照哉「ディープやキンカメ素直に付けりゃノーザンに勝てるんじゃね?」
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桜花賞
1着 父ロードカナロア (ノーザン産)
2着 父オルフェーヴル (ノーザン産)
3着 父ルーラーシップ (ノーザン産)
4着 父ディープインパクト (社台産)
5着 父ディープインパクト (非社台)
6着 父キングカメハメハ (社台産)
7着 父ディープインパクト (社台産) 照哉の気持ちて今どんなんだろう?
弟にやられまくっているけど もう種牡馬の世代交代が始まってるのに
ノーザンに比べてやることが
周回遅れなんだよな 育成の差?
配合理論含む血統?
何故ノーザンが一人勝ちするのか テースト連れてきてサンデー引っ張ってきた時点で歴史に残るのはテルヤだろ。
テルヤと勝己じゃ家康と秀忠くらい違う。 いつから弟が抜き去ったのか。昔は比類なき兄だったのに 照哉はそもそもビジネスより自分の趣味で馬産やってるような気がする
勝己は完全にビジネス
照哉は凱旋門とかにそんなに興味はないがぉっちが凱旋門に近い馬産してるかと言えば照哉の方だと思う >>5
育成の差
とくに牧場ではドーピングし放題なので、アメリカから最新の薬品やサプリをどんどん輸入できる大牧場が有利
筋肉モリモリになって、トレセンに入厩した頃には薬は抜けてる
社台はこれを繰り返してる
(※トレセンでは、JRAの指定したサプリや薬品以外は使用が禁止されている) 昔は弟が道楽で兄がまじめに馬作りしてるイメージだったわ
じゃじゃ馬グルーミングアップのイメージが強いせいかもしれんが >>7
サンデーは交渉の手助けしただけ
種牡馬の見立てで当たったのはノーザンテーストだけじゃね
1
それも結局善哉のノーザンダンサー産駒への先見の明があってこそだし
善哉が家康、照哉が秀忠、勝己は家光でしょ ノーザン「よし、ハービンジャー産駒を増やしてみよう」 GCのインタビューでノーザンの馬の話を振られて「うちの馬じゃない」と答えてた
結構ムッとしてる態度だったからよく覚えてる 桜花賞に出て普通に上位に来てる時点で悪くない気がするが >>10
自分で考えた妄想を現実だと思い込んでるとこわるいけど、そんなことしてたらアメリカ馬みたいに見るからにムキムキな馬ばっかりになってダートを夢想するぞ 18年種付け
社台
1位ディープ、カナロア
3位ルーラー
4位ノヴェリスト
5位ハーツ
ノーザン
1位ディープ
2位モーリス
3位ハーツ
4位カナロア、ドゥラメンテ 照哉が取った主なG1
ケンタッキーダービー、ドバイワールドカップ、凱旋門賞
勝巳が取った主なG1
メルボルンカップ 一回府中で照哉勝己総帥でトークしてたの面白かった。
たしかに吉田兄弟はあんまり絡んでなかったけど。 >>2
照哉「キンカメは歩様が硬く重苦しいから走らない。ディープは小柄で脚が細いからタキオンと同類で故障し易い。」
キンカメ→硬く重苦しい
ディープ→タキオン二世
種牡馬デビュー前にこんな評価してた。
またキンカメやディープよりもネオユニやロブロイを激烈で評価して
照哉「社台の主力肌馬をネオロブに全部集めて初年度からクラシックを勝たせろ!ネオロブを社台の看板スターサイアーホースにする」と社員に命令
初年度
ネオユニ→皐月賞アンライバルド、ダービーをロジユニで制覇(指定肌馬で大成功)
ロブロイ→オークスサンテミリオン、JDDマグニフィカ(2頭ともオーナーは照哉本人)
以降泣かず飛ばずで怒り狂い
速攻で社台スタリオンステーションから追い出す指令 ノーザンの坂路調教
社台のダート調教
まさかここまで差が出るとは >>24
ネオロブを八百長でG1勝たせ続けたのは照哉本人だから能力が無いのは照哉本人が一番理解してる
だから
スタッドイン→仕込みで勝たせる→追い出す ノーザンでも無理なもんは無理
栄光のオルフェーヴル・ノーザンファーム産駒
ラッキーライラック4勝(母G1母)
レーヴドリーブ1勝(母G1馬)
プレシャスリーフ1勝
ミッキードーヴィル未勝利(馬G3馬)
マルーンエンブレム未勝利(母G1馬)
マルケッサ未勝利(馬G1馬)
プリメラビスタ未勝利(母G1母)
トーセンニケ未勝利
ストーミーバローズ未勝利(母G3馬)
スパーダドーロ未勝利(母G1馬)
ダノンフォワード未勝利(母G2馬)
アドマイヤツルギ未勝利
アドマイヤビート未勝利
アプルーヴァル未勝利(母G1馬)
ウィキッドアイズ未勝利(母G1馬)
ウェストレー未勝利(母G3馬)
エイカイビクトリア未勝利(母G3馬)
エストゥディオ未勝利
オースオブゴールド未勝利(母G1馬)
ゴールドパッキャオ未勝利(母G22着馬)
ショーンガウアー未勝利
シンハラージャ未勝利(母G1馬)
ミスティックグロウ行方不明(母G1馬)
サセッティの2015死亡
フォーシンズの2015行方不明(母G2馬) >>31
内容は3馬身差で
優勝トランセンド>>2着ピザだけどな 兄弟仲悪いっていうけど還暦過ぎて仲良い兄弟が世の中にどれだけいるのかと
社台SSを平和に経営してるだけで立派だよ 2010ジャパンカップ
1着ローズキングダム(ノーザンF)
2着ブエナビスタ(ノーザンF)
2011ジャパンカップ
1着ブエナビスタ
2着トーセンジョーダン(ノーザンF)
3着ジャガーメイル(ノーザンF)
2012ジャパンカップ
1着ジェンティルドンナ(ノーザンF)
3着ルーラーシップ(ノーザンF)
2013ジェンティルドンナ
1着ジェンティルドンナ
2着デニムアンドルビー(ノーザンF)
3着トーセンジョーダン
2010から差がつき始めた 社台ファームには頑張ってほしい。
そういえば、琵琶湖近くに出来る外厩どうなったやろ?
裁判沙汰になった気が… ノーザンF去年ジャパンカップ勝ったけど枠のおかげだし
最近はクラシックに意識向いてるのかな
去年のダービーは掲示板独占
一昨年はワンツー
三年前は掲示板独占 まーた照哉ネオユニアンチ沸いてる…
最低7年は粘着してるわけだしやばいな >>35
空港の屋内坂路を改修して今の形にしたのが2007年
しがらきが開場したのが2010年
育成能力の差が露骨に結果に出だしたのがその頃ってだけ
>>1の生産馬の育成場所を逆にしたら恐らく結果も逆になるw
それくらい育成能力の差が結果を決定的に左右してるのが今の競馬 >>12
手助けってレベルではないよ
フォンテンブロー時代からのアーサーハンコックと照哉の個人的信頼関係がなければサンデーの来日はなかった 社台ファーム 重賞3勝
ノーザンファーム 重賞16勝
たまたまでは全く無く
去年もノーザン50勝、社台11勝
完全にノーザン1強の時代
社台ファーム産馬は社台系の馬と扱うべきではない
もはや互角の牧場とするには差がつきすぎて失礼なレベル >>40
だから交渉にプラスがあっただけで
サンデーは照哉が見出した馬じゃないでしょ 人材の問題じゃないかな
良い馬がどういう馬か分からなかったらどう仕上げるかも分からないだろ
なんだかんだで人の力は大きいよ ノーザンファーム 勝率.125
社台ファーム 勝率.083
去年以前も似たようなもんで
社台ファームは規模の大きさでごまかせているだけで
もはや数字上は並の牧場以下
馬券、POG、クラブ馬どの角度からでも社台ファーム産は平凡牧場レベルで狙えない 社台ファームってなくなるんじゃないかね
今の代が終わったら吸収合併されそう 毎年つづく各社の方針
ノーザン→スピード型晩成馬を大切に育て実力主義で成績向上
社台ファ→馬格ある早熟種牡馬を仕込みで勝たせて成績低迷(豪華繁殖の無駄使い) ベストトゥベストだとかやってるから勝てねえんだよ
血統と育成をちゃんとやれや 薬はあるだろうな
あとは冬の屋内でも光当てて成長ホルモン出してるらしい
社台は雪含んだ坂路で追うからディープ産駒でもパワーが先行しちゃうんだよな >>2
何とも思ってない
セレクトのインタビューでも
「ノーザンファームさんがね(笑)略」って言えるくらい
テーストとサンデー持って来た自負と、
遊び人のカツミが真面目に海外研修やってたテルヤに引っ付いてた
「頑張ってるねーカツミー」くらいなもんだろ ノーザンは早熟から晩成に切り替えて成功
社台は調教師や騎手を操って勝たせてきたから偽物G1馬が大多数 俊介が副代表として着実に後継も育っている 社台全体の次のトップも俊介だよな ノーザンはヘニーヒューズとかドレフォンにもいっぱい種付けしだしたから芝だけじゃなくてダートも支配しにきてるよ ノーザンは育成で色々とやりすぎなんだと思うわ
皐月賞の予想をしてて思った
ピサは4歳暮れまで走ってるしロゴ、イスラは長く走った
ノーザンで皐月賞勝負になるような馬は何故か消えていくんだよな
アルアイン、ダンビュライトは奇跡的に無事だが 全盛期はダスカを勝たせるためにダメジャーを控えさせたりスクリーンを捨て駒にしたりやりたい放題やってたのにな >>56
スワーヴリチャード、シュヴァルグランらがいるし
大阪杯の上位勢はノーザンファーム産だらけで、
社台ファーム産は出走0という自体に陥っているわけだが
2歳・3歳でノーザンFに圧倒的大差つけられて
古馬戦線でようやくちょっと脚元に追いつくくらいの差だろう >>54
俊介は頼りなさそうに見えて超有能だからな
勝己?何それ?うまいの?
って言う時代がもうすぐ来るだろう もう調教設備だけじゃなく繁殖の質もかなりやばいぐらい差が付いてない? 繁殖の質は変わらんよ
むしろ社台のほうが金かけてる分最上位の10頭比べたら社台のほうが上
デインドリームやスタセリタ、サラフィナクラスはノーザンにはいない
まあ、それが結果に結びつくかといえば疑問だけどねw
ディープは重厚な欧州血統だと鈍足馬ばかりになるからな
欧州の軽いのか南北米血統が正義だからさ 勝己はなんだかんだ種牡馬と繁殖の相性は考えてるよな 坂路調教をしている処とダート調教主体の処じゃそれだけで
前者の方が筋肉質になりやすそうな感じだけど…
薬の話ってソースあるの?それとも想像と憶測? >>62
馬産はそれが大事なのにテルテルは馬産なんてその時代のベストトゥベストをやればいだけとか言ってるからな・・・・ 禿げは即効性を欲するからな
基本的に早漏で単純=学習能力が低い=早熟馬が大好き >>22
ロジユニもアンライもノーザンファーム産なんですがね
>>39
育成能力の差が競走馬の能力差になってそのまま種牡馬能力の差にもつながってるような ラッキーライラックでとりあえず成功したんだからなんの変哲もないけど、ディープでいまいちなんだから、オルフェーヴルにドバイマジェスティ付けてみれば面白いのに もっといいのいそうだけどこれはいけそう >>70
ドバイマジェスティにペ○バンでも着けさせるつもりか(´・ω・`) いつも思うけど社台が保守的だからノーザンが安心して攻められると思うけど
同じことやり始めて競ったら両方ヤバいと思う ノーザンファームのハービンジャー種付け頭数
去年38頭→今年72頭
社台ファームのハービンジャー種付け頭数
去年20頭前後?→今年も変わらず
こういうブレイクした種牡馬に対する評価の切り替えでも差が出てる 生産頭数はほぼ互角なのに重賞勝ち馬数は5倍近くのワンサイドで差がついてる時点で
保守的とかノンキなこと言ってる段階超えてきてるよ
馬主、調教師、騎手ら競馬界は社台を無視して
ノーザンだけに群がる時代はすぐそこまで来ているのに でもこれだけ育成差が有ると、種牡馬としてはノーザン産の馬より社台や他出身の馬の方が有望だな。
育成で能力上乗せされてG1勝った馬と、能力をさほど上乗せされてないのにG1勝った馬だったら素質は後者の方が上そう。 >>75
>馬主、調教師、騎手ら競馬界は社台を無視して
>ノーザンだけに群がる時代はすぐそこまで来ているのに
種牡馬業やってるのは社台だからそれはない
今後それをノーザンファームが独自に始めたらそうなる可能性はなくもないが…
跡取り見てみろ?あれで今以上に成功すると思うか? それは成績が互角だった場合なだけで
同じ素質だったらノーザン産はGI馬で種牡馬入り、
社台産はGI勝てずに終わって種牡馬入りできない
それで終わる >>7
あんたみたいなのが消えた後に残るのはそれはゼンヤさんの手柄
テルヤは後継いだけどノーザンの弟に負けたってだけ
競馬史に残るのはそんな感じ >>78
照哉の跡継ぎ息子は俊介より凡庸な感じだが 社台は照哉の好みなのか、肌馬がヨーロッパ色強くて、
スピード足りなく、ノーザンに後塵を排してるかんじだな。 そんな周回遅れなこと言ってるからこいつのところはいつまでたっても2流のままなんだよ
時代はもうカナロアやルーラーになってるというのに
セール価格見ても気づかないもんかねぇ >>83
肌馬はヨーロッパが至高だし別に問題ないんだよ
種牡馬の選定が時代遅れなのと育成が糞 ノーザンファームJRAGT近10勝
2018 桜花賞 アーモンドアイ (ロードカナロア)
2018 大阪杯 スワーヴリチャード (ハーツクライ)
2017 阪神JF ラッキーライラック (オルフェーヴル)
2017 チャンピオンズC ゴールドドリーム (ゴールドアリュール)
2017 ジャパンカップ シュヴァルグラン (ハーツクライ)
2017 秋華賞 ディアドラ (ハービンジャー)
2017 宝塚記念 サトノクラウン (Marju)
2017 安田記念 サトノアラジン (ディープインパクト)
2017 東京優駿 レイデオロ (キングカメハメハ)
2017 ヴィクトリアM アドマイヤリード (ステイゴールド)
社台ファームJRAGT近10勝
2018 フェブラリーS ノンコノユメ (トワイニング)
2017 スプリンターズS レッドファルクス (スウェプトオーヴァーボード)
2017 優駿牝馬 ソウルスターリング (Frankel)
2016 朝日杯FS サトノアレス (ディープインパクト)
2016 阪神JF ソウルスターリング (Frankel)
2016 エリザベス女王杯 クイーンズリング (マンハッタンカフェ)
2016 スプリンターズS レッドファルクス (スウェプトオーヴァーボード)
2016 安田記念 ロゴタイプ (ローエングリン)
2016 桜花賞 ジュエラー (ヴィクトワールピサ)
2014 中山大障害 レッドキングダム (ディープインパクト) >>87
社台がヤオ無しガチンコ勝利はレッドファルクスだけだな
如何に枠や騎手でインチキ勝ちして来たか判る ノーザンファーム八大競走+JC&宝塚記念&大阪杯&秋華賞近10勝
2018 桜花賞 アーモンドアイ (ロードカナロア)
2018 大阪杯 スワーヴリチャード (ハーツクライ)
2017 ジャパンカップ シュヴァルグラン (ハーツクライ)
2017 秋華賞 ディアドラ (ハービンジャー)
2017 宝塚記念 サトノクラウン (Marju)
2017 東京優駿 レイデオロ (キングカメハメハ)
2017 皐月賞 アルアイン (ディープインパクト)
2016 有馬記念 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 菊花賞 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 秋華賞 ヴィブロス (ディープインパクト)
社台ファーム八大競走+JC&宝塚記念&大阪杯&秋華賞近10勝
2017 優駿牝馬 ソウルスターリング (Frankel)
2016 桜花賞 ジュエラー (ヴィクトワールピサ)
2014 天皇賞(秋) スピルバーグ (ディープインパクト)
2014 優駿牝馬 ヌーヴォレコルト (ハーツクライ)
2013 皐月賞 ロゴタイプ (ローエングリン)
2012 天皇賞(秋) エイシンフラッシュ (キングズベスト)
2011 優駿牝馬 エリンコート (デュランダル)
2011 桜花賞 マルセリーナ (ディープインパクト)
2010 有馬記念 ヴィクトワールピサ (ネオユニヴァース)
2010 東京優駿 エイシンフラッシュ (キングズベスト) 照哉一人で馬産地の足を引っ張ってるので引退して息子に譲れ ノーザンファーム牡馬三冠&古馬王道GT近10勝
2018 大阪杯 スワーヴリチャード (ハーツクライ)
2017 ジャパンカップ シュヴァルグラン (ハーツクライ)
2017 宝塚記念 サトノクラウン (Marju)
2017 東京優駿 レイデオロ (キングカメハメハ)
2017 皐月賞 アルアイン (ディープインパクト)
2016 有馬記念 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 菊花賞 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 宝塚記念 マリアライト (ディープインパクト)
2016 東京優駿 マカヒキ (ディープインパクト)
2015 天皇賞(秋) ラブリーデイ (キングカメハメハ)
社台ファーム牡馬三冠&古馬王道GT近10勝
2014 天皇賞(秋) スピルバーグ (ディープインパクト)
2013 皐月賞 ロゴタイプ (ローエングリン)
2012 天皇賞(秋) エイシンフラッシュ (キングズベスト)
2010 有馬記念 ヴィクトワールピサ (ネオユニヴァース)
2010 東京優駿 エイシンフラッシュ (キングズベスト)
2010 皐月賞 ヴィクトワールピサ (ネオユニヴァース)
2008 有馬記念 ダイワスカーレット (アグネスタキオン)
2008 ジャパンカップ スクリーンヒーロー (グラスワンダー)
2008 皐月賞 キャプテントゥーレ (アグネスタキオン)
2007 菊花賞 アサクサキングス (ホワイトマズル) ノーザンファーム牡馬三冠近10勝
2017 東京優駿 レイデオロ (キングカメハメハ)
2017 皐月賞 アルアイン (ディープインパクト)
2016 菊花賞 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 東京優駿 マカヒキ (ディープインパクト)
2015 東京優駿 ドゥラメンテ (キングカメハメハ)
2015 皐月賞 ドゥラメンテ (キングカメハメハ)
2013 菊花賞 エピファネイア (シンボリクリスエス)
2009 東京優駿 ロジユニヴァース (ネオユニヴァース)
2009 皐月賞 アンライバルド (ネオユニヴァース)
2008 菊花賞 オウケンブルースリ (ジャングルポケット)
社台ファーム牡馬三冠近10勝
2013 皐月賞 ロゴタイプ (ローエングリン)
2010 東京優駿 エイシンフラッシュ (キングズベスト)
2010 皐月賞 ヴィクトワールピサ (ネオユニヴァース)
2008 皐月賞 キャプテントゥーレ (アグネスタキオン)
2007 菊花賞 アサクサキングス (ホワイトマズル)
2004 皐月賞 ダイワメジャー (サンデーサイレンス)
2003 東京優駿 ネオユニヴァース (サンデーサイレンス)
2003 皐月賞 ネオユニヴァース (サンデーサイレンス)
2001 菊花賞 マンハッタンカフェ (サンデーサイレンス)
2001 皐月賞 アグネスタキオン (サンデーサイレンス) ノーザンファーム古馬王道GT近10勝
2018 大阪杯 スワーヴリチャード (ハーツクライ)
2017 ジャパンカップ シュヴァルグラン (ハーツクライ)
2017 宝塚記念 サトノクラウン (Marju)
2016 有馬記念 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 宝塚記念 マリアライト (ディープインパクト)
2015 天皇賞(秋) ラブリーデイ (キングカメハメハ)
2015 宝塚記念 ラブリーデイ (キングカメハメハ)
2014 有馬記念 ジェンティルドンナ (ディープインパクト)
2014 ジャパンカップ エピファネイア (シンボリクリスエス)
2013 ジャパンカップ ジェンティルドンナ (ディープインパクト)
社台ファーム古馬王道GT近10勝
2014 天皇賞(秋) スピルバーグ (ディープインパクト)
2012 天皇賞(秋) エイシンフラッシュ (キングズベスト)
2010 有馬記念 ヴィクトワールピサ (ネオユニヴァース)
2008 有馬記念 ダイワスカーレット (アグネスタキオン)
2008 ジャパンカップ スクリーンヒーロー (グラスワンダー)
2006 天皇賞(秋) ダイワメジャー (サンデーサイレンス)
2005 有馬記念 ハーツクライ (サンデーサイレンス)
2004 天皇賞(春) イングランディーレ (ホワイトマズル)
2002 天皇賞(春) マンハッタンカフェ (サンデーサイレンス)
2001 有馬記念 マンハッタンカフェ (サンデーサイレンス) ノーザンファームJRAGI1番人気勝利近10勝
2018 大阪杯 スワーヴリチャード (ハーツクライ)
2016 有馬記念 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 菊花賞 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 優駿牝馬 シンハライト (ディープインパクト)
2016 NHKマイルC メジャーエンブレム (ダイワメジャー)
2015 阪神JF メジャーエンブレム (ダイワメジャー)
2015 天皇賞(秋) ラブリーデイ (キングカメハメハ)
2015 秋華賞 ミッキークイーン (ディープインパクト)
2015 東京優駿 ドゥラメンテ (キングカメハメハ)
2014 NHKマイルC ミッキーアイル (ディープインパクト)
社台ファームJRAGI1番人気勝利近10勝
2017 スプリンターズS レッドファルクス (スウェプトオーヴァーボード)
2017 優駿牝馬 ソウルスターリング (Frankel)
2016 阪神JF ソウルスターリング (Frankel)
2013 皐月賞 ロゴタイプ (ローエングリン)
2010 皐月賞 ヴィクトワールピサ (ネオユニヴァース)
2008 有馬記念 ダイワスカーレット (アグネスタキオン)
2007 マイルCS ダイワメジャー (サンデーサイレンス)
2007 エリザベス女王杯 ダイワスカーレット (アグネスタキオン)
2006 マイルCS ダイワメジャー (サンデーサイレンス)
2004 マイルCS デュランダル (サンデーサイレンス) ノーザンファーム牡馬三冠&古馬王道GT1番人気勝利近10勝
2018 大阪杯 スワーヴリチャード (ハーツクライ)
2016 有馬記念 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2016 菊花賞 サトノダイヤモンド (ディープインパクト)
2015 天皇賞(秋) ラブリーデイ (キングカメハメハ)
2015 東京優駿 ドゥラメンテ (キングカメハメハ)
2013 ジャパンカップ ジェンティルドンナ (ディープインパクト)
2013 菊花賞 エピファネイア (シンボリクリスエス)
2010 天皇賞(秋) ブエナビスタ (スペシャルウィーク)
2008 菊花賞 オウケンブルースリ (ジャングルポケット)
2006 有馬記念 ディープインパクト (サンデーサイレンス)
社台ファーム牡馬三冠&古馬王道GT(級)1番人気勝利近10勝
2013 皐月賞 ロゴタイプ (ローエングリン)
2010 皐月賞 ヴィクトワールピサ (ネオユニヴァース)
2008 有馬記念 ダイワスカーレット (アグネスタキオン)
2003 東京優駿 ネオユニヴァース (サンデーサイレンス)
2003 皐月賞 ネオユニヴァース (サンデーサイレンス)
2001 皐月賞 アグネスタキオン (サンデーサイレンス)
1996 菊花賞 ダンスインザダーク (サンデーサイレンス)
1995 東京優駿 タヤスツヨシ (サンデーサイレンス)
1983 天皇賞(春) アンバーシャダイ (ノーザンテースト) ※社台ファーム早来(現ノーザンファーム) 去年のグリチャのPOG情報特集で社台ファームの調教の様子映してたけど
馬がけっこう口パクパクさせてたぞ >>7
引っ張って来たのは善哉さん。
今の社台やノーザンはその遺産で食っているだけ。 社台ファームは顕彰馬0頭だし年度代表馬も1986年のダイナガリバー以降出てないしな(千歳産で) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています