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141コメント48KB
日本国において長距離血統がハーツくらいしか残存しない件
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 15:57:43.33ID:eoegb7220
マンカフェが死んだもんな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:00:22.28ID:cgd+y5ET0
ゴルシ産駒に期待
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:02:47.65ID:zZDT5LcO0
ディープが有馬負けたのも納得
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:04:12.93ID:xAbbkM6I0
ハーツ産駒は長距離得意な馬も多いけど、別に長距離血統ではないだろ。
ボリクリとかグラスとかメイショウサムソンの方がよほど長距離適性高そうな血統してる。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:04:53.35ID:zZDT5LcO0
今日もハビエルが１０分滑ってたら勝ってただろう
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:05:05.33ID:xSNF/E2f0
キタサンブラック産駒…（小声）
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:06:36.70ID:hSaOGGXA0
ルーラーも血統的にいけると思ったんだけど、全然成長力ないんだよね
重賞クラスになると展開の助けないと1個も勝てない
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:07:46.05ID:zZDT5LcO0
まぁ　血統じゃなくて実際結果残してるのはハーツだけだよね
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:09:16.30ID:sIcyijTb0
海外でもそうだけどエクステンデッドで強い馬が出ると長期間勝ちまくっちゃうからな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:09:34.47ID:N5/ebHZ50
ゴルシ産駒キタサン産駒に期待したい
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:11:25.39ID:mE5PTSY5O
>>4
オルフェに使った牝を回して欲しいよな
気性のいい娘
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:14:37.20ID:Rrlbx9hN0
ステイヤーズかダイヤモンドを勝った馬で天皇賞春を勝ったのは、３分２３秒だったメジロブライトだけ。天皇賞春の京都は別の競技なんだなって思った。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:14:54.58ID:mE5PTSY5O
>>14
キタサンなんて今年も天皇賞取れそうな勢いだったからな
今年一杯で引退してたらと悔やむわ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:23:40.13ID:A0Agpiq70
距離適性云々より今はその種牡馬の能力の高さである程度カバーしちゃってる感じある。
ダイワメジャー産駒とかもう距離関係ないやん
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:26:07.38ID:We0JKWpT0
ルーラーはダート寄りっていうかパワー寄りでしよ
スピードないから2400とかだと来るけどたぶんステイヤーじゃない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:44:03.98ID:FfvsCUPI0
平均勝ち距離だとハーツはディープより72m長いだけか
1927　ステイゴールド（死亡）
1914　ルーラーシップ
1904　ハービンジャー
1863　ハーツクライ
1805　ゼンノロブロイ
1797　ネオユニヴァース
1791　ディープインパクト
1774　キングカメハメハ
1771　マンハッタンカフェ（死亡）
1702　エンパイアメーカー（再輸出）
1686　ロージズインメイ
1683　ゴールドアリュール（死亡）
1609　ディープブリランテ
1593　クロフネ
1559　ダイワメジャー
1475　アドマイヤムーン
1469　ロードカナロア
1436　ヘニーヒューズ
1406　サウスヴィグラス
1377　キンシャサノキセキ
0032もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 16:46:22.34ID:N7VllkvX0
ハーツクライ血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2001103038/

↑改めて確認してみても、さしたる「スタミナ」の血は見当たらない
ハーツクライ産こまにおける、あの「長距離適性」はいったいどこから発生しているのであろうか･･

ボトムライン牝系を見ても、決して特筆すべき名牝系と言うわけでもない
いわゆる「マイビューパーズ系」に属するわけだが、同ファミリーの主な大物と言えば、ミッキーアイルとダイヤモンドビコーくらいか･･
海外Ｇ1勝ち馬では、ティスジュリエットとウィノナの2頭がいる程度である

ハーツの母のアイリッシュダンスも非常に確実性の高い、良い競走馬で、このモグラも馬券でお世話になった記憶が残っている
特に、サンケイ賞オールカマーにおいては、あのヒシアマゾンと大接戦の末、クビ差の2着となっている
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 16:56:40.44ID:vOjKoOMo0
長距離血統ではないけど元々の能力の高さで長距離もこなせちゃうんだろ
例えるなら、理系脳ではないけど、地頭の良さで並の理系大学生より数学が出来ちゃう東大法学部の学生のようにさ
0039もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 17:14:03.10ID:N7VllkvX0
そもそも世界の主流各国においては、もう何十年も前の遥か遠い昔に、長距離レース中心→中距離・短距離レース中心へとシフトしていたというのに、
日本競馬においては、ほんの30年ほど前までは、いわゆる「ステイヤー種牡馬」がまだブイブイと随分と幅を利かせていたのである

シーバード×母父グレートオンワード　の血統を持つダービー馬が日本で誕生したのはつい30年ほど前の出来事である
あるいは、カバーラップ2世×母父トサミドリ、つまり、アリバイ系×プリメロ系というステイヤー×ステイヤーの配合の馬が春天を勝っていたのもその頃である

あるいは、グリーングラスの父であるインターメゾなんていうステイヤー種牡馬の血統は、それはそれは凄かった･･
5代血統表のその大部分が、コッテコテでギットギトの脂ラっ濃いーステイヤーの血で充満されていたのである

当時の日本競馬界では、そういう血統を持つ馬たちが普通にＧ1を勝ちまくっていたのである
今の日本競馬界においては、そういう　出鱈目(デタラメ)　がもう通用しないのは言うまでもない･･･
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 17:31:43.64ID:zZDT5LcO0
>>20
てへへ＾＾
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 17:35:42.56ID:zZDT5LcO0
長距離レースがダートと同じように語られるのは遠くない未来
キズナが分岐点になる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 17:43:46.12ID:mYna5COt0
>>42
現場が競馬をつまらなくしたとしか言いようがない

それと上のモグラというバカはシーバードとシーホークを間違えてるぞ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 17:48:06.52ID:gqdeD7me0
種牡馬ガンコ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 17:50:04.50ID:zZDT5LcO0
キタサンが春天連覇で全く種牡馬価値にプラスになってないしね
むしろマイナス
0048もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 17:50:35.09ID:N7VllkvX0
インターメゾ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000ab8/

↑・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・

何と言う、何と言う「凄まじい血統」であろうか･･･
本当にこの血統は、この世のものなのであろうか･･･
こんな浮世離れした血統が、現実に存在していて良いものなのであろうか･･･
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 17:59:15.28ID:zZDT5LcO0
ハーツクライが死ねば日本の長距離レースも終わるだろう
春天は２４００ｍになる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 18:02:33.07ID:FfvsCUPI0
あの時代短距離だろうが長距離だろうが似たようなもんだわ
同時期のスプリンターズS勝ったサクライワイとか短距離特化のザボス系化石血統
0055もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 18:07:54.10ID:N7VllkvX0
インターメゾ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000ab8/

父ホーンビーム×母父パーシャンガルフ(その父バーラム)　というステイヤー×ステイヤーの配合である
これ以外にも、その血統表内にはステイヤー界のビッグネームが枚挙に暇がない
ボワルセル、サンインロー、そして、ハリーオン〜ニコラデルラロカ(ネアルコの半弟)のラインが眩しすぎるＷ
あと注目すべきは、パーシャンガルフの母父である「バチェラーズダブル」という馬である

この「バチェラーズダブル」という馬は、決してずば抜けた名競走馬でも名種牡馬でもないのであるが、
名馬や名種牡馬の、「母方に入って不穏な活躍をする」種牡馬として、業界では知る人ぞ知る名脇役なのである
これと同じ傾向を持つ種牡馬がサンフォアン(ファラリスとハリーオンの母父)である
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 18:08:19.93ID:e3azETv50
春天が2400mになったら切れ味最強決定戦でおもしろそうと思うけど、今の春天もワクワクするんだよなー

3コーナーあたりの駆け引きとか
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 18:09:49.60ID:vgoTT5Yq0
お前らみたいな素人がいくらディープキンカメ寡占マンセーでもいいが
生産者までもがお前らと一緒の考えになってるのはさすがにまずい
だって高く売れるし血が濃くなったらまた海外馬輸入すればいいじゃんでは先行きは暗い
0062もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 18:15:10.33ID:N7VllkvX0
さて、「パーシャンガルフ」と聞いて　ピン!!　と来た人は、よほどの競馬通であろう

この馬↓の5代父が、そう、「パーシャンガルフ」である
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a012230/

パーシャンガルフ→テイマーレイン→ジンギスカーン→ケーニヒシュトール→モンズーンと、脈脈と連なってきた名系統である
ここで、インターメゾ内に包括する名血が、現在の日本競馬と繋がったわけである･･･

「因果応報」とはまた趣旨が違うが、「巡り巡って･･･」とはまさにこのことである･･･
0065もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 18:19:12.87ID:N7VllkvX0
>>58
＞お前らみたいな素人がいくらディープキンカメ寡占マンセーでもいいが
＞生産者までもがお前らと一緒の考えになってるのはさすがにまずい

いやいやいやいやＷ　おいおいおいおいＷ　キミが素人ジャマイカＷ
それこそ>>62の種牡馬の導入なんかは、ディープ・キンカメ寡占の現状から脱却しようという「努力」の表れジャマイカ
0068もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 18:27:02.54ID:N7VllkvX0
「血が濃くなったら･･」とか言ってるけど、此処の諸君は聊かサラヴレッドの配合について、素人はだしすぎる
「サンデーの3×3とかちょっと危なくね？」とか言ってる阿呆がよくいるんだけど
「育種学」的知見から考察した場合においても、サラヴレッドの3×3(2自由世代)くらいのインヴリードであれば、まったく持って何の心配もいらない

いやもしもこれが、2×2(0自由世代・近交係数0.25)のインヴリードであれば、
さすがに「ちょっと不安要素が発生するな･･」程度にはなるけどな･･
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 18:31:20.24ID:zZDT5LcO0
まぁそういうことなんだよ
ハーツ亡き今ルーラーもへたって
ハービンやらノベリストやらが長距離席巻したとしても何もない
モンゴリアンが席巻した相撲界がどうなったかつうことだよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 18:36:13.88ID:qj0/OgwT0
>>20
言われるまで気付かなかったわ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 18:37:59.34ID:5+Ye2UYa0
キタサンって長距離血統要素0じゃん

今期待されてる種牡馬で長距離血統の要素あるのモーリスとルーラー、オルフェーヴルくらいだろ
あとはトーセンジョーダンとかかな
0073もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 18:38:29.51ID:N7VllkvX0
>>53
ほぅ、「ザボス系」というキーワードが此処(5ちゃん競馬板)で聞けるとは思わなかったわ･･･
キミ、なかなか感心するね(^-^)

ちなみに、ザボス系直系のゴールデンボス系種牡馬のゴールドブリッジと繁殖牝馬ダルメアリーを交配させて産まれたのが、あの「ラフショッド」である　　
ここから、ラフショッド→ソング→スペシャルという、現代競馬を支配征服した、世紀の一大ファミリーラインが構築されたのである
ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞﾇﾚｲｴﾌｼﾞｪｲﾄﾞﾛﾊﾞﾘｰｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟ････
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 18:41:25.59ID:nWKNqRpG0
長めの距離に強いのはディクタス、ニジンスキー、エリシオ、エルコン、トニービンみたいな
欧州の芝血統でアメリカ血統との違いやな

やっぱりトニービン入ってるとステイヤーが出る可能性が高まるわけで
ミスプロ系ディンバーみたいなところからでも
アドマイヤドンからでもアルバートとかアドマイヤデウスが出てくる
0076もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 18:56:28.36ID:N7VllkvX0
>>72
いやキタサンつーか、現代競馬時代の種牡馬の中から、ステイヤー血統を満載に重装備した種牡馬を探すほうがむしろ難しいからね
欧州のクラシックディスタンスの魔王であったサドラーズウェルズですら、その血統表内に「スタミナの要素」を見つけるのは難しいからね
サドラーの血統表内の大半は「スピード」の血で寡占されていたわけで･･

サドラーと3／4同血配合であるヌレイエフ産こまからミエスク(キングマンボの母)などの数多の名マイラーが輩出されたことからもそれは一目瞭然である
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 19:18:52.60ID:LVqd5QJB0
>>72
キタサンは中距離馬だからね
超高速馬場の春天や菊に長距離適性は必要ない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 20:13:49.49ID:yv69IlB80
>>23
>>27を読めばわかる通り、そもそも春天を勝てるような実力馬はローテ的にステイヤーズＳやダイヤモンドＳに出ること自体が少ない。
メジロマックイーンやライスシャワー、ナリタブライアン、ディープインパクトがステイヤーズＳに出てたら負けてたと思うか？
メジロブライトやテイエムオペラオーのような馬が3歳でステイヤーズＳを使うこと自体がレアケースということ。（テイエムオペラオーは取りこぼしたが）

グレード制以降、春の天皇賞馬29頭の中でステイヤーズＳに出走したことがあるのはメジロブライト、テイエムオペラオー、イングランディーレ、マイネルキッツ、ビートブラックの5頭。
メジロブライト、マイネルキッツは春天とステイヤーズＳを両方勝っている。テイエムオペラオーはステイヤーズＳ2着。
ダイヤモンドＳに出走したことがあるのはイングランディーレ、マイネルキッツ、ジャガーメイル、ビートブラックの4頭。
イングランディーレは春天とダイヤモンドＳの両方を勝っている。ジャガーメイルはダイヤモンドＳ2着。

春天馬がステイヤーズＳやダイヤモンドＳを勝ってないのは単純に「出ないから」
ステイヤーズＳ馬やダイヤモンドＳ馬が春天を勝てないのは単純に「弱いから」、言い換えるとそれらの馬がステイヤーズＳやダイヤモンドＳを勝てたのは「春天馬が出てないから」
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 20:46:52.61ID:LVqd5QJB0
ジャガーメイル以降、ステイヤータイプで春天を勝ったのはゴールドシップだけだよ
春天はスタミナが問われなくなり先行力+立ち回りの上手さの重要度が増した
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 21:44:29.18ID:vlDeS9kY0
>>83
去年の春天はどう見てもスタミナ、底力勝負になっていたが
とりあえず折り合いだけ気にして直線だけスパートという勝負ではなかった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 21:46:31.62ID:5G5xr6G30
ディープがいるじゃろが
ジェンティルドンナとサトダイの戦績見てみ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 21:46:56.74ID:s+XatJ5P0
マイネルレオーネを種牡馬にして母系にナリタトップロードが入っている馬と
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 21:49:22.89ID:vlDeS9kY0
>>85
レコード出したらスタミナいらないと思っているのか？
道中緩むことなく脚を使い続けてのレコードだよ
あれこそスタミナ勝負
どの馬もヘトヘトになるレースだった
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 22:04:36.85ID:vlDeS9kY0
>>89
何を書いているかわからん？

＞本気でスタミナ勝負になった宝塚記念見習えよ雑魚

何度読んでもわからん
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