「オグリキャップは現在では通用しない」←まともな反論してみて

1 · 2018/05/13(日) 22:31:53.89

＞「オグリのタイムは速い」

オグリキャップ安田　1.32.4（レコード）
ジュールポレール　　1.32.3（稍重）

オグリのタイムは遅い。

＞「馬が数世代で進化する訳ない」

サラブレッドは生産が始まった数世代で、元になった純血アラブを大きく凌駕するほど
速くなったんだがね。
歴史を知らないんだな。

タイムが速い、進化する訳ない、は却下。他の反論考えて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 21:45:05.43

ハイペースに対応できるかどうかというのは一番の要素は「走り慣れ」だからね
オグリの頃はそもそも新馬から条件戦からG1までほとんどのレースがアメリカのダートみたいな前半突っ込み型のタイムトライアルだった
ランニングフリーは「走り慣れ」してたから、速い流れでも対応できた
現にこのJCだけじゃなくて89有馬もレース史上歴代最高クラスのタイム価値のレースだけどそこでもそこそこ走ってる
現代の馬が対応できないのはほとんど走った事がないから
シュヴァルグランなんか分かりやすいけど、阪大→天皇賞(春)と速い流れのレースを先行して自力で追走力使う経験させた結果、ミドルペースのJCで落鉄の影響があったとはいえキタサンを逆転できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 21:46:55.56

ちなみにマカヒキのようにいくら速いペースを経験させても全く強くならない馬もいる
こういう馬は典型的なスタミナがない馬
産まれ持ったスタミナ要素が少ないので、厳しいレースを経験させても伸びない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 21:54:44.69

>>626
具体的に反論できないとか終わってんなお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:04:37.41

種牡馬成績＝競走能力だと言ってる時点で馬鹿丸出しだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:11:25.04

タイム勝負の話ならいい勝負するんじゃないの？てかむしろトップクラス
でも競馬ってタイムトライアルじゃないだろ
それならG1出馬表見て、持ちタイム最速がさいつよってことになるから
それは違う
現在で通用するっていうのは現在の馬場とペースに合うかどうか
毎レース時計勝負になるなら上位間違いないんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:21:04.70

訂正版

SS産駒最強（ディープ）、BT産駒最強（ナリブ）、ステゴ産駒最強（オルフェ）

その他産駒最強（ビワ）、マル外最強クラス（エル＆グラ）、SS産駒強１（スズカ）、マル父最強（マック）
マル外産駒最強（エピファ）、マル外孫最強（モーリス）、ハーツ産駒最強（ジャスタ）

TB産駒最強（ジャンポケ）、マル外強（クリ＆クロフネ）、その他産駒強１（ローレル＆オペ）、SS産駒強（スぺ＆タキオン＆ハーツ）、マル父強１（テイオー）

ディープ産駒最強（ジェンティル）、その他産駒強（ブルボン＆キンカメ）、ステゴ産駒強（フェスタ＆ゴルシ）、BT産駒強（トップガン＆ギム）
キンカメ産駒最強（ドゥラ）、SS産駒中（マベサン＆マンカフェ＆ロブロイ）、マル外中（ドトウ＆タップ＆デジタル）
その他SS孫最強クラス（ダスカ＆ブエナ＆ピサ）、 BT孫最強（ウオ）、TB孫最強（ジョーダン）、マル父強２（ブライト＆トプロ＆ミラコー）

ディープ産駒強（スピル＆キズナ＆ハープ）、キンカメ産駒強（ルーラー＆ローキン＆ラブリー）、その他産駒中（マベクラ＆ウンス＆サムソン）
ステゴ産駒中（ドリジャ＆フェノー）、BT産駒中（ジャスティス＆ダンツ）、マル父中（ライアン＆ネーハイ）、その他SS孫強（プスカ＆キタサン）
ハーツ産駒強（バリアシオン）、TB孫強（ジャガメ）、マル外孫中（スクリーン＆アーネスト）、TB産駒中（チトセオー＆チケット）、SS産駒弱（ジェニュイン＆ネオユニ）

ディープ産駒中（リアルス＆サトダイ）、ハーツ産駒中（シュヴァル＆スワーヴ）、キンカメ産駒中（リオン＆レイデオロ）
ステゴ産駒弱（レインボー）、TB産駒弱（オフサイド）、その他産駒弱（デピュティ）、その他SS孫中（ザッツザ＆ヒルノ＆イスラ）

マル父弱（ハクタイ）、BT産駒弱（ノーリー）、ディープ産駒弱（ブリランテ）、ハーツ産駒弱（ワンアンド）、キンカメ産駒弱（コディー）、その他SS孫弱（ロジユニ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:26:36.80

SS産駒最強（ディープ）、BT産駒最強（ナリブ）、ステゴ産駒最強（オルフェ）

その他産駒最強（ビワ）、マル外最強クラス（エル＆グラ）、SS産駒強１（スズカ）、マル父最強（マック）
マル外産駒最強（エピファ）、マル外孫最強（モーリス）、ハーツ産駒最強（ジャスタ）

TB産駒最強（ジャンポケ）、マル外強（クリ＆クロフネ）、その他産駒強１（ローレル＆オペ）、SS産駒強２（スぺ＆ハーツ）、マル父強１（テイオー）

ディープ産駒最強（ジェンティル）、その他産駒強（ブルボン＆キンカメ）、ステゴ産駒強（フェスタ＆ゴルシ）、BT産駒強（トップガン＆ギム）
キンカメ産駒最強（ドゥラ）、SS産駒中（マベサン＆マンカフェ＆ロブロイ）、TB産駒強（エアグル）、マル外中（ドトウ＆タップ＆デジタル）
その他SS孫最強クラス（ダスカ＆ブエナ＆ピサ）、 BT孫最強（ウオ）、TB孫最強（ジョーダン）、マル父強２（ブライト＆トプロ＆ミラコー）

ディープ産駒強（スピル＆キズナ＆ハープ）、キンカメ産駒強（ルーラー＆ローキン＆ラブリー）、その他産駒中（マベクラ＆ウンス＆サムソン）
ステゴ産駒中（ドリジャ＆フェノー）、BT産駒中（ジャスティス＆ダンツ）、マル父中（ライアン＆ネーハイ）、その他SS孫強（プスカ＆キタサン）
ハーツ産駒強（バリアシオン）、TB孫強（ジャガメ）、マル外孫中（スクリーン＆アーネスト）、TB産駒中（チトセオー）、SS産駒弱（ジェニュ＆ネオユニ）

ディープ産駒中（リアルス＆サトダイ）、ハーツ産駒中（シュヴァル＆スワーヴ）、キンカメ産駒中（リオン＆レイデオロ）
ステゴ産駒弱（レインボー）、TB産駒弱（オフサイド）、その他産駒弱（デピュティ）、その他SS孫中（ザッツザ＆ヒルノ＆イスラ）

マル父弱（ハクタイ）、BT産駒弱（ノーリー）、ディープ産駒弱（ブリ）、ハーツ産駒弱（ワンアンド）、キンカメ産駒弱（コディー）、その他SS孫弱（ロジユニ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:28:40.84

たらればだけど

オグリ
スローからのヨーイドンでも結構走ると思うぞ。
最後方から上がり最速で！
とは言わないけどもともと前目につけれる馬だし。
それに後ろから差されるような姿は想像できないな。
並べばギアあげそうだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:31:51.75

オグリってどんな馬だったんだろうね、イナリワンみたいにダートの大レースも勝てた馬だったんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:33:15.69

>>656
ヨーイドンではなかなか負けないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:35:04.36

オグリの過去の上がり最速ってどれくらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 22:44:04.48

>>657
http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_detail&;id=1985102167
こんなもんでしょ
鞍上がアンカツなのも又

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 23:03:09.64

オグリがレースで上がり最速出したのは最初の天皇賞まで
いつも上がり最速なのって最後方から追い込んだり捲るタイプだけだろ
ディープインパクトとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/16(水) 23:16:18.25

上がりの3ハロンより
ラスト1ハロンか100メートルの他馬との比較みてみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 00:16:40.76

昔は３ハロンより表記で多かった４ハロンでみる方が良いかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 01:21:49.66

昔はすぐに降着になる上
内馬場は壊滅的だったから
2000mっていっても大外周りで実質的2050mぐらい走ることなるからな
今と同じ距離でも実際に走る距離は今より長くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 01:23:23.18

シンザンの有馬記念の馬場だとどの馬も2800mは走らされてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 04:01:17.84

>>663
4ハロン表記にわざわざしているのは昔の馬が強かったのがばれない為かもな
当時リアルタイムでさえ上がりといえば全て３ハロン表記だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 04:02:07.82

後は馬場の改ざんが一目瞭然になるからというのもあるかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 05:01:22.60

>>666
＞当時リアルタイムでさえ上がりといえば全て３ハロン表記だった

だね

なんで4ハロンになってんのかな？
記憶だとオグリ、タマモクラスで35秒台
その他は36秒半ばくらいだったよね。

33秒台じゃないからスピードが無い
とか
そんなわけじゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 07:51:57.25

>>628
お前はまず日本語を学んで来いよ
ここには低脳な質問にダラダラといつまでも応じる奴は居ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 08:17:45.99

折角しょうもない煽り合いが終わったのに蒸し返すアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 10:31:34.87

オグリが現代でも通用するのははもちろんだがマックイーンなんかも今の京都とか阪神で長距離走らせたら無双しそうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 11:02:06.61

は？
そんなもん
今と昔じゃなにもかも違うんだから
オグリ以外にも通用しない馬沢山いるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 11:43:34.67

マックは残念ながらオグリよりも通用しないだろう
当時のJC辺りでスピード負けしてたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 13:45:47.53

>>673
ハァ？
京都の2400をマックより速く走った馬は何頭いるの？(笑)
スピードは全然あるだろ、ジャパンCは武豊の騎乗ミスが一番
武豊はあの大スランプの時だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 14:37:04.30

89秋天は南井の糞騎乗もあるが4コーナーから直線向いて仕掛けてピュっと伸びた反応性のよいヤエノムテキに比べて
オグリキャップの方はエンジンのかかりがやや遅いので南井が行きたがってたポジションにヤエノムテキに先に入られてしまったというのもある

多分スローからの瞬発力勝負になったらSS系のトッブホースには負けるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 15:36:30.43

昔も今も外国の強い馬はいい脚を
長く使えるイメージだった
それは騎手の腕もあるのかも
オグリは長いというより二弾ロケット型
だった
当時日本の馬でああいうタイプは
あんまり記憶ないなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:02:17.52

マックはステイヤーだから３０００以上ならキタサンあたりには勝てると思うけどな
中距離はお話にならないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:05:24.97

>>675
89年のオグリはズブくなってた、と瀬戸口っつぁんは言ってたけど、
翌年に豊が乗った安田記念の反応を見ると、南井と合わなかったんだろうな
馬ってのは年食って賢くなるから乗り手を馬鹿にする
岡潤やまっさんで思うようにいかなかったのも、ちょっと馬鹿にしてたのかもしれん
豊とは気が合ったんだろうと思う
馬はやっぱり生き物で、いつもいつも力が出せるわけでもないし、畜生なりの思考なんかもあるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:19:13.13

オグリは無骨で不器用なだけでしょ
ヤエノムテキのような小賢しさもなかったしね
いつものように大外をぶん回してたら89年の天皇賞馬になってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:20:46.96

こういうの呑みながら友達と話すのは楽しいけど
お前らとのやり取りは不快になるだけだな
皆もっと優しくなれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:32:08.09

>>675
＞オグリキャップの方はエンジンのかかりがやや遅いので南井が行きたがってたポジションにヤエノムテキに先に入られてしまったというのもある

オグリが置いてかれるクセがあるのは
何戦かするとズブくなるからだよ。
あの秋天で、秋3戦目だろ。
毎日王冠はイナリワンとの叩き合い。
しかも故障明け。
あの頃にはもう先行馬になってたんじゃないかな？
なんにせよ南井とは相性が悪かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:43:20.03

88JCでタマモクロスや名手マッキャロンが乗るペイザーバトラーが四角前で上がって行ったのに何で河内はオグリをわざわざ下げたんだっけ？
進路が確保できなかったから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:45:27.42

騎乗ミス

それで河内おろされてるじゃない。
たぶんなんらか思うところがあったんだろうけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 16:50:34.62

>>683
河内にはサッカーボーイがいたからな
本人的にはあのマイルCSのちからが出せりゃ、芦毛2頭を負かせると思ってただろうな
ゲートに頭ぶつけなきゃどうだったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 17:37:14.50

あらためて88のJCみると三角まで好位追走で
なんであんな大外の大外回してんだろ
大外タマモの更に外
よく三着に伸びてきたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 17:50:50.28

>>677
マックがもっとも得意だったのは2000mだよ
G1での最大着差は天皇賞秋の6馬身だよ。長距離ではこんなに千切れなかった

安田記念でも勝てるって言ってたし、世間が思うほど長距離だけの馬ではなかったんだろう
というかキタサンブラックもそうで、キタサンより中距離が得意な奴がいないから大阪杯-天皇賞秋を連覇してるんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 17:51:55.83

>>681 11.8-11.7-11.5←毎日王冠のオグリの3f
元々瞬発力なんてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 17:52:45.27

河内は有馬でもサッカーボーイではなくオグリを選ぶつもりだったがオーナーサイドが天皇賞とJCの敗戦を理由に乗り代わりを宣告したらしい
河内はJCは自分のミスだが天皇賞まで自分の責任にされるのは納得がいかないと周囲にこぼしていたとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:07:48.47

>>687
＞>>681 11.8-11.7-11.5←毎日王冠のオグリの3f
＞元々瞬発力なんてないぞ

今の馬場と上がり比べてもしょうがないだろ
33秒台じゃないと鈍足なのか？
3ハロンが早ければ瞬発力ある
3ハロンが遅ければ瞬発力が無いとかそんな単純なもんじゃ無いんだよ。

あの馬場状態で加速ラップなんて有り得ないんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:14:01.53

メジロマックイーン重賞での平均勝利着差

3000m以上　　　5戦4勝　　　平均-0.5秒
2200～2500m　　6戦3勝　　　平均-0.5秒
2000m以下　　　2戦1勝1失　平均-0.9秒（失格含む）

どう思いますこれ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:18:53.31

>>689
もしかして高卒？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:23:58.17

>>686
それはない
あれは距離よりも更に他馬にアドバンテージがある極悪馬場によるもの
2000のパンパンの良馬場ならプレクラスニーに勝てたかはわからないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:24:50.26

>>690
失格したレースを入れるのはちょっと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:25:56.65

>>692
では良馬場の大阪杯を5馬身ちぎったほうは
しかも上がり最速

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:30:09.59

>>694
あの時の阪神は完全洋芝、日本の競馬史上一番欧州の馬場に近かったといわれる馬場
最もマックが得意としたタイプの芝だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:34:09.61

>>695
芝入れ替えただけで5馬身ちぎれるなら、中距離得意なんじゃないですか
スワーヴリチャードでもそんな着差つけられないですよ。ジャスタウェイならともかく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:39:39.75

>>696
あのときの秋天の極悪馬場とあのときの阪神ははっきり言って異質の馬場だからね
スピードはあるし2000で強くないとは言わないけど君の言う圧勝の理由は馬場への適性の部分はすごく大きいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:41:53.36

あのときの秋天の馬場はキタサンの時よりはるかに悪かったと思うよ
それであのタイムだから、それはそれですごいけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:42:49.71

>>693
失格っていってもアレだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:43:12.90

>>697
では洋芝適性であれほどまで強くなったのなら、マックがヨーロッパで走ったらむしろ快足の中距離馬なんですか？
オルフェーヴルが長距離馬と言われるのは母父マックが原因だと思いますが、むしろユーロではチャンピオンSの方が良かったのでしょうか。
エポカドーロやラッキーライラックも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:48:26.59

>>700
マック自身はスピードあって中距離も強かった長距離馬だったということでしょ
それで何か問題あるの？

池江調教師はディープが負けたときマックなら勝てたと発言している
欧州のような馬場は抜群に上手かったからと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:54:11.16

>>701
挑戦すらしてない馬で出てたら勝ってたみたいなタラレバは最低だな
果敢にチャレンジした馬達に対しても実際に勝った馬達に対しても失礼だ
流石世界の大舞台で薬物失格なんて起こす無能調教師は言う事が違うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:54:40.63

マックは道悪や力のいる馬場が大得意
そういう馬場で他馬がバテてもがき苦しんでる中
先行して押し切って圧勝した2000のイメージが強いのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:55:10.68

>>701
長距離馬というイメージが先行して、>>677さんのような、中距離がお話にならないというイメージが定着しているからです
>>677さんが悪いわけではないです。実際、盾3連覇、3代連続天皇賞馬という側面だけピックアップされてるわけですから
しかしマックの血を引く子孫たちも、そのイメージで語られている部分が強いように思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 18:56:23.29

>>703
いや良馬場でも大阪杯で5馬身ちぎってますよ
本格化前の条件戦入れても完全連対してたと思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 19:00:14.53

>>698

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 19:04:45.06

>>705
だから、あの大阪杯の阪神は特別な馬場と言っているじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 20:30:02.61

低速馬場というのはそれだけスピードがいらないということなんだけどね
マックイーンが同じようにハイペースで流れて1分58秒台の天皇賞(秋)の馬場で連対できたかはまた別問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 20:31:01.55

オルフェは本質は中距離馬なのでマックとは全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 20:41:19.69

>>708
マイラーの範疇である2000のスピード競馬はどこまで対応できたかわからないけど2400以上なら対応できたという結果はあるということ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/05/17(木) 21:02:25.22

マックは良のスピード馬場の２０００ｍではそれほど強くないだろ

時計のかかる決着の２０００ｍで、６馬身５馬身千切ったプレクラスニーと
ナイスネイチャは、さらに５００ｍ伸びたマック有利と言ってもいい
土俵の中山２５００ｍで１馬身ちょいに収まってる
レコードのパンパン馬場ではそんなもんで、ダイユウサクには負ける始末

引退レースの京都大賞典で２分２２秒７でレガシーワールドを千切った時も
２０００ｍ地点ですでにレガシーを捉えてはいるものの
通過タイムは１分５９秒前後
これを本気で２０００ｍ走ることで、どこまで短縮できたか？

前記の有馬記念での、ナイスネイチャやプレクラスニーとの差から推測
しても
千切るまでの強さはなかったのではないか

そいつらよりは多分どんな馬場でも２０００では強い
しかし、パンパンの良の２０００でマックより強い馬は幾らでもいただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 21:23:38.50

>>702
100％同意です。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 21:29:59.45

マックはステイヤー

中距離はジャパンカップの惨敗見てもわかるでしょ？
あのロバのような遅さに衝撃を受けた競馬関係者も多いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 21:37:17.58

それ豊さんに聞いてみよ♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 21:39:42.70

>>711
'93京都大賞典
12.4 - 10.8 - 11.1 - 11.8 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 12.8 - 11.8 - 11.7 - 11.8 - 12.2

2000m地点で1.58.7
最初から2000m戦だったらもっと速くスパートしてるから間違いなくこれより速いタイムを出せてる。
つまりマックイーンは良馬場で1分58秒前半で走れる馬だということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 21:47:47.79

>>713
あのときの武豊は下手くそだっただけ
もっと速く動いてレースの主導権を握るのがマックの走らせ方
秋天のトラウマでそれが出来なかった武豊が悪いだけ
あの年、秋天以降１勝も出来なかったっていうのはホントによっぽどだったんだなというのがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 22:02:56.58

幕末の京都じゃ通用しないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 22:40:09.59

>>716
武豊は始終最内通って完璧な騎乗だったよ
早め動いてても結果は同じ
あっという間に交わされて５馬身ぐらい離されたもんな
タマモクロスやイナリワンと違って瞬発力が無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 22:45:16.30

>>718
瞬発力がなかったって言ってるのに早め動いてても結果は同じって矛盾してないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 22:48:40.06

明日金にならねえ話にこだわってる奴らを覗きにきたけど予想よりも酷くてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 23:06:27.24

>>719
あのレース、マックに瞬発力があったらあんなに離されてなかったのになあ
って言いたかっただけなんだよ
あんまり気にしないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 23:13:18.85

ゴールデンフェザントVSオグリキャップやったら勝てたんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 23:53:52.65

世間はステイヤー言ってるけど中距離馬のリズムで走るな
これが競馬歴22年の俺がマックイーンを初めて映像で見た時の感想な
俺は菊花賞が一番得意で距離適性を見抜く目はかなり自信あるけどマックは本質的には3200は若干長いと思うぞ
当時のことは知らんから仕上げの過程とかわからんし何でレースで負けたのかまではハッキリ言えんけどベスト距離は2000～2400だと断言できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/17(木) 23:57:40.48

>>718
同じわけないだろ
ラストの京都のようなレースをすればよかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 00:50:17.63

トウカイテイオーはダービー後に故障しなかったら菊花賞でもあのスローペースなら勝てただろうし
菊花賞パスして（当時はパスはありえないだろうが）ジャパンカップに出走しててもダービーの瞬発力を再現して勝ち負けまで持っていけたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 00:55:41.36

この議論てタイムを根拠に今でもオグリが通用する前提で考えると
当時のＪＣは海外の1..5流が直前にふらっと来て勝ち負けできた時代なんだから
オグリの強さよりも昔の海外競馬はどんだけレベル高かったんだよってのが最終的な着地点になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:03:10.16

海外は明かに昔の方が強かったんじゃないの
競走馬の走力が劣化したのかドーピングとかなのか理由は知らんけど
日本も実際のところ調教が進歩してるかどうかなんて怪しいもんだし
人間の計算通りに生物が進化するのはある程度まででそこから先は維持することすらままならないような気がするけどね
サラブレッドは走力の面では壁に当たって落ちるか維持するかのどっちかという所まできてるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:15:07.68

成績だけ見てるとマックイーンの強さは理解できないんだよな
武がマックイーンの本当の強さに気づくのが遅すぎたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:20:12.61

>>724
いずれにせよ、あの遅い遅い末脚で世界に恥をさらしたことは事実なんだからさ
マックの上がり自己ベストは３６秒だっけか？
がんばってもその程度の馬なんだからマラソンレースがお似合いなんだよ
ライバルはライスシャワーな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:22:52.92

>>726
本国での実績と日本に合うかは別だって
これだけ歴史を重ねてわかってて
書き込みも散々繰り返されてるのに
またこういう「1から」な馬鹿レスがくるのが笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:24:59.14

>>728
ポニーにも乗った事ないようなオタクが
武豊がマックイーンの強さに気付くのか遅過ぎたとか
書いてて恥ずかしくないってのが凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:26:50.76

>>726
まず、海外馬に一流とか1.5流とか言うこと自体がナンセンス。
1.5流が勝ち負け出来たから、一流が来たらもっと千切るのか？というと同じレースに出てその1.5流に負けてるんだから。
昔も今も、日本と海外ではレースの質が違うんだから日本で活躍しても海外で活躍出来るとは限らない。逆もまた然り。
さらに、海外ではイマイチだけど日本に来ると日本の水が合って激走する馬もいる。
ましてや1.5流の馬ほどＪＣを勝って名を上げようと本気モードで来るわけだから物見遊山の海外ビッグネームより好走してもおかしくない。
当時のオセアニア勢の本気度はかなりのものだったよ。だって日本馬に勝つだけでなく欧米のビッグネームに勝って名を上げるチャンスなんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:40:06.35

>>729
オルフェのラストランの上がり知ってるか？
良馬場の上がり36秒の馬にぶっちぎられるのが近年の馬か(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 01:53:47.43

実は馬の能力なんて、ある一定クラスより上は今も昔もあまり変わらないんだよ。
タイムリは展開や馬場、気候や騎手で変わるけど。
全て同条件で全ての馬が一頭だで純粋にタイムのみ追求して走ったらどうなるのかね？邪魔するものなしで一頭だけのタイムトライアル。
あまり変わらないと思うよ。
競馬となれば展開、まぎれで人間の言うことを忠実に聞く馬は速いだけじゃないか。
て事はその時代時代でトップクラスの馬達はみんなそれぞれ忠実なんだろうから、変わらないんだよ、つまりオグリが今いても通用する。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 02:08:52.10

このスレのおっさん達にかかったら
「オグリならサンデーサイレンスにも勝てる！」とか言い出しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 02:15:54.03

>>735
ぷっ　ゆとり乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 02:17:32.13

>>736
まさかサンデーサイレンスに勝てるとか本気で思ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 02:18:21.05

ゴールデンフェザントにも勝てるか微妙じゃね

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/05/18(金) 03:02:07.66

ゴールデンフェザントには負けるかもしれないが、サンデーサイレンスには
勝つだろうな

なんせサンデーは芝の経験がないダート馬で気性も悪い
芝のレースで噛みつきに行ったりよれたりしたらロスを取り戻せないし
そもそもラストの「キレ」で敵わない

日本の芝ならオグリ
アメリカのダートならサンデーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 03:08:33.58

10年一昔と言うが
ディープ引退から今日まであっという間だった
あまり変化ないもんな
馬場が変化してるだけでそんな馬は変わらんと思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 03:10:41.69

サンデーサイレンスが強いのはアメリカダート2000m前後だからな。
2400mではイージーゴアとは差がついてしまう。

まあ芝でも2000mまでならダノンプレミアムよりは強いと思うが。

オグリは2400m以上なら勝てると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 05:02:35.00

>>731
そういう意味じゃないんだけど馬鹿にはわかんないだろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 05:38:52.35

オグリスレで
マックのことばかりで熱くなってるのは
おかしな人ですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 05:54:33.92

>>685
ゲート開く寸前に頭ぶつけて完全に出負けして後方追走になっちゃった
河内は相手をタマモクロスに決めて、3～4角で仕掛けたタマモを追走
かなり勢いついてた上に中山だからああいう曲がり方になる
ちゃんとスタートしてりゃオグリと併走だったと思う
そうなると反応の差で抜け出せたかもな、まあ坂は苦手だからゴール前はもつれたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 07:32:05.92

>>738
スローといえあんな末脚くらったら
勝てる馬が相当少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 07:51:57.52

仮にオルフェがオグリの時代に生まれたらタイムは別で戦績はどーなるんだろうね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 09:02:13.03

当時の地方競馬の競走体系をよく分からんけど
あのまま笠松に残っていたらダートの大レースにオグリは勝てたんだろうか
それで古馬になってから中央に移籍してきても同じように芝で走ったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 09:47:57.94

>>747
それをそのままやったのがイナリワン
芝適正は変わらないけどダートは未知数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/18(金) 09:57:12.07

オグリキャップは2018年なら1600～3200mで負けるレースはないと思われる