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なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか?Part64

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/18(日) 16:25:14.57ID:TbcbBuNj0
3月17日(土)

中京02R 10:20 3歳未勝利 芝2200m サイン 藤岡康 56.0 6着/15頭
阪神03R 11:00 3歳未勝利 (牝) 芝1800m アドラータ ☆小崎 53.0 5着/16頭
阪神03R 11:00 3歳未勝利 (牝) 芝1800m エイカイビクトリア 藤岡佑 54.0 12着/16頭
中山03R 11:10 3歳未勝利 ダ1800m マイネルミシシッピ 丹内 56.0 4着/16頭
中京04R 11:20 障害4歳以上未勝利 芝3000m アッシュゴールド 西谷 60.0 9着/14頭 ※オルフェーヴル全弟
阪神05R 12:20 3歳未勝利 芝2000m オテンバキッズ ▲西村淳 51.0 8着/11頭
中山06R 13:05 3歳未勝利 芝2000m ケンタッキーグラス 北村宏 56.0 7着/16頭
中山06R 13:05 3歳未勝利 芝2000m ボリーバル 大野 56.0 11着/16頭
阪神11R 15:35 若葉S(OP) 芝2000m ビービーデフィ 藤岡佑 56.0 11着/12頭
中山11R 15:45 フラワーC(G3) (牝) 芝1800m モルフェオルフェ 吉田隼 54.0 8着/13頭
中山11R 15:45 フラワーC(G3) (牝) 芝1800m ロックディスタウン 池添 55.0 13着/13頭

3月18日(日)

阪神01R 10:00 3歳未勝利 (牝) ダ1200m ジョーダンドリーム 秋山 54.0 10着/16頭
阪神02R 10:30 3歳未勝利 ダ1800m ムーンレイカー 池添 56.0 1着/11頭 ★
阪神03R 11:00 3歳未勝利 ダ1400m クーファエラン 田中健 54.0 1着/16頭 ★
阪神04R 11:30 3歳未勝利 芝1600m トウシンカイザー 松山 56.0 5着/16頭
阪神04R 11:30 3歳未勝利 芝1600m メイショウメイホウ 小牧 54.0 8着/16頭
中山04R 11:40 3歳新馬 ダ1800m ペイストリー F・ミナリク 54.0 7着/15頭
中山11R 15:45 スプリングS(G2) 芝1800m エポカドーロ 戸崎 56.0 2着/13頭
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 00:22:13.84ID:JKfbVaNl0
がんぼーは日記にでも書いとけ、タコw
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 00:31:02.22ID:Ie75iLvZ0
ライラックはマイル4戦4勝
どれも危なげない勝ち方してるし桜花賞は安心して見ていられるな
負けるとしたらオークスだろう
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 01:25:48.44ID:UZnyFHWm0
桜花賞負けるんだろうなぁ・・・
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 01:33:53.23ID:PSQ7BIrI0
>>733
今まで桜花賞前に一番マイル成績最強だった馬を教えましょうか?

阪神JF 1.33.1 日本レコード
エルフィン 1.33.7 レースレコード(2キロ重い)
チューリップ 1.33.7 レースレコード

この馬は桜花賞で負けました
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 01:38:34.65ID:eVQTo9Y40
>>736
今年の牝馬にダイワスカーレット級がいるの?
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 01:40:18.33ID:kOZUYVc70
>>737
知るか
逆にこの時点でジェンティルドンナ三冠を見抜けたのか?
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 01:41:45.84ID:eVQTo9Y40
>>738
少なくともウオッカとダスカはこの時期から評価されてただろ
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 02:06:21.04ID:DnhQTh5m0
マウレア(ディープインパクト)
2018/03/03 1阪神3 曇 11 チューリップ賞(G2) 10  2着
2018/02/12 1東京6 晴 11 デイリー杯クイーンC(G3) 16  5着
2017/12/10 5阪神4 晴 11 阪神ジュベナイルF(G1) 18  3着
2017/11/19 5東京6 晴 9 赤松賞(500万下) 9  1着
2017/10/14 4東京4 曇 5 2歳新馬 15  1着
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 02:19:02.40ID:KHU6XfPM0
>>736
仮に桜花賞負けてもウオッカ並みに活躍できたら別にどってことないけどな
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 04:10:59.19ID:bqA8mCp70
スタミナ×スタミナはナリタブライアン的、超超スーパーホースが現れる可能性があるけど
やはりスピードを+しないとアベレージは上がらない
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 04:25:39.47ID:4dIvlRnc0
だからオルフェ×フォーティナイナー系は
強ニックスなわけで
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 06:07:40.20ID:xp/axMVe0
ここでキチガイみたいにオルフェを叩くディープ基地を見るのが楽しみなんだが最近はなんか勢いがなくなっちゃって残念
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 07:42:41.75ID:ZHEOwWSH0
>>745
そりゃ敗者に対してムチを打つようなことしたくないからな
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 07:46:03.71ID:DnhQTh5m0
アンチ「そもそも小倉使ってるような馬は駄馬」

エポカドーロ皐月賞出走決定
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 07:57:56.28ID:baaJ3tZA0
>>749
そのゴミ使ってディープ叩いてたバチがあったてると考える思考すらないんだな
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 09:23:51.90ID:NHJYcAth0
>>741
ラッキーがウオッカ並に活躍できてやっとタニノギムレットと同程度の種牡馬実績だがね

ロックディスタウンにあたるギムレット産駒がゴールドアグリ(新潟2歳S)
エポカドーロにあたる馬が少しオマケしてヒラボクロイヤル(青葉賞)
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 09:50:40.49ID:EbBWDkiC0
>>726
未勝利戦を10戦目でようやく脱出したことを活躍と言うなら
確かに伸びないな
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 10:12:01.09ID:NHJYcAth0
桜花賞前まで磐石だった馬が本番で負けた事例なんていくらでもあるよな
むしろ下馬評どおりに決まるほうが少ない

2007年ウオッカ(1.4倍2着)
2009年ブエナビスタ(1.2倍1着)
2014年ハープスター(1.2倍1着)
2015年ルージュバック(1.6倍9着)
2016年メジャーエンブレム(1.5倍4着)
1.17年ソウルスターリング(1.4倍3着)

オマケ
2011年レーヴディソウル(未出走)
※チューリップ賞(1.1倍1着)まで4戦4勝も故障でポンコツ化
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 10:47:03.14ID:YY8EpzvC0
>>752
まあディープは初年度タニノギムレットにも遠く及ばなかったから仕方ないな
その時に気付いていれば大量の超絶繁殖の無駄使いも無くて済んだのにな
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 10:49:17.15ID:urIdgrey0
ラッキーライラックとダスカならダスカのが強いし安心してみてられるな。
所詮ラッキーライラックは雑魚相手しかもオナー時メンバーばかりに勝ってるだけの裸の王様状態。

ウインバリアシオンに先着してるだけの親父にそっくりだな
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 11:04:37.10ID:YY8EpzvC0
まあディープ産の精鋭雑魚ばかり相手にしているからウオッカに比べると楽かもしれないな
しかしそれはラッキーのせいと違うから文句ならディープにばかり良血繁殖集めているノーザン社台に言わんと
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 11:22:39.24ID:NHJYcAth0
>>755
そうだな
桜花賞直前までの現時点では確かに及ばないかも知れんな

ここからディープはギアチェンジしてペースアップする一方だが、ギムレットはウオッカ頼みのいう構図が数年続く
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 11:49:51.75ID:cke5PWKp0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 11:50:49.07ID:urIdgrey0
関西ホイホイスレ多すぎw
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 11:51:20.11ID:1iA0qHQU0
>>761
しつこいな
死ぬまでやるんか?
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 12:17:25.87ID:cke5PWKp0
>>763
無論ドープ基地が2板に行くまで続けるぞ
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 12:22:28.43ID:TYEvQ3ym0
俺はディープスレの住人だがもしもエポなんちゃらがダノンプレミアムより先着できたら2板に移動してやるよw
このレスは保存して貰っても結構
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 12:23:12.13ID:gKgMXpHi0
>>750
そもそもディープアンチがステゴ・オルフェを利用してディープを叩いたからその報復をしてるって理屈が全く理解できん

まぁ、ディープ基地はキチガイだから仕方ないで済んでるけどさ
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 12:26:56.69ID:gKgMXpHi0
>>753
チューリップ賞とスプリングSを見て見ぬふりして未勝利戦に一喜一憂するお前はアンチの鏡だな
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 12:48:35.36ID:NHJYcAth0
>>768
フラワーCを見て見ぬフリしちゃダメよ?

完全にラッキー頼みになっちゃったんだから
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 12:54:18.16ID:Tl6sJFfxO
どうでもいいけどディープと比較するのはお門違いだからな
比較対象は同じSS三世種牡馬であり
トーセンホマレボシやディープブリランテと比較しないとな
自身の産駒にろくな種牡馬がいないディープは三流なんだよ
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 13:01:39.49ID:WBCswNB40
>>766
スタミナ比べの展開になっらこの人真っ青になりそう
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 13:03:20.99ID:u+a+7S/+0
バ関西今日の11時20分まで休む事無くレスしまくってたのに>>760で晒されたとたんレスぱったり止まってて笑えるわw
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 13:05:51.60ID:NS7BidF/0
>>760
これが典型的なオルフェ基地ってやつか・・・
常人には到底理解できんな
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 13:09:47.23ID:+kKKRrUD0
まーまー初年度産駒しかいねーんだからそんなムキになるなよ
初年度から無敗のGT馬だして上位人気しそうな牡馬もでたんだから

粘着してるディープ基地が大好きなディープだって初年度ダービー5番人気の9着が最高なんだから
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 14:25:48.08ID:ezAa39OJ0
オルフェのキチガイは関西くん1人だが

ドープキチガイは現役時代に頭おかしいの何人もいたからな
あいつら全員イプラトロピウム発覚で即逃げ出したwwwww
あの時の俺によるドープ基地退治をお前らに見せてやりたかったわ
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 14:39:08.83ID:NHJYcAth0
>>779
牡馬王道という関西とはベクトルの違うディープの基地外アンチがいるよ
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 15:11:36.69ID:nY0+sEyg0
>>754
こういうことですか?

1.2倍(1着)2009年ブエナビスタ
1.2倍(1着)2014年ハープスター
1.4倍(2着)2007年ウオッカ
1.4倍(3着)2017年ソウルスターリング
1.5倍(4着)2016年メジャーエンブレム
1.6倍(9着)2015年ルージュバック
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 15:24:05.45ID:7TRAiMjz0
エポカは皐月7〜8着、ダービー4着くらいでいいだろ。
古馬になればもっと強くなるはず。
オルフェ初年度産駒なんだしナカヤマフェスタくらいに活躍すれば大成功。
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 15:44:04.01ID:NHJYcAth0
>>777
1986年メジロラモーヌ(1.6倍1着)
1990年アグネスフローラ(2.2倍1着)5戦5勝
1991年シスタートウショウ(5.3倍1着)4戦4勝
2000年サイコーキララ(1.8倍4着)
2001年テイエムオーシャン(1.5倍1着)
2004年ダンスインザムード(2.9倍1着)最後の無敗での桜花賞制覇

こんなもんか
傾向としては単1倍台付くような馬が無敗で勝利した例はナシ
無敗で勝つ馬は単2倍以上

単勝1倍台が予想されるラッキーにとっては嫌なデータだな
同じ1倍台でも1.2倍クラスの超圧倒的なオッズが付くようなハープスターやブエナビスタのレベルが欲しい
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 16:01:35.62ID:fz1raV9I0
()
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 18:45:30.58ID:53PDChKcO
ドープ基地外があちこちで発狂してて笑える
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 19:13:08.13ID:F4CUOsIC0
>>766
お前には決定権がないだろカス
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 19:16:43.55ID:F4CUOsIC0
>>792
そんなことを気にしてるお前が面白い
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 19:39:53.29ID:SSe+H30M0
オルフェ自身が失敗というかもしれんがそれはない
実際はこいつの母系のマックが足引っ張ってるんだよな
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 19:55:23.23ID:S3Uhc26c0
オルフェは失敗はしてないけど微妙な成績なんだよね
2015年世代で5位の成績といっても付けられた繁殖レベルや種付け頭数考えると成功と言い切れない微妙な数字
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 20:03:09.82ID:S3Uhc26c0
2015年産オルフェーヴルの種付け頭数は244頭でリーディング5位を争ってるダイワメジャーは127頭因みに4位ルーラーシップは230頭で3位ハーツは246頭
ハイレベル繁殖で244頭集めたオルフェは2015年産4位が最低限のノルマと考えられる
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 20:12:00.73ID:S3Uhc26c0
127頭でハイレベル繁殖244頭集めたオルフェと僅差勝負してるダメジャーってもしかしたら種牡馬としてかなり優秀なのかもしれないな
種付け料もオルフェと同じ500万だしダメジャーにオルフェ並の繁殖集めてたらかなり優秀な結果出してたかもしれない
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/22(木) 20:31:27.26ID:UZnyFHWm0
3月17日(土)

阪神02R 10:25 3歳未勝利 ダ1400m アデル 川田 54.0 着/16頭
阪神04R 11:25 3歳未勝利 芝1400m ディヴィナライン 池添 54.0 着/18頭
中山04R 11:35 3歳未勝利 芝1600m アマイロ 福永 54.0 着/16頭
中山04R 11:35 3歳未勝利 芝1600m ウェストレー △武藤 52.0 着/16頭
中山04R 11:35 3歳未勝利 芝1600m シュネッラー F.ミナリク 54.0 着/16頭
中山04R 11:35 3歳未勝利 芝1600m ショーコーズ 津村 54.0 着/16頭
中京05R 12:05 3歳未勝利 芝1600m ソルフェージュ ☆小崎 55.0 着/16頭
阪神05R 12:15 3歳未勝利 ダ1800m ノーブルスピリット 川田 56.0 着/16頭

3月18日(日)

阪神02R 10:15 3歳未勝利 ダ1200m レーヌアグリュム ☆荻野極 53.0 着/16頭
中山04R 11:25 3歳未勝利 芝2200m トーセンニケ ☆木幡巧 53.0 着/14頭
阪神05R 12:05 3歳未勝利 芝1800m プリメラビスタ 池添 54.0 着/15頭
阪神05R 12:05 3歳未勝利 芝1800m レーヴドリーブ 戸崎 54.0 着/15頭


冥王w
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 20:33:34.44ID:1GM+/m+l0
10時間連続でオルフェーヴルに粘着するディープファン
ラッキーライラックの勝利で精神が崩壊
イライラし過ぎていつもの着順コピペを忘れるが指摘されて涙目で貼る

http://hissi.org/read.php/keiba/20180303/ejQrdGtBcm0w.html

土曜日ID:3qCnJEBz0
http://hissi.org/read.php/keiba/20180317/M3FDbkpFQnow.html


日曜日ID:TbcbBuNj0
http://hissi.org/read.php/keiba/20180318/VGJjYkJ1Tmow.html
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 20:39:26.07ID:gRiGtKFW0
未勝利多いなw
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 20:39:28.10ID:SEL3It2w0
1年目は使い方にも疑問が浮かぶのが多かったぞ。
馬体が出来てないペラペラとか競馬理解していないのを
ディープ産みたいに7月から走らせたり、
スタートで前に行ってるのに、後ろに下げて伸びないとか。
こういう晩成の馬を早くから毎月使って惨敗しまくりとか
馬のメンタルを考えたらもう走らないって
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/22(木) 20:46:23.96ID:gRiGtKFW0
そりゃ期待の大物種牡馬なんだから初期から使うだろ。
種牡馬の能力として晩成が評価されることはないし。
問題は結果的にそこに適性がないってとこで大当たりはあるにしてもあまりにもスカが多いっていう…
とりあえず三年目まではそこそこ頭数も多いし、サードクロップまでで牡馬G1馬2頭くらい出てくれば社台には居れるだろ。
出なかったらブリーダーズだな。
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 20:47:10.50ID:SOhpZ3Km0
まだ牡馬をネタに粘着するならまだしも、牝馬はいかんだろ
否定の為の否定なんて誰も食わんよ
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 20:54:38.29ID:F4CUOsIC0
>>806
先にブリランテが追放されるだろw
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:03:53.20ID:wL9r/Ftl0
ブリランテはまんまドリジャだな
初年度はある程度勝ち上がったけど古馬になって伸び悩み2年目でアベレージ大幅減
ミライヘノツバサ=セダブリランテス
エスティタート=リカビトス
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:05:36.17ID:8v9lRGM10
ダートで潰しきくのわかったし大失敗はなさそうだな
あとはクラシック勝って今年量産されるであろうミスプロ配合が結果出せば成功種牡馬の仲間入り
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/22(木) 21:12:48.75ID:S3Uhc26c0
今週はメンバー的に1勝すれば成功だね
2勝すれば大成功で0勝ならフルボッコ
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:15:54.57ID:S3Uhc26c0
ブリランテはサンデーでいうとタヤスツヨシみたいなポジションだろ
サンデーですら成功した仔はせいぜい4頭くらいしかいないんだからブリランテごときが成功できるわけない
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/22(木) 21:25:56.00ID:S3Uhc26c0
ディープアンチって大きな勘違いしてるけどディープ基地っぽく見えるやつは強い馬が好きなやつなのでディープより強い馬が出ればさっさとそっちに乗り換えちゃう
強い馬が好きなのでカナロアなども好きだったりする
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/22(木) 21:29:54.40ID:S3Uhc26c0
ディープ基地とは最強馬が好きなやつらなので今そいつらはダノンプレミアムが最強馬であってほしいと願ってる
最強馬厨にとってはオルフェやサトノダイヤモンドは多分失格なんだろうね
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:33:10.06ID:cke5PWKp0
違うな
ディープ基地は
推してるディープ産に少しでもケチ付けば
ポイ捨てして別のディープ産に寄生する
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:33:28.22ID:S3Uhc26c0
ディープ基地って最強馬が好きな連中だからマカヒキとか多分論外だと思うよ
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:35:50.36ID:S3Uhc26c0
恐らくディープ基地にとって今の所ダノンプレミアムは満点なのでディープ基地が今一番応援してるのはダノンプレミアムで間違いないと思う
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:45:17.00ID:S3Uhc26c0
ディープブリランテってゴキブリとイメージダブるんだよね
父ディープブリランテって時点でもう期待できない
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:55:26.08ID:XnKdVy/m0
>>814
オルフェを異常に嫌悪している時点で間違いなくディープ基地
馬を見る目が皆目無いのが共通点

まあディープのみかけに騙されるような輩だから当然そういうのばかり集まるわけだけど
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 21:55:44.85ID:ygT5OMUT0
わろた とんでもない馬の方がええのはオルフェだけじゃないんだよね?
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 22:00:21.18ID:BrB5uJ0v0
>>761
超絶粘着変態クスリキチガイのオルフェ基地キタ━(゚∀゚)━!
0825名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 22:01:51.10ID:BrB5uJ0v0
>>765
超絶粘着変態クスリキチガイのオルフェ基地キタ━(゚∀゚)━!
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/22(木) 22:06:59.30ID:BrB5uJ0v0
>>817
超絶粘着変態クスリキチガイのオルフェ基地キタ━(゚∀゚)━!
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 22:12:14.36ID:xssAcBDt0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 22:24:45.49ID:4mPh5+160
>>826
>>827
これ同じ人が書いてるね
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 22:46:09.36ID:BrB5uJ0v0
>>827
超絶粘着変態クスリキチガイのオルフェ基地キタ━(゚∀゚)━!
>>828
別人だよ
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 22:54:13.94ID:G6If6evm0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/03/22(木) 22:55:29.89ID:S3Uhc26c0
ここはオルフェ失敗スレなんだからディープ叩きたかったらディープ失敗スレ自分で立てて叩けと言いたいな
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