エポカドーロは展開に恵まれただけ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
道中は飛ばす前3頭から離れた集団の先頭という最高においしいポジション
ハマっただけで実力的に抜けているわけではない
今日は運が良かったということだ ステルヴィオとキタノが34秒8程度の末脚しか出せなかったのを、どう受け止めるかだな そもそもあれを超スローと言うのはおかしい。明らかな誇張した表現。
超がつくスローの場合、4番手以降の能力が足りてない馬がもう少し頑張っている。 外回ってるし、ダービーはもう一段階上の仕上げしてくるから、
今回の皐月賞の展開で、勝ち馬と0.6秒差であれば、何も問題なく巻き返してくるよ。
なんか、ステルヴィオとの勝負づけが済んだかのような論調だけど、
ステルヴィオってそもそも中山全く向かない馬だからね。
スプリングSで実際負けてて、皐月賞がスローの前残りで勝ったからといって、
ダービーでも勝てると確信するのは、甘すぎるよ。 結局後ろの馬を無理やり擁護しているようにしか見えない。
そもそもワグネリアンとかキタノコマンドールとか能力が明らかに足りてない馬が人気した事自体おかしかったのだ。 あんた、競馬歴浅いだろw
ワグネリアンが調教ゆるゆるで
明らかに皐月賞が捨てレースだったことわからんかね。
あと、キタノコマンドールのこのローテと当日のプラス10kや
ジェネラーレウーノの京成杯からの直行ローテ、
舐めてると思わんかね。
これらの馬は皐月賞を勝ちに来てないんだよ。
本気で勝ちに来てない馬にどんな勝ち方しても、
ダービーはわからんのだよ。
10年くらい、皐月賞とダービーの関係を見直すことをおすすめするよ。 競馬歴が浅いのはワグネリアンを一番人気にした人たちじゃないの? 雨上がりの馬場で読みにくかったのは間違いない
人気勢は1コーナーから外だしてたし外差しだと思ってたのがそうじゃなかった
最終デムーロがイン突いて勝ったのがその証拠 ワグネリアン 1番人気
なるほど、つまり競馬やってる人の大多数は競馬歴浅いにわかだってことか なんで、有力差し馬陣営が
こぞって皐月賞を捨ててきたかわかるか?
ダノンプレミアムがいたからなんだよ。
皐月賞はどうあがいてもあの馬には勝てないけど、
ダービーなら勝機がある。
ならダービーに照準を合わせるという判断をするのは
とても理にかなってる。
元々中山は差し馬に不利だし、力出し切れない可能性が高い競馬で
仕上げすぎてダービーに響いたら痛すぎるからな。
それが、一転ダノンプレミアムが回避となった。
といっても差し馬陣営の当初からの方針は変わることもない。
漁夫の利がどこに舞い込んだか。
エポカドーロとサンリヴァルだよ。 競馬歴とか関係あるの?
言っても長いか短いと思うかわからんけど、
言いたいことがわからん。
俺は皐月賞は単勝取ったけど、想像より遥かに強かったし、後方勢は不甲斐なくみえたがな。 まあ、ダービー見ればわかることだけどな。
皐月賞の負けた組が巻き返してくるよ。
1つ学べてよかったな。
ちなみに俺は皐月賞は◎サンリヴァル、○エポカドーロで
ワグネリアンは切ってるからね。
ダービーでは今のところワグネリアンに注目してる。 >>905
ディープインパクトすらリアルで見てないようなニワカだけどジェネラーレウーノの単複でしか勝負してないよ 俺はワグネリアンはそもそも展開以前に弱いと思ったから皐月賞で買う気は無かったし、ダービーで買う事も無いと思う。今までのレースで能力の裏付けするものが何かあったっけ? ダービー見ればわかる、ちなみに俺は皐月エポカから買った云々
エポカ否定派はどいつもこいつも似たような捨て台詞吐くのは何でなの? 俺の親父は競馬歴50年ぐらいだけど予想は今も新聞頼りでちんぷんかんぷんだぞ。 >>912
目立つのは野路菊Sの上りと東スポ杯のタイムだったけど能力の裏付けとなると微妙? 2歳時のレースなんかせいぜい古馬1000万ぐらいのもんだぞ。
そんなものを信じてダービーで注目出来るのか?
年明けてからのパフォーマンスは無視? >>886
間の抜けた分析だな。
その分析に重大な欠陥があることに気づかないの? 競馬ブックの高橋さんも◎エポカドーロ的中なのにヒモで泣いてたな >>131
ディープ産駒がこぞって成長してないのみるとダノンプレミアムとて朝日杯から強くなってない可能性の方が高いと考えるのが普通だけどな
ワグネリアンはダービーでも巻き返しはないと見るな
ステルやキタノはわからんけど
ブラストは前走の時点ではステルやエポカドーロよりは格下だよ
過去のレースを物差しにしても間違いないわ
それよりもオブセッションやダノンマジェスティの方が俺的には怖い >>902
エポカとはスプリングSで勝負付け済んだとステル基地が 言ってましたが… >>903
キタノは+10kgのメイチの仕上げじゃないのに、ラストは一番いい脚を使ってたぞ?
あれを能力足りてないとか、ちょっと見る目がないぞ 11、12レースのデムーロが馬場のどこ回ってるか注意して見てみ >>906
内外の比較は見てなくて分からないから全く含みなくて言うけど、武の馬は出遅れて末勝負じゃ分が悪いと思ったらしくて
外出さずに内突っ込んで行って結果良くなかったから、勝負に行ったけど馬場堪えてだめだったのかと理解してたけど、
内も相対的にそう悪くないのなら、距離稼いでもダメだったんだからあれかなり弱いね ワグネリアンがどこまで人気落とすかだけどな。
この馬だって戦前から中山が合うはずがないことが言われていて、
調教緩く完全なる捨てレースにしてきた。
この馬は広いコースで軽い馬場でスピードに乗れば
無尽蔵に伸びてくるよ。
福永がダービージョッキーとなるチャンスは到来していると言ってよい。
ただし、巻き返すのは確実とはいえるけど、
問題は頭までいけるかどうかだがな。それは相手次第で。 しかし、皐月賞では内まわった馬の多くが失速してるし、最終のデムーロは後方インでイチがバチかで距離ロスせずに上手くいったけど、基本的には内は悪かったと考えるのが妥当。 ワグネリアンにそこまで期待できると思うなら、
信念を貫いて頑張ってほしい。 スローもハイも関係ないよ
エポカはあすなろもスプリングも皐月も、マイペースで走ってる
そうゆう馬だよ ヴィクトリーやキャプテントゥーレの年より
勝ち時計がしょぼいという事が判明しました >>922
それステル基地じゃなくて某基地とアンチオルフェ 見る方としては高速馬場より渋った馬場の方が面白いわ
ダービーも渋ってるのに後方のままじっとしてる切れ味軍団みせてくれんかのー こんだけ5chにエポカのアンチがいると、マジでダービーぶっちぎりそうで怖い >>931
たぶん勝ち時計がしょぼい方がダービーに直結する >>919
人気薄ほど単複1本でいくべきなのに。下手くそだなあ ドープ基地が
正々堂々と直線瞬発力勝負しろ!と
真顔で言ってたのは草不可避 >>934
エポカアンチってわけじゃないだろ
冷静に見てそれほど強い勝ち方じゃなかったのは、エポカ推ししてる連中も分かってるからムキになってるんじゃないか?
オルフェやドゥラメンテみたいに過小評価を覆すような強い勝ち方じゃなかったろ?
基地とかアンチとすげーどうでもいいよ
自分の馬券が当たればいいだろうが… 馬場は天気次第だけど、展開は後続騎手の責任 ならダービーも恵まれるかも 逃げ先行馬なのに、ゴール前一度も脚色鈍ったことがないんだよな
これ、普通に怪物だよ 直線短い中山でコーナー団子状態から2馬身勝ち
これで強い勝ち方じゃないって
差しじゃないと強くないとかいう素人かな? エポカじゃなくダノンがまったく同じ競馬で勝ったらえげつない持ち上げだっただろうな >>943
弥生賞がまさにそれ
全然大したパフォじゃないし今回のエポカ以上に恵まれてるのに何故か強い強いの大合唱 先行できるのも才能
前に行けないワグネリアンとかは常に不利と戦わなければならない いいねキタサンみたいにずっと嫌われつづけて欲しい
うまああああああああああ ダービーでも流れや馬場次第で先行力の無さが
弱点に成りうるのに、一切排除しているのが、面白い。 前半64秒5で行った新馬戦と61秒5のスプリングSは、瞬発力がある馬に負けてるから、61秒の皐月賞は展開に恵まれたというか、恵まれた展開にしたとも言えるな 今の競馬は前が有利。本当に強い馬はブエナみたいにどんな展開でも後ろから3着以内にくる。ワグ、ステルヴィオ、ジャンダルム、キタノは弱いだけ。エポカは正当な競馬で強いだけ >>949
むしろ美味しいよ
藤原先生は今後も事細かく
戸崎に指示出して欲しいわ この馬に限らず、勝ち馬がまぐれ扱いでオッズが高くつくのは、
競馬で儲けるためには非常に重要な要素 あれ?スレ落ちてなかったんだ
間違って他のスレに転載しちゃったよ(^^;) >>702
>根本的に間違えているぞ
>本当にディープ産駒に底力があるのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を単発ばかりしか出来ない馬を量産するわけがない
いや、「根本的に間違ってる」のはキミのほうだよW キミ、考察が甘すぎてワロタW
>あんなにG1を単発ばかりしか出来ない馬を量産するわけがない
↑これなW
「G1を単発ばかりしか出来ない馬を量産」→『G1馬を量産!』 ←キミはこの意味を理解していないW
単発であろうが何であろうが、ディープは日本で一番「G1馬を量産している種牡馬」である
種牡馬の中には、「単発の種牡馬ですら1頭も出せない」種牡馬が枚挙に暇がないのである
自分の産駒の中から「複数のG1馬を出す」ことがどんなに難しいのかキミはわかっていない
キミは何でディープがG1馬を大量に出していることを当たり前のような前提にして、
かつ「単発G1馬ばかりなんだよw」と貶めているのか?
じゃあ日本に単発G1馬でいいから大量に排出した種牡馬が、いったい過去に何頭いたのか?
ディープだけを、何故か意味不明にハードルをあげて物を言うのはやめてもらいたいものである >>702
>繁殖の質も量も圧倒的だからそこそこの馬を出す確率は当然他の種牡馬よりずば抜けているけどな
>なにしろ繁殖で50パーセントは必ず素晴らしい血が入るんだから
↑これも酷い キミは「血統」というものをまるでわかっていない
モグラがキミに基本的なことを教えてあげよう
「どんなに優れた繁殖牝馬をあてがわれても基本、種牡馬としての資質が優れていなければいい産駒は出せない」 んだよ。
下記は現役時代の競争成績が一流で、種牡馬入りして当時の「トップクラスの繁殖牝馬」をあてがわれ続けたにも関わらず
種牡馬としての成績が「失敗」、あるいは「イマイチ」に終わった馬たちの一覧である
ザフライングダッチマン、ウィスクブルーム、ヘンリーオブナヴァール、マッドハッター、ファライアーロック、エピナード、
エクセラー、スターアピール、アワーレス、サイテーション、ブリガディアジェラード、スペクタキュラービッド、ワーラウェイ、
ニンヴァス、サンシャインフォーエヴァー、タッチングウッド、ゲイクルセイダー、タルヤー、グランディ、ナシュア、スワップスETS・・ >>702
いかがだろうか?
「繁殖の質がいいからいい産駒を出して当たり前だよ(キリッ!!」 ←(W)
「なにしろ50%は必ず素晴らしい血が入るんだい(キリッ!!」 ←(W)
いい加減、自分がいかに荒唐無稽でマヌケな主張をしているのかに気づいたほうがいい
あとついでに言えば、「質が良い繁殖」「素晴らしい血の繁殖」なんてもんはハナから存在しない
あの何もかもが素晴らしいダスカは、今のところ「繁殖牝馬」としては鳴かず飛ばずである
逆に、繁殖牝馬として大いなる結果を出しているハルーワスイート
彼女から今度産まれる子供が必ずや走るなんて保障はどこにもない
もう駄馬しか出ない可能性だってあるのである
「素晴らしい繁殖牝馬をつけてるからG1馬出せて当たり前だよ(キリッ!!」
↑こういう無知で阿呆な短絡思考は、いい加減考え直したほうがいい 701名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 19:43:52.77ID:a2pNSyYp0
ダイヤとシュバルのレース見たことあるかい?
↑なんだよその言葉足らずはW キミ、正当な反論になってないぞW
反論で出来ないのであれば素直に「降参しました」と書いたほうがいい
中途半端にお茶を濁す行為は男らしくないぞ >>898
キタサンブラック、ダービー大敗してますねw 展開や馬場状態が向いたのはあるがダノンプレミアム亡き今エポカドーロが世代の頂点に最も近い馬だったということだろ
というか後方待機組があまりに不甲斐ない
ステルヴィオはマイルCに向かう方が良いし、ワグネリアンはG1を勝てる器ではない
キタノやグレイルは知らん、今後の成長次第か >>944
馬券を当てた奴が多い→大絶賛
馬券をハズした奴が多い→不評 >>963
ワグネリアンが東スポ杯勝ったとき大絶賛だったが、全くそうは思わなかったな。 負け犬多いなー
エポカの単、今日払い戻してきたー
ボーナスが出た気分w 外して文句言ってる負け犬は、ダービーも外して負け犬のまま。悔しくても強さ認めろ。そうすりゃアホが多いからダービー一番人気にならんから勝ち組になれるぞ 少なくともスプリングSの3馬身半は決定的だし、今回のステルヴィオやキタノとのほぼ4馬身差は決定的過ぎる。
サンリヴァルは弥生賞で12kgも余裕残しでダノンプレミアムと2馬身差。
今回は絞って仕上げてエポカドーロに2馬身差。
この評価の違い。いかに世間がアホかがわかる。 >>965
2着馬も人気先行だしシンプルに過大評価 >>968
なるほど、
ディープインパクトとアドマイヤジャパンは
同レベルってことを言いたいんですよね? ∩∩ ダノンプレミアム君、いらっしゃい! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ダノン ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、プラチナ /~⌒ ⌒ /
| マカヒキ |ー、 ディープ / ̄| //`i ディー /
| .| .|ブリランテ/ (ミ ミ) .マジェスティ|
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | / エポカドーロの世間の評価はダービーで分かるよね
ダノンプレミアムに1番人気を譲るのか否か エポカはダービー3〜4番人気でしょ
世間の評価なんて糞の役にも立たないことは皐月賞でよくわかってるしそこは気にするところじゃない 過大評価も何もクラシック2馬身圧勝してる時点で過大評価もへったくれもない >>970
>>974
今噂されている読解力が皆無な人種層の人間か?
同じような内容のレースの時に評価の差があり過ぎる、って事を言いたいだけだ。
ディープインパクトは弥生賞は接戦でも皐月賞は違うレースぶりだろ。
そして他に同じような形になって比較対象がはっきりしないじゃないか。
もうおっちゃん呆れるよ、おまいらの頭の悪さには。 エポカドーロ以外だとサンリヴァルが唯一底力を見せたと言える
今後オルフェとウインバリアシオンのような関係になりそうだな >>977
評価なんて人それぞだしやっぱよくわからん
皐月賞でのエポカドーロのパフォーマンスが弥生賞のダノンプレミアムのパフォーマスンと大差ないって見方なら俺もそう思う エポカの怖い所(弱点)は馬場が剥げてるダートみたいな馬場で勝った点。芝が生え揃っている府中だと合わないんじゃないかと感じる。パンパンの良馬場で馬場が傷んで無ければ消える気がする。やはり完全な良馬場で外人が乗る馬が美味しいし買うつもり。 >>980
お前レース見てないだろ
経済コースかつ芝禿げてない所を
選んで走ってたぞ戸崎とエポカは >>981
ダービーで大まかには分かるし、荒れ馬場にのみ強いかどうかはハッキリするだろ。新種牡馬の事に関しては誰も分からないし様子見ばかりだから難しいんじゃね? エポカって見直すと何でこんな人気してないの!?レベルの活躍
未勝利2馬身半勝ち
500万以下3馬身半勝ち
スプリングSステルと首の上げ下げ
そして皐月賞2馬身勝ち
そしてこれでもダービーも人気しないらしから
めちゃくちゃ美味しい >>980
こうゆう疑心暗鬼パターンが馬券買うとき多いから助かる。エポカだけじゃなく、フロックだと思う馬は常にすぐに人気にならない。それを追いかけるやつと、もう一回見るかって2つのパターン。人生でも勝ち組は前者。人が先に渡り安全か確認して行くやつは勝てない エポカ推しは何でこんなに必死なの?
現状、皐月賞を勝って実績no1だけど、世代no1の評価はまだ出来ないだろ。
オルフェやドゥラメンテは皐月賞で過小評価だったけど、後続を引き離す圧勝だったから皐月賞後に世代no1の評価になったけど、エポカは差し馬に詰められてるしそこまでの強さを見せてないだろ?
皐月賞圧勝とか言ってるけど6着までが0.6秒差。
0.6秒差は展開次第でいくらでも順位が変わるってのは誰でも知ってる競馬のイロハ。
しかも有力馬は差し馬で、差し脚が死ぬ馬場状態な上に中山。
普通に考えてエポカの強さを盲信出来ないのは当たり前だし、ダービーでも一番人気にならないだろうけど、これは一般的に考えてそりゃそうなるわ。
エポカを世代no1に評価しない奴は、ニワカでアンチでディープ基地とか煽るのやめろよ子供かよ。 >>986
ここは世代No.1ってスレじゃないのね。他にエポカは三冠になれるか?ってスレあるからそこで必死に書き込みしてみな。とりあえず落ちついてな >>989
ああここはエポカをからかうスレタイだったんだな
失礼した エポカ否定派も人のこと言えないくらい必死だけど自覚無いんだなww >>990
ディープが負けて悔しいですっ、て素直に言えよ というかスレタイが悪いわ
展開に恵まれた「だけ」のせいでこじれてる
エポカドーロは展開に恵まれたけど強かったよな ぐらいにしときゃ良かったのに ディープ基地はエポカよりダノンの心配した方がいいぞ、あれなんか終わってるくさいからな 数年後
エポカドーロ産駒は展開に恵まれるだけpart50(49) レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。