ダノンプレミアムがアーモンドアイより強いと思ってるやつおる?
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おれはアーモンドアイのほうが強いと思ってる
ダノンプレミアムがぶち抜かれる画しかイメージできない 最終コーナ並走して残り400でぶち抜かれるだろうな
終いにはリリーにも差されるわ 今年の3歳最強はアーモンドアイで決まりだわ
古馬とはやってみないとわからないけどね 日曜の4時ごろには
ダービー出てれば勝てたね
とたぶん言われてる >>5
いやオークス終わった直後からみんなそれいってるよ
アーモンドアイがダービーでてたら間違いなく勝ってるわ >>8
ダノンプレミアムのほうが買いかぶりだろ
冷静にみてみろよ
アーモンドアイのほうが強いだろ? おまえらってちょっと強い牝馬が出てくるとすぐこれだよな
どうせ去年も同じこと言ってたんだろ ワグネリアンに詰められる馬にだからな
アーモンドアイに簡単にブチ抜かれるよ ダノンプレミアムが思ったほど強くないという可能性は残っているが
現時点で、アーモンドアイが古馬になって牡馬相手にGT勝てる力があるとまでは言えない 去年のソウルは桜花賞ですでに負けてたし
アーモンドアイはジェンティルと比べるレベルだわ
ダノンはいくら強くても順調さ欠いて弥生から直行の時点であんまり期待するのはやめる 過剰評価ならぬ
過剰反応だよね
競馬板は一戦ごとに評価が両極端に振れる ダノンプレミアムがダービー強い勝ち方して、
過去にあったジェンティル VS オルフェ のような対決になってほしい 弥生までならダノンプレミアムのが強い
それ以降は怪我とローテでわからん 条件によるだろ
3歳牝馬同士なら府中2400勝てても、牡馬相手にしたらスタミナ切れ起こすのが常だよ
あとはパワー馬場を耐えるスタミナがあるかな?
本当に歴史的名馬で陣営も自信があるなら、宝塚から凱旋門行くと思うが
秋華に行く時点で牡馬に勝てると思ってねーよ JCが楽しみだな。レイデオロ、ダノンプレミアム、アーモンドアイ、マイネルチャールズ、シュヴァルグラン、サトノダイヤモンドあたりが出てくれば史上最高のJCになるな アーモンドアイがなぜオークス選んだのかを日曜3時45分頃に知ることになる ジェンティルも普通に秋華賞いってるし
凱旋門いく気ないならまず牝馬三冠狙うのは普通だろ 現在でもアーモンド愛のがはるかに強いよ。
古馬になれば、ダノンなんて論外だろ。 >>26
ジェンティルとは馬のスケールが違いすぎる。
アーモンドは世界に羽ばたくべき馬。 ダノンプレミアムがドゥラメン、ディープ、キンカメのタイムと変わらずで完勝したらアーモンドアイが勝てるかは分からない。 >>27
いつもの早枯れディープだよな絶対
実は既に枯れてる気がしないでもないが 川田がダービーで、ダノンプレミアムがリリーノーブルより弱いと思って乗るか否か。
今までまともに追っていないだけに、楽しみ。 俺は同レベルだと思う
アイはダービーに出てほしかったわ 勝ち時計2.23.3〜2.23.6 牡馬には勝てない
勝ち時計2.23.7〜2.24.2世代最強 現時点ではアーモンドの次に強い
秋になったら枯れてるから今だけだけど あまり仮定の話はしても仕方ないけどパフォーマンスは確実にアーモンドアイの方が上だよな 牝馬の中だから通用した脚とかよく言われるけど、実は、牝馬同士のレースの方が
案外、キレ味ご鋭く見えなかったりするんだよな。 なぜ牝馬限定レースが設けられてるのかを考えよう
アーモンドアイは牡馬でいえばワグネリアンあたりならギリギリ勝てるかもねという程度
これでも牝馬としては例年になく強いがダノンプレミアムやブラストワンピースの足元にも及ばないはず まさかダノンプレミアムとリリーノーブルが似たような能力だと思ってる奴いるの? ジェンティルしかりキタサンしかり前で粘りこむやつが評価されないのはいつものことだな
見た目だけのインパクトしか評価できないアホしかいない マームードのラップ見るとアーモンドは16年ダービーのマカヒキ、サトノに近いようだ
ダノンの評価はダービー終わらないとしようがない ジェンティルのオークスタイムに0.2秒迫る好タイムだったから勘違いしちゃってるニワカが多いんじゃね?
当日の3歳混合未勝利2400で見てみると、ジェンティルの時より1.1秒も速い超高速馬場で出しただけなのになw >>13
こいつ大丈夫かよ
誰か精神科医紹介してやれよ うーんどうだろ
アーモンドアイはジェンティルドンナ級だからフェノーメノのよりは強いと思うよ
でもダノンプレミアムがどれぐらいの強さなのか正直まだ測りかねてる
アーモンドアイも直近10年のダービーならウォッカ、ロジユニ、オルフェ、ドゥラメンテ以外の年ならダービー獲れたと思うけどね ガンガン前がやりあってハイペースで押し切るレコードが出るようなレースなら
ダノンプレミアム
平均からスローでグイッと捻じ伏せる感じのレースならアーモンド
そんなイメージだな ダノンはマイラーの可能性があるからな
マイラーでなければアーモンドより強い ファンディーナの時も同じような事言ってた気が... ダービーの結果見てからでもいいだろ
ダービーで5馬身ぶっちぎってドゥラメンテのレコードを塗り替えるようなら文句なくダノンだろうし アーモンドアイは既に牝馬なら歴代最強レベルだけどダノンプレミアムはそれの上いく可能性がまだあるだろ
もう1戦みないとわからんが現時点でのパフォは史上最強かもしれんレベル 2400じゃーワカランがマイルならダノンが上だろう ダノンがダービー圧勝してアーモンドなんて空気になるよ
オークス馬が騒がれるのは例年この一週間だけ アーモンドアイがダービー出たら勝ってしまうからこそオークスを選んだのは周知の事実 去年騒がれてた元怪物ソウルスターリングは毎日王冠1人気に推されて通用しない上に同世代のダイワキャグニーにも先着されてるからな
ファンディーナといいすぐ調子に乗る 現時点での内容で見るならアーモンドアイ一択
平等に考えるならひとまずは今週末のダービーで判断が妥当
ダノンプレミアムはなんだかんだ期待されてるのがおもろいわ ダービーで2分23秒台出さないとアーモンドの勝ちでOK? >>59
もちろん。牡馬の意地を見せてもらおうかw まぁ、ダノンがレース前に誰かさんの取材を受けて◎に指定されなきゃ大丈夫だろ。。。 まぁ、あの頃の・・・デス女神によるデス触れデス取材は強力すぎた。。。 2冠とも圧勝アーモンドアイに対してファンディーナの名前出してる奴は脳みその正常性を疑うレベルだぞ >>52
一緒にすんな
ファンディーナに騙されたアホがw ダノン押してる人はアーモンドと同じ13番ゲートでもダービー勝てると思ってるの?
外を回って勝てるほど力抜けてるとは思えないが ゴルシのダービーより
ジェンティルのオークスの方が
タイム速いんだっけ? アーモンドアイは今のところブエナビスタとジェンティルドンナの良いところを併せ持ったような化け物
成長力もあったらこの二頭を軽く超えるだろう アーモンドアイはキズナみたいなレースしてラッキーを交わせないんじゃないかと思ってたけど中段に付けてそれでも末脚は健在だったのがすごい
キズナは若い頃これを試して出来なかった訳だし >>75
哲三はタップのように先行してタップより速い上がり出せる馬に育てるつもりやったみたいやな
出来たかどうかは別として ジェンティルのオークス
改めて見たけど、やっぱ凄いレースしてるな
アーモンドの2馬身差が物足りなく感じる
ただ、着差つきにくい33秒台決着だし、
有力馬がインの利点フル活用してる点を考えると、アーモンドもとてつもないレースをしている。 逆に59背負ってダービー出ても勝つんじゃね?(適当 >>77
アーモンドアイも
ラッキーライラックには約4馬身、レッドサクヤには約6馬身差をつけてるんだよな
リリーノーブルが予想以上に強かっただけかも ダービーに勝ったとしても勝ち時計やラップでオークスを上回らないとアーモンドより弱いとか
ずっと言われそう >>80
ダービー馬とオークス馬はJCで戦って白黒つけて欲しいな
近年だとレイデオロVSソウルくらい?
強いダービー馬とオークス馬の対決ってあんまりないよね 昨年のソウルで、どれだけ牝馬で強くても牡馬には勝てないことがわからんとは。
ジェンティルやウオツカやブエナとか一部の例外だけだよ、勝負になるのは。 >>1
アーモンドは牝馬、しかも三歳限定で無双はするが大した馬じゃないよw
古馬になれば答えが出るから待ってな。 >>81
結局クソスロークソレース低レベル世代のダービー馬と言われたレイデオロが勝ち
ハイレベルと言われた牝馬路線はソウルスターリング含めてろくなことになってないな
個人的にはアーモンドアイは別格だと思うが、オークス2着以下は平年レベルかそれ以下の可能性もあると思ってる 競馬の世界は、無敗が正義。
一度負けたらクソ馬認定。 去年のソウルスターリングは、
コース取りの勝利。
同じ一枠の馬も引き連れてゴールだもんな
タイムも上がりも全然、
アーモンドの足元にも及ばない。 薬で疲れも痛みも誤魔化して走らされてた馬が頓挫するとねえ…
ここで格好ついても秋にはグレイトパールになりそう >>83
古馬になったらなおさら成長力ないプレミアムの存在がいなくなってそうだけどな >>10
去年の皐月賞前だろ?
皐月賞→ダービーは余裕だなって書きこみ何度も見たわ
皐月賞一番人気だったしな 西上東下
>>1
西馬即ち上
東馬即ち下
永久の公理
西上東下 グリーンチャネルのタイム分析で
オークスのタイムは今の東京の高速馬場ではC判定で普通のタイムと判定されたな。
ルメールが桜花賞と違い今回はいっぱいいっぱいだったとコメントしているから
逆にアーモンドの底が見えた気がするが、牡馬相手だとまだわからないな。 オークスのアーモンド、直線も内にささって苦しそうに見えたけどな。 まあ3歳春の2400なんてマイラーでもなんとかなるからな ぜいたくいえばまた後方待機からの直線一気の追い込みが見たかった >>101
アーモンドアイの上がり最後は11.6かかってる。
坂上で内にささってる。
でルメールが桜花賞とはちがって最後はいっぱいとルメールがコメントしているよ。 同じ日に行われた3歳500万のマイルの勝ちタイム1.33.6(高速決着)で
1着馬の上がり33.6,2着馬が33.4
ラストの2F11.4だから余力があれば十分の残り200mでも早い
タイムが出る馬場だったんだよ。
やっぱり最後は苦しかったんじゃないかな。。 ダービー終われば分かるけど、今はアーモンド>ダノン 牡馬に勝てる牝馬なんてそうそういないからなダービー見るまでは牡馬より弱い評価で充分 アーモンドアイのラスト1Fは11.4なw
間違いなく追えば更に縮めただろうね。
現状牡馬でこのタイムに迫れる馬は居ない。
ついでにダノンは馬体的にも2400は厳しい。 プレミアムとアーモンドじゃ現状、高校野球の選手とMLB選手くらい差がある
プレミアムと比べちゃアーモンドに失礼 2着3着4着馬は、終始インベタでコースロスほとんどなく、無駄のない完璧なコース取りだった
今年は有力馬が内枠に集中して、それらの馬がそこを通ったから、
掛かって前目に行ってしまって馬群の外適当に回してるアーモンドアイにとっては、本来苦しんで当たり前のレースだったのだが、結果は、後続との差をジリジリ拡げながら2馬身差勝ち。
リリーノーブルあたりはアーモンドアイを待って満を持して追い出したのに、叩き合いにすら持ち込めず馬なりのまま抜き去られてしまったのだから相当ショックだったろうな
どうにか食らいつこうとして限界こえるぐらい
無理をしたんだろう…
見た目以上の完敗。
生まれた時代を憎むしかない。 アーモンドアイは強いのは確かだけど牡馬相手にどうこうってのは現時点じゃ判断つかないでしょ
ラッキーライラックとかリリーノーブル相手に勝つだけで最強扱いされるんなら3歳牡馬にも何頭かいるんじゃないの アーモンドオークス出ずにダービー出てたら3番人気ぐらいにはなってたのかね ダノンプレミアムをなめすぎ
仮にアーモンドアイが歴代最強牝馬に匹敵する強さだとしても、ダノンはそれより上の可能性がかなりあると思う でもそんなことを論議したところでJCでもあるまいし少なくとも今のところ馬券にはほとんど
関係ない >>1
走ってみないとわからない
基本的には牝馬より牡馬のほうが競争能力は優れているからダノンの能力次第 つうか冷静に見てる連中は仮に牡馬にアーモンドアイが負けたとしても大敗続きにでもならない限り評価を下げることはないけど、
ここでまだ戦ってもいない牡馬より強いとほざいてる奴らはアーモンドアイが秋以降に牡馬に負けたらすぐゴミ認定するような奴らやろw シンザン記念、桜花賞、オークスで見せたパフォーマンスを超えるものを見せられている牡馬は同世代にはいないからな
ダノンがダービーでそれを見せられればいいが タイムで基準置かない方がいい。
オークスはスローだったからな。
ダービーが淀みなく流れれば22秒台もあるよ。Cコースパンパンだし。 現役ディープ産駒ランキング(東京1600〜2400を数値化)
1位リアルスティール
2位マカヒキ
3位キタノコマンドール
4位サトノダイヤモンド
5位ワグネリアン
6位ダノンプレミアム 脚質と馬の能力
東京2400向き
ワグネリアン
キタノコマンドール
サトダイのスケールダウンバージョンが
中山1600〜2000向き
ダノンプレミアム アーモンドアイがダノンやブラストより強いなら競馬村含めて全体的にそういう雰囲気になってるはず
でもそんな話は聞いたことがない アーモンドが桜花賞楽勝した時に次はダービーか?って競馬板がなってたが
すぐオークス参戦が決まったことでわかるだろ
ウオッカの時並みに牡馬レベル低くないと牝馬では無理 ブラストワンピースが居なかったらアーモンドアイダービー行ってたんじゃないの >>124
お前はバカかぁ?
同厩舎オウケンムーンとの棲み分けだ スローなのに直線よれて、ルメールも最後はいっぱいだったとコメントしているよね。
馬がよれているのに思いっきり追ったら降着になる。
残り200mはきつかった証明なんだよ。 多分ダービーは23秒前半の決着になるだろうからアーモンドじゃ全然足りないと思うぞ 現時点、マイルでなら強いかも?
2400ならわらわす
2000おもしろい ジェンティルのオークスの時に感じた、この距離でも牡馬とやれる感じはアーモンドには感じなかったな。
でも、マイルなら。 アーモンドアイの今までのレース見て分からないとかちょっと感度悪い
横に馬いると勝手に加速する勝負根性
だからムチをほとんどいれないで突き抜ける
能力だけじゃなく気性が凄い >>77
アーモンドは抜いたあとすぐ手前変えるから着差つきにくい(シンザン以降顕著に) 後ろから行って
他馬と段違いな末脚を使った時は、
桜花賞みたいに、全馬抜き終わっても、
勢いで差が一気につくイメージ。
ジェンティルのオークスは、
前が潰れてたから派手だったけど、
アーモンドは、シンザン記念も桜花賞もオークスも止まった馬を交わしてるわけじゃないから
まだ着差のつく派手な勝ち方はしてないけど、
これからそういうレースも出て来ると思うよ >>128
そりゃあ最後の2Fが11.1-11.6だもん
3歳牝馬が2.23.8でこんな上がりだしたら最後ふらふらになるに決まってる
ましてやゲート裏で発汗してテンションかったみたいだし あくまでこの芝2400mで牡馬と戦えるかって話だと
牝馬なら、、、って感じただけ。 距離が持てばダノンプレミアムはドゥラメンテのレコードに肉薄するくらいの時計で走れそう >>1
たしかに
エタリオウに勝ったワルキューレが歯が立たないくらいだから今年は牝馬のほうがハイレベルは確定してる ヨレるのは馬の癖でもあるよ
確かに苦しくなってモタれる場合も多いけど
例えばオルフェの凱旋門賞は大外からトップスピードでぶち抜くときも外から内に大きく斜行してるし、逆に内ラチ沿いまで寄せきってしばらくまっすぐ走ってからの、苦しくなった失速区間でもう一回ヨレてラチに接触してる
ちなみに桜花賞のラスト2fは10.7-11.2 オークスは10.8-11.4
これだけ速い馬場でこの程度のペースの追走負荷でスタミナ面の不安が露呈することはあり得ない
マカヒキだって全く問題なかったんだから ヨレたのは入れ込んでて前半引っ掛かってたせいじゃない
あれでいっぱいにならないなら化物すぎるよ ローズステークス→秋華賞→エリ女からの〜〜年内休養
つまんね。こんなんだけはやめてくれや アーモンドアイは桜花賞からオークスのローテで上積みがあったわけではなさそうだし
間隔が短いとテンションが上がるみたいだからローズSから秋華賞からだと間隔が短いだろうから
前哨戦を使うなら紫苑Sだろうけど、おそらく直行だろうな。 ジェンティルは秋華賞がらジャパンカップローテでG1、全部勝っちまった馬なんだよな
今考えたら凄い牝馬だ。 これいい比較。負けると思ってる奴はダービーも怪しいと思ってるはず。どうよ? アーモンドアイは札幌記念でもう一回先行試してから秋華賞行って欲しいなあ 牝馬なんて古馬混合GI出て好走するまで認めねえわ
むしろ養分の人気吸ってくれてありがたい ダノンプレミアムってラッキーライラックと同じくらいでしょ アーモンドアイのラスト1ハロンは11.4だな
まあこれをバテたと取るかどうかはその人次第だがルメールのコメントとか信用しないほうがいい
というか騎手のコメントなんて基本適当だからな
上がり32秒台で上がって溜め殺しした馬に今日はキレなかったねとほざいたどこかの武豊とかもいるしな
一つだけ言えることはラッキーライラックもリリーノーブルも最後の1ハロンはアーモンドアイ以上にバテていた
つまり、アーモンドアイはこの2頭より強いだけじゃなく距離適性でも上回っていたってことだ ダノンプレミアムが内をセコく回ってきても、大外から馬なりで交わされちゃうだろうね ラップタイム的にはマカヒキのダービーと一緒なのでなんちゃって3強世代の3頭より完全にワンランク上の馬
リリーノーブルがマカヒキ、サトノと実力的に同じくらいだね
ラッキーはこの距離だとエアスピネル程度 おそらくダノンプレミアムはマカヒキと同等
両方無理して違う路線を走らせているけど本当はマイラーだろう 来年の今頃プレミアムの存在感がすげーしょぼいんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています