デムーロは上手いけどルメールはそんなじゃね?
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デムーロはうまいっていうより
裏をかいたり馬の能力を爆発させるのがすごいなって感じだな
ルメールの平場とかほれぼれするくらい上手いと感じる
一日飛ばしまくるような日は別だけど^^;
あれはなんなんだろうな >>190
中山で全く勝てなかった下手糞のアンカツをミルコと同列に並べるのは、ミルコに失礼なんでやめてね
小回りこそ騎手の腕、中山こそ騎手の腕が左右する訳だから
11年間で74回も中山重賞乗りながら、2回しか勝てなかったアンカツはルメールばりの過大評価騎手 ルメールは同じ馬に乗り続けることが多い
平場だと勝てるけど同じ馬に乗ると
格が上がるにつれて能力の限界にぶち当たるけど、安易に替えられないので
どうしても損なレースが出てくる
デムーロはエージェントがアンカツと同じらしいじゃん
アンカツも広く浅くより狭く深くみたいなスタイルだったし
重賞に強いのも納得
やっぱり騎手の仕事の大半は馬集めなんですよ >>192
戦略、駆け引き、馬の能力を発揮、これらは確かな高等技術と優れたセンス、度胸がなければ成立しない
だからミルコはすべてにおいて最も優れた騎手である証明だよ そんなにうまいデムーロはなぜ欧州から声がかからないの?
クリスチャンもいるわけだし、存在を知られてないわけじゃないだろ >>110
デムーロが壊した馬を列挙してみてくれ。
思い込みの印象だけで語るなよ。
デムーロは馬の状態に少しでも異変を感じると、悪く言えばレースを捨てて流す傾向があるから、荒い騎乗する印象とは裏腹に、
実はむしろ馬を壊さない騎手だと思うわ。 >>196
ルメールとミルコの議論をしてるのに、欧州から声がーとか論点すり替えもいいとこ
ルメールはカーンに切られたじゃんとダブスタ受けるだけだよ
性質的に欧州競馬はストレス溜まるから、自由に乗りたいミルコは日本を選んだだけのこと
乗りたい意思が途切れなかったらフランスでも成功していたよ、意思がそぐわなかっただけでね デムーロが平場で勝てないのは手抜きしてるからってのは多分違う
最初のうちは馬場傾向が分からないから手探りだし
強い馬に強い競馬をされるとどうしようもないレースが多い
だから平場は馬質勝負で特別からが実力勝負とか言われる >>200
下級条件だと無理をさせないというのが大きい気がするわ
(この馬だと負けられないというような場合は別だけど)
基本決め打ちタイプだから外れたらごめんチャイ
上級条件になると読みが外れた場合はこういくとか
反射的にまだまだって感じで次の手を繰り出してくるようになる印象 欧州でもトップクラスだったルメの方は万能型
ハマると強いデムーロは特化型 ID:M6rOc64x0
顕◯会の信者が布教活動してるレベルだな。
「アナタワミルコヲシンジマスカ?」
怖いわ。 >>139
エアスピネル降ろされた挙げ句、好位で勝たれたバカw >>187
スランプってか馬が弱いだけ、さすがのミルコも弱い馬では兼ねない。ミルコが走ってるんじゃないしw >>202
万能型なんて大嘘、成績データ見たら明らか
移籍以降、阪神京都の関西圏でもミルコに勝利数で負け越してる挙句、重賞限定でもミルコに負け越している
中山では遠征回数がミルコより多いのにも関わらず、平場も重賞も圧倒的にミルコに負けており、唯一勝ってるのが東京での勝ち星だけ
関東騎手もビックリの遠征回数乗鞍、この東京遠征3年間でミルコの3倍の勝ち星を稼いでいる
ミルコから逃げて馬質で勝てる府中でセコセコ勝ち星積んでるだけ
腕の差が左右するトリッキーな中山コースだとミルコに完敗してることからも、ルメールは戸崎の強化版でしかないね >>200
てか手抜きしてるとか思ってるの知的障害者だけだろ?
手抜きしたら無気力騎乗で制裁食らうしなんだかんだ平場も積み重ねればかなりの賞金になるし、手抜きして馬主に嫌われれば良い馬乗れないし。
単に馬が弱い時不調な時に勝ててないだけ、G1だと怪我とか考えず120%の力出すのが正解、平場は100%騎乗 デムーロは実は調教名人
追いきりで調教師の指示を無視した時ほど来る デムーロはどう見ても上手いけどルメールは日本人より少し上程度だよ
馬質貰って勝ってるだけ、デムーロみたいにモズやペルシアン勝たせる事はできない >>203
反論できないと議論の正当性の欠片もない意味不明な人格批判、こういう人に限って優れた人間を否定したがる傾向があるよね
それとさ、ルメールは強い馬を力通り引き出して勝たせるとか言ってるけどそれも大嘘
通算1人気重賞勝率↓
ミルコ→36.1%(現役史上2位)
ルメール→29.9%(現役史上8位)
人気馬、大本命をしっかり勝たせる点でもルメールは圧倒的にミルコに差を付けられてる所か、複数の日本人にさえ負け越してるという事実
ルメールがミルコに勝ってる所は、フランスでのコネ位なもんだから
ルメールを万能型とか過大評価もいいとこだわ
大本命に弱い&中山コース下手のルメールが万能型とか笑わせる >>211
ルメール推しの人が、「ルメールは技術があって、ミルコは無い」、「ルメールは大事に乗るけど、ミルコは雑で強いだけ」、「ルメールは馬を壊さない、ミルコは馬を壊す」、「全ての競馬関係者がルメールの方が上手いと言っている」、こんな妄想論でめちゃくちゃな名誉毀損レベルな事言ってる事に関して、何も思わないとしたらルメール信者か個人的恨みを持ってる人間以外は考えられないレベルだけど?
どう見てもルメール持ち上げてミルコ貶してる人間の方が多く論点すり替えてまで叩こうとする人がいるよね
ミルコは全てにおいて優れているという事も、関係者評価も高いという事も、全てデータでも明らかなうえにそれについて反論できないと貴方みたいな論点すり替えてくるおかしい人がいる事が不自然 上手下手はともかく騎乗失敗してもデムーロはあれは失敗、僕が間違えたとか
この馬にはこの乗り方は合ってなかったとか認めるけど
ルメールはただただ馬の力、ほとんどが瞬発力の有無に理由を求める感じ
見た目と異なり案外ルメールのほうが気が強いのかなと デムーロって、イタリアで19でリーディング取った天才だからな >>212
でも現実的にはルメールの方がいい馬が集まってるから、馬主や調教師の評価はルメール>デムーロなんじゃないの?
エージェントが同じ時だって馬質はルメール>デムーロだったんだから。 >>215
ミルコは縛られるのが嫌いなんだよ、特定の関係に縛られたくない節がある
だから満遍なくあらゆる馬主調教師の馬に乗り結果を出している
ルメールは縁故のある特定の調教師馬主からの依頼が多いだけで、多方面から依頼が来るミルコの方が誰からも信頼されているという証明だけど? 上手さで言えば断然ルメールだろ
スタートの良さ、逃げのペース配分、折り合い、仕掛けのタイミング、安定性どれをとってもデムーロより上
デムーロが優れてるのは感覚的なもの
ややこしい技術なんて不要でゴール板を1着で通過すればいいって理論を極めてる >>217
それなのに成績データでは東京での勝ち星以外全てミルコに完敗さてるんだけど?
馬はルメールの方が良いのに、何故かな? それとさ、ルメールは強い馬を力通り引き出して勝たせるとか言ってるけどそれも大嘘
通算1人気重賞勝率↓
ミルコ→36.1%(現役史上2位)
ルメール→29.9%(現役史上8位)
人気馬、大本命をしっかり勝たせる点でもルメールは圧倒的にミルコに差を付けられてる所か、複数の日本人にさえ負け越してるという事実
安定性がある騎手がこれだけミルコに差を付けられるのは何故かな?
大本命背負うと弱いてのは岩田や横山典のデータでも明らかだけど、同じくムラがあるとされるミルコはこれだけ安定して勝ち切れている
不安定なのはルメールの方なのでは? >>217
作戦の豊富さだと思うわ
奇策というか一発狙うというか
そのせいか普通に乗ればいいところを変なことして取りこぼしたりする
どう乗っても勝つ馬だとさすがに先行押し切りするけど^^;
あと他の騎手を良く見てるな
上手い騎手同士だと滅茶苦茶やってこじ開けたりねじ込んだりぶつけたりして
抜けて来るけど
前が下手くそだと多少空いてるくらいじゃ突っ込んでいかない
たまに気づいたらこいつデムーロに下手だと思われてるんだとか
上手いと思われてるんだとか参考にしてる ディアドラの秋華賞見て
ルメールが下手とか言ってる奴が居るなら
まだまだ競馬は儲かるな >>216
?
馬質はルメール>デムーロなんでしょ?
特定の関係者?藤沢?に縛られると馬質は良くなるけど、それは嫌だから広く浅くたくさんの馬主や調教師の馬に乗って結果出してるって事け?
でも馬質はルメール>デムーロで
実力はデムーロ>ルメールなんだろ?
ただ単にルメールの方が営業が上手なんじゃないの? >>221
あの勝ち方こそ、
漁夫の利の典型だろw >>221
あれは内を空けた騎手が下手だと哲三は解析していたよ、つまり、ダービーと同じで周りが下手過ぎたってこと 継続して乗せるならルメール
ここ一発を狙うならデムーロ
だからルメールの方がいい馬が集まる
デムーロは本番だけ乗ってもらえばいいからね あれは岩田の終わりを象徴するレースだったよなw
そもそもディアドラ捨ててファンディーナ選択自体無能だし
秋華賞ではディアドラのために進路空けるアシスト
そのおかげかエリ女で戻ってきたけど大敗させて捨てたクロコスミアにあわやの2着される
そして今週末またディアドラを捨てて今度はクロコスミアに乗るという意味不明な行動 >>222
ルメールの騎乗依頼調教師は藤沢や関東調教師で大幅に占められている
ミルコはあらゆる調教師馬主から満遍なく依頼を受けている
信頼する関係者が多いという事は、それだけ評価の幅が広いという事だよ?分からないの?
その藤沢にだって、ペリエよりは上手くないって言われてたよねルメール モズカッチャンやダンビュライトやペルシアンナイトはデムーロじゃきゃG1勝たせてない
後サンビスタや、エイシンフラッシュも、レッドファルクスも
ここら辺はすべてデムーロのおかげ >>227
多分ルメールの方が満遍なく馬主調教師の支持を得てるぞ?
藤沢は理由あって基本的にはデムーロNGなんだけどな。 >>227
ペリエを引き合いに出す時点でカズヲ的には最大級の賛辞の気がする^^; >>229
依頼調教師馬主データを見れば普通に分かることだよ?
それに、ミルコは非社台馬だろうが満遍なく乗っている、ルメールは特定グループの特定調教師の割合が大きい >>228
デムーロが勝たせたG1馬は過大評価されてるって事だな
デムーロが凄いだけで馬は並みなG1馬 >>206
欧州では遥かにルメの方が上だった
ミルコは日本の競馬にハマってるだけで総合力ではルメだと思う >>230
カズオが言ったのは
ペリエの方が上手いと思ってたけどルメールも上手かったというニュアンスで
ルメールを貶めるためにペリエを引き合いに出したわけじゃないからな ルメールは本気で上手いなら
関西で勝負するわなw
下手糞な上、一部の強い馬以外は駄馬で空き巣してんのがルメ
関西圏のレースでボロボロなの草生えるわww ルメールのメジャーエンブレムが日本人だったら向こう5年は叩かれるレベルなのに。何故かルメールだと糞騎乗にならない不思議
レイデオロはただ単に馬の力で勝っただけなのに馬鹿な信者はルメールが勝たせた!と勘違いしてるアホさ。ルメールは馬質良いだけで日本人とほぼ変わらないよ デムーロのモズやペルシアンはG1勝ち負けしてたし、一応強い馬ではあるがあれが日本人なら2着だったろうな。
2着を一着にしただけだけどそれはとてつもなく凄い事だよ。馬の力7割8割における競馬で馬以上の力を引き出し、提示板の範囲で1つ着順上げるだけでも尋常じゃなく凄い事。7着を6着にと2着を1着にだと全然違う >>234
欧州では〜、そういうのは馬質データを明確にしてから言うべきでありそもそも論点すり替えないでね
中山でも関西圏でもミルコに負け越してる事実は変わらないよ
取り零しが多いのがルメール デムーロは馬に合わせて乗るけどルメールは馬に合わさせる騎乗だな
ルメールの騎乗スタイルに合わない馬は逆噴射するとこよく見るよね >>96
武より福永や戸崎の方が馬質いいのも上手いから? >>104
福永からルメールに乗り替わる時は降ろされた時
ルメールから福永に替わる時はルメールがポイ捨てした時
ってパターンが多々あるからそのデータには何の意味もない デムーロは組んでも離れてもとれる力士
投げも打つしはたきこみや取ったりけたぐりまで勝つために最善と思う手を取り組みの中で瞬時に判断するからね
ルメールは得意の型に持ち込めないとあっさり俵を割ったりで見ていてつまらないタイプだと思うわ >>133
メジャエンがいつクラシック勝ったんだよ >>238
クソ騎乗さんざん言われてたし今でも言ってるし言われてるやん >>153
ウオッカのJC
サトノの有馬
レイデオロのダービー
ハーツの有馬
レイデオロのダービーにケチつける奴って何が気に入らないの?
スプマンテのエリ女見たらスローでも日本人は絶対に動かないんだから相対的に見てあれは上手かったと言わざるを得ない 素人目にデムーロのお陰みたいな騎乗が多いからな
出遅れて道中無駄に脚を使わせて差し込んでくるとか
好スタートで好位で競馬してるルメールが勝てば
馬が強いだけに見えるのはしょうがないよ
どっちの馬により負担が掛かるかは明らか >>164
本当にこれ
JRAに移籍してきたのだってフランスじゃ休みがあまりないからって言ってたしな
引退後はフランスでラーメン屋やりたいルメールと日本で調教師になりたいデムーロ
どちらが競馬について本気で考えてるか一目瞭然だわ
おちゃらけてるデムーロと人見知りで大人しいルメールだからイメージは逆だけどね >>172
テン乗りで勝てるってのは乗った事ない馬でもちゃんと研究してる証拠
去年6勝したG1全て違う馬で勝ってるのも馬の能力だけで勝った訳じゃない事がよく分かる 道中無駄に脚使わせて差し込んでくるとか笑える
そんなんで勝てる馬なら他の騎手が乗ってる時に勝ちまくってるわ >>251
上手いんじゃなく強いから勝った、それだけ 単純にJRA所属になった2015年から3年間の成績で比較すると
騎乗数、勝利数、勝率、連対率、複勝率の全てでルメールが上回る
デムーロが勝るのは重賞勝利数だけ >>184
上手くないの根拠は?
モズペルシアンが馬の力じゃなくデムーロの騎乗で勝ったと言う根拠は?
そこをきちんと説明しないとただのバカだよお前 >>256
レイデオロは確かにいい馬だし武や池添でも勝てた可能性もあると俺も思ってる
ただモズとペルシアンが強くない根拠はなに? >>259
じゃあ四位も上手く乗ったでええやん
あそこで動けるのはなかなか難しいと思うけどね お前らが上手いと言ってるルメールでも馬質落ちたら全く勝てなくなるんだよ
>>260
モズもペルシアンもG1勝ち負けしてたし強いよ、ただモズのハナ差なんか騎乗による勝ち >>257
移籍からの約3年間で、ルメールが上回ってるのは関東遠征の多さによる主に東京での勝ち星のみ
移籍〜現在までのデータ↓
ルメールの勝利数内訳 トータル騎乗数
関東圏205勝(東京155勝)
関西圏199勝
ローカル103勝
合計507勝
ミルコの勝利数内訳 トータル騎乗数
関東圏87勝
関西圏250勝
ローカル99勝
合計436勝
ルメールとミルコの勝利数差は71勝、手薄な騎手レベルの東京遠征で乗り散らかして勝ち星量産してるだけに過ぎないね
東西で二足の草鞋履いてるようなものだよ
ルメールの複数固め打ち勝利は全て東京遠征時のみ >>240
実績が全てを物語ってるよ
日本と違ってコネじゃ上まで行けない >>262
ハナ差だから騎乗によるならサトノダイヤモンドは神騎乗だと認めるの?
ベルシャザールやウオッカは認めるの?
着差がついたら馬の力、つかなかったら騎乗の差とか訳わからんわ
それならタップダンスシチーは史上最強レベルの強さなのか? >>264
いやいや、欧州もコネ優遇だけど?スタートラインからして違うよ?
ペリエは一般家庭出身であり見習い時代に所属した厩舎のトレーナーは夜逃げして散々な苦労をしてたのと違って、ルメールは競馬一家一族であり、コネで見習い時代からファーブル厩舎に所属できた、スタートラインからして違うんです >>266
見習い騎手が日本の何倍もいるからコネじゃどうにもならん
見習いやめて他の仕事するとか当たり前
日本は騎手になったら競馬以外に道がなくてそもそもの枠も狭い アホだろ
メチャクチャ馬が伸びるやん
ルメールしか信用できないわ俺は >>267
騎手になったら競馬以外に道はないってそれ受け入れ体制の問題でコネ全然関係ねーじゃん >>267
競争率が激しいからこそ、ファーブルみたいな超一流厩舎に見習いで所属できるのなんてのは、コネ以外有り得ないから
日本のコネと比較するからおかしいだけで、ルメールは十分にスタートラインから優遇にあっていた事は事実なの、分かる?
乗り馬にも恵まれていたのに、リーディングを一度も取れなかったのと、ペリエの四分の一しかG1を勝てなかった
ルメールのG1成績は、一流と言われる欧州ジョッキーより遥かに少ないんだよ
そりゃカーンからも直ぐに切られるわけだね >>268
いや伸びるのはデムーロだな
ルメールはロスなく乗るのが上手いと思う >>270
そもそもスタートラインが違うってそれ若手時代の話じゃん
実績十分でイタリアを出たデムーロが他国で成功できなかったこととルメールの若手時代は全くの無関係 >>272
は?欧州では〜て持ち出してきたのはそっちのくせに何言ってんの?
スタートラインからして違うんだからミルコより実績あって当たり前でしょ、て話なんだけど
超一流厩舎であるファーブルに所属できたらもう成功は約束されたのと同じだよ
それでも物足りない実績しか積めず、年下のスミヨンの四分の一しかG1を勝てなかった騎手という事実を、ミルコと比較して欧州実績が〜てそもそも論点からしておかしいでしょ そもそも他国で成功できなかったって、自国でコネに恵まれ実績積んでるだけのルメールと、ミルコのフランス実績比較してる事自体がおかしいわ 毎年70点以上の制裁点で上手い訳ないでしょう。川田にエルボー&松山に中指立てるし。
キタサンブラックとレイデオロに勝ったシュヴァルグランでスマートレイアーとトーセンバジルに負けてるし。 >>275
毎年制裁70超えてた時が5回くらいある岡部は下手だってこと?そういう事なんだね >>273
デムーロが失敗したこととは全く関係ないよね
イタリアでタイトルたくさん獲得して他国でも実績十分なのに
なんで欧州でイタリア以外ではダメだったんだ?
チャンスを全然もらえなかったから?そんなわけないよね
だって弟は大成功してるもんね 昔、デムーロは重賞のときだけ電気ムチを使ってるんじゃないかと思ってた
でも、レース後にムチをスタンドに投げたりしてるから違うんだろうなー >>270
では、デムーロが欧州で成功しなかった理由を教えてくれよ >>263
デムーロも東京に乗りに来ればいいのでは? >>277
本人の意思がそぐわなかったからだよ
日本の様に自由に乗るスタイルを海外ではとれない、弟クリスは性質的に合ってるというだけ >>279
出遅れる癖があったから仕方ない、ゲート内で大怪我したトラウマでゆっくり出す癖がついたと話してたよ
不調時にいたのが香港だったから仕方ないよね、誰だって不調時はあるしデットーリさえ2年間不調で全く勝てなかったりもした
それぞれの個性に合うスタイルを追求した結果、日本でこれだけ圧倒的な活躍をするのだから、誰も文句なんて言う資格はない >>1
そんなじゃね? でなくて、
そんなじゃないんじゃね? なら分かるが。
(誰も突っ込まんな) >>263
デムーロは関東遠征したら目に見えて騎乗数が減る
ルメールは東西どちらでも騎乗馬確保できる
いつも勝ちたい勝ちたい言ってるデムーロが関東いかないのは乗せてもらえないから
乗せてもらえないなら関西で引きこもってた方がいいわな >>276
シュヴァルグランはスルーかよwww
まぁ、さすがの信者も擁護しようがないか。 >>283
出遅れる癖があるって下手くそってことだろ 2017年最高の神騎乗ってマイルチャンピオンシップのペルシアンナイトだろ
あれはデムーロ以外の誰でも勝ててない
キタサンの天皇賞も凄いけど、あれは馬が強すぎる >>285
重賞の時は普通に遠征にしてるけど?ルメールみたいに、重賞の無い日も関東遠征してハイエナするような真似はしないだけ
ミルコは優しいから、弟クリスに乗り馬分けてあげたり、自分が理不尽に出しゃばる真似をしない
心に余裕を持ってる本当にメンタルの強い騎手
ミルコから逃げてハイエナしてるくせに、200勝逃すのがルメール
心·技·体の全てがミルコに劣る フランス香港でまるで通用しなかった奴とアガカーンに切られた奴なんて目くそ鼻くそだろ
こんな奴らに無双させてることを恥じるべき >>290
斜行をくりかえし、レース中に報復ひじ打ちで常に制裁点上位に常に名を連ねて
おまけにレース後に勝った騎手に中指立てる人間が心に余裕持っててメンタルが強いとは笑わせる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています