることになる。なぜならこの3頭は、その近走でg1上位レベルの力を見せているから。
ついでに言うと、ナリタブライアンも凡走していることになる。
つまり、上位に来ていた他の4、5頭が悉く凡走していたということになる。この可能性は非常に低い。
だから、94有馬でライスが凡走していた可能性は非常に低い、ということになるのだよ。 牝馬三冠も、国内海外シードが隠れていたり、古典的名血統がいたりで、
勝負は面白いだろうが、なかなか厳しい道のりだったと思う。
しかし、アマゾン自体が当時でレベルの高い路線を選んだのなら、後悔する必要もない。 >>164
すげえ頭の悪そうな長文
ど底辺中年丸出しだよ >>165
なんでコテつけてるの?
そんなにリアルに話する人いないの? >>163
ナイスネイチャは落ちてないよ。必ずしも安定はしていないけれど、93秋〜94で届いている高さは
それ以前と変わらない。
94毎日王冠なんんかは、前2年の毎日王冠よりレベルが高いだけでナイスネイチャ自身は変わってない。
94秋天は展開のせいで着順は悪いけれど、内容は2着と差がない。 >>166
ハイハイ、お前みたいな読解力がない人間は相手しないから話しかけてこないでね。 ライスはブルボンについてけねーから、退屈はしない名馬だけど、
差し馬は大成はしないし、意外にブルボンより早熟なんじゃないの痩せた馬体で。
ラムタラ、そういう馬 管理 人間の若い女性にもチャンスがある。 >>164
ナイスネイチャは凡走も何ももうピーク過ぎだったのは4〜6歳時の成績とそれ以降で比較すれば明らかでしょ
チトセオーはG1でも活躍できるようになったのは翌年からだし凡走でも何でもない >>169
図星で顔真っ赤か
頭悪いから長文になるんだよ
だから低学歴低収入低回収率のゴミ中年のままなんだよ
頭悪いのは売春婦の母親譲り? >>171
息くさいよ独身ど底辺中年
どうすればそんな的外れの知恵遅れみたいな書き込みできるの? >>99
エアグルより明らかに弱くてダンパにも負け越してるアマゾン程度のロバのオタってお前みたいな知能低いゴミしかいないよなw なぜか低レベルと言われないレース。
96有馬記念。
3着マイネルブリッジはその年、福島記念の2着が最高。
(古馬重賞では95福島記念と97七夕賞のg3勝ちしかない)
3着がライスシャワーだから、という理屈で低レベルになるのなら、96有馬の方がもっと低レベルということに
なるハズだが、このレースが低レベルと言われているのを見たことがない。
多分、94のライスシャワーのことが言われるのは、ナリタブライアンやヒシアマゾンを弱いことにしたい
人がいるからなんだろうね。
ちなみに、96有馬も、物差しを正しく使っていれば低レベルでないことはわかる。 >>168
安定しなくなったというより安定して落ちた感じかな >>171
ナイスネイチャ
94は到達してる高さは全然落ちてないよ。高松宮も勝ってるし、秋天はスローなのに後ろから大外を回したから
2着と小差だけど着順が悪かっただけ。
ナイスネイチャは95京都記念までは健在。落ちているのは95秋以降だよ。
サクラチトセオー
g1を勝てるレベルになったのは95安田ころから。g1で上位にくる力は94秋から。
秋天はシーザーから不利を受けたの。
94秋点は、シーザーが頭一つ抜けていて、セキテイ、ロイス、マチカネ、チトセオー、ネイチャは
内容は横一線だよ。 アルゼンチン共和国杯が左利きではまあそれなりにいいレースだ。勝ち馬は。
ベケットしかり。 >>179
スローで位置取り悪くても突っ込んでこれるのが良いときのナイスネイチャ
チトセオーは4歳まではG1で6着が精一杯、上位争いなんてできてない ヒシアマゾン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ウオッカ、ダイワスカーレット
これらの基地は本当にキモイぐらい必死で相変わらず驚くなあ
共通点は産駒にはオープン勝ち馬すらいない
能力は遺伝するけど、らき珍は遺伝しない悲しさだけ >>179
たかが駄馬の事に何必死になってるの平日から
みっともないよゴミ中年
ブライアン?ヒシアマゾン??
で産駒は?強いの?
wwwwwwwww 妻子から、サイト主 GOD として見分けがつくようにね。実況もあまり好きじゃないし。
集中できないじゃん。 >>185
他に話する人いないの?
なんでゴキブリクズ中年なのにまだ生きてるの? チトセオーはすごく安定している。
94の京王杯はトップハンデ、開幕週で大外回して完勝。秋天は不利があっても2着と小差。
富士Sは大楽勝。年が明けて95AJCCもトップハンデで大外回して差し切り。
一回も凡走していない。g1を勝てるレベルだとは言っていない。g1で上位に来る能力があると言っているの。
このレベルが掲示板に載れるかの争いならg1として低レベルはない。
>>160の馬の中で、94秋〜95年明けのチトセオーより上の馬がいるか?ということ。
いない訳だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています