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種牡馬能力と競走能力が関係ないことを証明した馬たち
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:41:20.18ID:i86ZjRML0
競走能力

ヴィクトワールピサ＞ルーラーシップ（国内G1未勝利）
エイシンフラッシュ＞ルーラーシップ

種牡馬成績
ルーラーシップ＞ヴィクトワールピサ
ルーラーシップ＞エイシンフラッシュ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:43:11.92ID:Ssz1Bs370
サンプル少なっw
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:46:10.46ID:s86obTHl0
スクリーンヒーローとか
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:54:44.58ID:mF5NYmxQ0
クリスエス
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:56:09.36ID:CnPAfp4b0
語るまでもなく歴史が証明しとるわ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:56:13.32ID:SgrqSGEu0
出遅れなければ勝ってるw馬鹿なのかな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:58:40.47ID:mF5NYmxQ0
G1２勝のエアジハード
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:03:13.59ID:AcrcSKDw0
良いほうにも
悪いほうにも
期待は裏切られる
種馬も
馬券も
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:11:03.02ID:tj4C7D+10
ならば競争原理からいって種付け単価安くなんないもんなん
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:12:39.42ID:aiLeBCJo0
牝馬の競争能力ってほんと引き継がないよね
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:14:07.96ID:mF5NYmxQ0
ゼンノロブロイはもっとやれると思ってた
なぜか産駒故障が多い
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:14:54.61ID:JDe08Te10
やっぱりピルサドスキーって神だわ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:16:48.69ID:lOCnkoFI0
>>15
トニービン牝馬は割と当てになる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:18:39.58ID:Otz5u0/90
>>15
ダイナカールはほんと例外だな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:18:40.70ID:rbQ4uv+m0
出遅れなければ最後の有馬は勝てたのでは
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:19:47.12ID:S9GjuMz+0
ティンバーカントリーとくっ付けてアドマイヤドンを産むベガさんパねえっす
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:27:14.45ID:mF5NYmxQ0
エシポワールシチー
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:31:41.12ID:73BOntqB0
「種牡馬としての能力と競走成績は必ずしもイコールではない」
↓
「種牡馬としての能力と競走成績は関係がない」

論理の飛躍があるの分かりますか？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:39:12.97ID:ynekqPC+0
>>1
競走能力＝種牡馬能力だよ
ルーラーシップ＞＞＞＞ヴィクトワールピサ
ルーラーシップ＞＞＞エイシンフラッシュ
ルーラーは出遅れ癖が無ければ凱旋門も勝てたと角居さんが言ってたろ
それに４歳５歳６歳と続けていけばルーラー圧勝したのは間違いなし

競走成績は社台が仕込みで勝たせるから意味無いけど
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:47:03.63ID:mF5NYmxQ0
>>ルーラーは出遅れ癖が無ければ凱旋門も勝てたと角居さんが言ってた

ソースは？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:04:58.63ID:44x2nM1S0
ラムタラさんの名前がない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:16:33.56ID:IkL2t7Ue0
角居はピザが皐月賞勝った後も、ドバイWC勝った後でも
ルーラーシップが上と言ってたからな。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:23:58.78ID:sNZAR1190
そらもうラムタラよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:27:35.26ID:DadpTN830
ディープ基地「種牡馬能力と競争能力は一致する」
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:50:52.64ID:9l/Ufl/50
競走能力
タニノムーティエ>>アローエクスプレス

種牡馬能力
アローエクスプレス>>>>>タニノムーティエ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:54:34.68ID:9l/Ufl/50
アリダーとアファームド
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:17:18.79ID:sJ30gyr90
>>23で終わってる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:43:25.94ID:mF5NYmxQ0
オグリキャップ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:52:07.19ID:PH8WxuAM0
ルーラーシップは出遅れたからこそいい線これたんじゃないかな
出遅れなくても結局G1勝ってないと思う
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:52:18.76ID:ynekqPC+0
>>25
ルーラー出遅れ癖が無ければJRAトップホースだったし凱旋門に出走できれば勝てたかもは有名な話
それにルーラーは厩舎最高傑作との話と
ルーラーが厩舎リーダーだからピサが子分みたいにルーラーの後を金魚の糞みたいに付いてまわってたと
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:47:41.62ID:Kq1mkwLR0
>>31
エイシンサンディはそもそもレース出てないだろ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:05:56.08ID:3CWMbAcd0
スクリーンヒーロー
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:20:47.80ID:FCdrhLzC0
ディープ（笑）
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:25:53.01ID:XZu0SrHO0
ブラックタイド
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:38:17.15ID:9NkVL3r10
テイエムオペラオーだろ。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:43:12.98ID:trV77eOo0
身体能力は世界一なのに
競走馬として大成するには致命的な欠陥があった場合
競走能力は無いと言えるのか
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:46:34.83ID:3QlTImEv0
ルーラーは海外GI勝ってるし出遅れ癖で勝てなかっただけだろｗ
競争能力というか馬の身体能力はちゃんと引き継がれてる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 01:25:18.06ID:tHoTx7iw0
エルコンドルパサー
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 01:26:28.89ID:tHoTx7iw0
あとクロフネも
ダートの能力がまるで遺伝してない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 01:39:26.08ID:oDh3bLQo0
ピルサドスキーとエリシオ…
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 02:16:21.43ID:UuGpXD480
>>49
気性が理由というなら
かかりやすいやつとか走るのやめるやつはだいたい種牡馬成功するかもな
エアシャカールとかまさに気性難だったから
種牡馬成功したかもな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 02:25:09.01ID:tj4ZRI2m0
>>51
フラムドパシオンにはみんな夢を見たよね…
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 02:43:43.17ID:X7Io8N0x0
ステイやルーラーのような潜在能力^^;
入れるとだいたい能力ある馬ばかりだな。
だと、自身の遺伝は強くなく、母系の良さを引き出すとかそんなのを探せばいいのか
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 02:48:38.37ID:UuGpXD480
シーバード
世界一の能力だったが思われたほどの産駒成績ではなかったと外国でも評される
失敗したとまではいわないが
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 02:55:07.64ID:UuGpXD480
普通に走ったとしてもステイゴールドが強かったとはとても思えない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 02:58:53.25ID:dkiL1bnZ0
ルーラーが一番成功したのは、単純にピサやフラッシュよりも血統が優秀だったからだろ
種牡馬能力は血統＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞競走能力、これは常識中の常識
ナイトシフトっていう馬を知ってるか？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 04:36:12.28ID:ZnWOEzgx0
レース後疲れ切ってるのなら全力で走ってるだろうね
遊んだり流したりして平然としてる馬もいるから察すべき
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 08:44:55.02ID:L1pbB9O+0
昔は馬のすり替えなんてしょっちゅうあったんだろ
無名馬が殿堂入りしたり
高額種牡馬がカスばかり出したり
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 09:06:57.98ID:dVM3kH0P0
トウカイテイオー、ミホノブルボンの最強２冠レベル
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 09:13:01.77ID:cM49VOtu0
>>15
オークス上位は産駒成績良いでしょ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 09:34:36.46ID:dVM3kH0P0
アメリカ２冠アイルハヴアナザーの空気っぷり
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 09:41:21.11ID:8XkQ8DqY0
>>56
その辺はあまりにも名馬過ぎて成功のハードルが高くなりすぎたんだろうな
凱旋門賞勝ちの名牝アレフランス、米二冠馬リトルカレントを出してもこれだし
セクレタリアトなんかも牝馬ながら米年度代表馬のレディーズシークレットや
米二冠馬リズンスターを出してもそんな感じ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 09:42:11.73ID:D+MRunbY0
これはセクレタリアトだろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 09:49:47.43ID:8XkQ8DqY0
でもセクレタリアトはストームキャット、エーピーインディ、ゴーンウエストと
名種牡馬の母父になった事で母系を含めると爆発的に広まったけどね
直系は廃れてしまったが
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:03:51.59ID:NL+l5k1d0
アリダーとアファームド
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:06:29.22ID:WmO2g5m40
同じ血統で競走成績の劣った方がより優れた種牡馬成績をあげれば
それが1番いい例になるんだけどなかなかいない(強いてあげればシマタカとクモノハナだが古すぎる)
アンチディープあたりはブラックタイドを出しそうだけど、まあ一般的にはそれはない
ファロス、フェアウェイも直接の種牡馬成績自体はフェアウェイが上と言われているし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:11:01.25ID:dVM3kH0P0
サンクルー、キングジョージレコードの社台のノヴェリスト
重賞どころか特別勝ちもなしの社台空振りレコード
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 11:21:38.79ID:9qvjItOz0
競争能力は師匠>エスポだったけど
種牡馬能力エスポ>師匠っぽいな
エスポ満口だよ
親父サウスと死んだ追い風あるが
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 11:38:40.42ID:Klgj9ZXA0
タピットとかフォーティナイナーは現役時代は雑魚
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 11:41:05.36ID:PFY2Iac60
ブリガディアジェラードはガチ失敗
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 11:42:21.17ID:Z+XS0p420
サドラールウェルズとフェアリーキング兄弟
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 12:24:43.73ID:dVM3kH0P0
スズカマンボ、芝とダートのG1ホース輩出
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:07:47.90ID:UuGpXD480
エリシオ、カーネギーとトニービンの日本での産駒成績
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:20:19.92ID:YNurTIfw0
俺はスピードは親父から、スタミナは母系からと思ってる
だから欧州なんかでスピードある種牡馬は現役時代イマイチでも繁殖次第で化けるんだと思ってる
逆にイマイチだった長距離馬が種牡馬で成功してるのは見たことないしね
0080ガジュマル
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2018/04/17(火) 18:07:17.51ID:Sjp/y20y0
ルーラーは身体能力高かったよ。
レースが下手くそだったか。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:38:51.47ID:Aq2DJRAo0
福永洋一
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:07:33.16ID:7Np52Q0O0
98世代の競争成績
エルグラスペ　　　※同着1位
セイウンスカイ
エアジハード
アグネスワールド
キングヘイロー
ディヴァインライト
ミラクルアドマイヤ

98世代の種牡馬成績
エルグラスペ　　　※同着1位
キングヘイロー
ディヴァインライト
ミラクルアドマイヤ
アグネスワールド
エアジハード
セイウンスカイ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:47:46.64ID:UuGpXD480
エルコンはもっと見たかった
芝ダート兼用
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:59:00.53ID:dFCbWOP90
>>83
サイアーライン
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→怪物モーリス
スペシャルウィーク→トーホウジャッカル→成功確実（シーザリオ→エピファ＆リオン）
エルコンドルパサー→ヴァーミリアンほか全て→失敗
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 00:34:29.25ID:33vvtzJc0
リオンディーズは失敗するだろ
ディーマジェやマカヒキ以下の屑が成功するはずない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 00:35:54.70ID:33vvtzJc0
リオンディーズは歴代最弱の朝日杯馬
レベルが低い世代だから勝てただけ
世代が一つでも違ってたら
未勝利すらなかなか勝ち上がれなかった
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 00:54:46.61ID:/xxqF1Fv0
流石に秋田、またお前かという事すら秋田
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 01:04:32.54ID:1ouIc01j0
ミスプロとか重賞未勝利だろ確か
日本だと生産頭数的に成績微妙だけどとりあえず種牡馬にするか、みたいな事あんま出来ないけど、それが出来る国はこういう大種牡馬結構いるよね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 01:05:44.41ID:qQA8ro2E0
出遅れなければ勝てたとか言い訳もいいとこだな
出遅れたらそんな最強クラスに強い馬ならディープとかオルフェーヴルのように捲ればいいだけ
所詮はそれが出来ず直線勝負しかできない普通に強い程度の馬でしかない
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 03:17:19.42ID:txcc6Dfj0
リオンはマカヒキとディーマジェより上に行きそう

種牡馬成績は↓じゃないかな
サトイモ
エアスピ
リオン
マカヒキ
ディーマジェ
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