去年の有馬記念ホンマ酷い なんだアレ
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ほんと強かったなキタサンブラック
内枠に入っても他の馬に同じことできるの? 内枠引いて逃げて誰もつっかかってこないなら
同じようなラップを刻める馬はたくさんいるだろうな あの有馬がつまらなかった要因は、
サクラアンプルールのアレだろう 武さんの邪魔はさせない!!
福永、川田、2、3番手ガッチリガードwww 暴力団が裏にいるのに危ないことする理由は何もない
強いて言えばボウマンは勝てたかもしれないが
しっかり阻止されたし、ボウマンだって事情を知らんわけではない デムルメ「あかん、シュバル勝ってしまう!ふたりで挟まなきゃ!」
これもでかかった キタサンブラックと同じタイミングで仕掛けたら勝てる訳ない
だから早めのロングスパートをかけようって陣営がいても良かったよね、そのためにスタミナ強化の調教を徹底的に行ってさぁ
あまり面白くないレースになってしまった、展開がピッタリハマった感が否めない
天皇賞の春秋を見れば確かに強いのは分かるんだが 昨日今日始めた奴はキタサン叩けば良いと思ってるから困ったもんだね >>14
別にジェンティルの有馬はレベル低くないだろ。
勝ち馬よりジャスタウェイやゴールドシップの方が強い競馬してただけ。
ゴールドアクターが勝った年の方がレベルは低い。 ゴールドアクターが有馬勝った出来だったら去年のキタサンは差せてたよ 他の騎手を叩いてる奴が大勢いるが
じゃあお前なら暴力団に真っ向から喧嘩売れるの?という話
自分の身の安全が第一だろ。騎手もそうだよ。 中山2500はスタートしてある程度するとスタンド前だから押し上げて行きにくいコースなだけだろ
JCよりも突きにくいのは当たり前 >>7
つつかなきゃそのまま勝たれる目に見えてるだろ
まあ忖度レースだったからな JRAの黒
オペラオー、ウォッカ、キタサン
時代の正当な継承馬は
シンザン→シンボリルドルフ→ディープインパクト
これ以上はない。 >>5
これだよな
露骨すぎて笑ったわ
地方の八百長のがうまくやるわw >>26
キタサンブラックが勝たれたらダメで他が勝つのはいいのか
なんで自爆しないといけないんだ?
オーナーや調教師からしたら勝てないなら着拾えと思っているだろうし >>26
向正面で押し上げて行くのはマズいだろ
確実にゴールと勘違いするし もう半年もたったレースを未練がましくグチグチ言うのって本当にダサいわw
一生言ってろ雑魚が 内枠にいて前につけてたシャケトラ&ヤマカツエースが潰れてる時点でキタサンの強さは改めて証明済み
シャケトラはまだしもヤマカツエースが終わってないのは今年の大阪杯見ても明らかだし >>14
2014年の有馬記念は有馬記念史上最高レベルだとレースレーティングが示してるぞ
勿論ゴルシ、ジャスタが好スタートから前目の好位取れない馬だからそれも能力って感じだし
エピは番手で掛からずにレースできたのに結局ジェンティルに差されてるし
去年の有馬は、強い馬が2・3番手ガッチリガードでインベタ楽逃げさせてもらえればかなりの確率で勝てちゃう競馬だろ デムーロのスワーヴの斜行で上位陣はつぶされたからな。
デムーロ斜行しても追いまくるからあれあデムーロの騎乗もかなり問題。 >>42
そのレーティングとやら誰が付けたか知らんがおそらくそいつは競馬を知らないんだろう
ジェンティルの有馬は近年では間違いなくレースレベルは低い
そもそもジェンティルって馬は有馬を勝てるような能力特性の馬ではない
いやジェンティルが弱いと言ってるのではなく、中山2500のG1にはあまり向いてないということだ
そのジェンティルでも勝てたのだから、いかに他の有力馬が下手を打ったのかいうことだ
他の有力馬たちが目一杯の競馬をしていないという意味ではあの有馬は間違いなくレベルが低い
それは時計を見ても一目瞭然だ あの忖度レースから馬券の調子おかしいんだけど許せんわホンマ いっぽう、去年の有馬のキタサンの楽逃げラキ珍とか言ってる奴らはこれも競馬を知らない
G1で1番人気になった馬が逃げ切るということがいかに難しいかということをまるで理解していない
日本競馬の歴史において、これだけ幾多の競馬レースが開催されているにも関わらず、
G1レースにおける1番人気での逃げ切りというのは本当に本当に数少ない
つまりそれが出来る馬というのが極めて限られているということだ
特に有馬記念というのは逃げ切りが非常に非常に難しいレースだ
キタサンだから出来たのだよ 他の逃げ馬が楽逃げしても絶対に無理だ ディープ基地ってキタサンのことどう思ってるのかな?ちょっと気になる
甥っ子として暖かくみてるのか?
ディープ産駒ことごとく潰されてアンチ化してるのか? 好位追走から勝てるってのはその馬の能力なんだよ。
悔しかったら前につけろや、それができないのは
その馬の能力の無さだ。 >>13
シュヴァルの致命的不利がなけりゃなあ
不利受けた後しっかり伸びてきてたし不利がなきゃ勝ってたろ ダイワスカーレット
ジェンティルドンナ
の有馬記念に匹敵する面白さ >>45
「>それは時計を見ても一目瞭然だ」って、時計は馬場と展開で如何様にもなるだろ
下記の、オルフェの有馬もタイム遅いがレベル高いと思うし、グラス、スペ、オペで1着〜3着の僅差の有馬もタイム遅いがレベル高いだろ
実際、JRAや世界の競馬界が公式認定してる公式レーティングによるレ−スレーティングだと有馬記念史上最高レベルなのは覆しようのない事実なわけだし
14'有馬記念.... 馬場:良 勝ち時計:2.35.3 勝ち馬:ジェンティルドンナ ( グッドラックHより1.5秒遅い )
14'グッドラックH... 馬場:良 勝ち時計:2.33.8 勝ち馬:レイズアスピリット
11'有馬記念.... 馬場:良 勝ち時計:2.36.0 勝ち馬:オルフェーヴル . ( グッドラックHより2.7秒遅い ) ※14'有馬より0.7秒遅い
11'グッドラックH... 馬場:良 勝ち時計:2.33.3 勝ち馬:コスモロビン
99'有馬記念.... 馬場:良 勝ち時計:2.37.2 勝ち馬:グラスワンダー . ( グッドラックHより1.4秒遅い ) ※14'有馬より1.9秒遅い
99'グッドラックH... 馬場:良 勝ち時計:2.35.8 勝ち馬:サイレントセイバー
90'有馬記念.... 馬場:良 勝ち時計:2.34.2 勝ち馬:オグリキャップ . ( グッドラックHより0.6秒遅い )
90'グッドラックH... 馬場:良 勝ち時計:2.33.6 勝ち馬:フジミリスカム
●レースレーティングが記載されるようになった2001年以降の有馬記念R.R.ランキング
*1位 R.R. 120.50 ジェンティルドンナ. ( 2014年 有馬記念 ) ← 有馬記念史上最高レベルと認定
*1位 R.R. 120.50 ディープインパクト..( 2006年 有馬記念 )
*3位 R.R. 120.25 サトノダイヤモンド .( 2016年 有馬記念 )
*3位 R.R. 120.25 オルフェーヴル ( 2011年 有馬記念 )
*5位 R.R. 120.00 キタサンブラック .. ( 2017年 有馬記念 )
*6位 R.R. 119.75 ハーツクライ.... ( 2005年 有馬記念 )
*7位 R.R. 119.50 ゴールドシップ ( 2012年 有馬記念 )
*7位 R.R. 119.50 ヴィクトワールピサ.( 2010年 有馬記念 )
*9位 R.R. 118.75 ダイワスカーレット..( 2008年 有馬記念 )
10位 R.R. 118.25 ドリームジャーニー.( 2009年 有馬記念 )
11位 R.R. 117.75 ゴールドアクター.. ( 2015年 有馬記念 ) >>52
いや他人が作成した出来合いの数字を長々とここでひけらかされても全く説得力がないよ
じゃあお前に質問しよう
そういう他者が作った数字抜きにして、ジェンティルの有馬記念のいったいどこらへんが例年の有馬記念と比較してレベルが高いと言えるのか?
お前の言葉で説明してくて 「今後もう破られそうもない記録」というのは多々あるのかも知れないが、
俺個人的にはキタサンが作ったこの記録はもう二度と破られることはないと思っている
「JCと有馬記念の両レースを1番人気で逃げ切り勝ちする」
そもそもJCも有馬記念もどちたも数あるG1レースの中では「逃げ切りが難しいレース」の上位に位置している
その両方を1番人気で逃げ切るってちょっと考えられない
こんな馬はもうしばらくは、いや二度と現れないかもしれない >>53
「お前」とかwww
君何様なんですか?wwま〜いいけどw
で、俺は競馬歴は長いが所詮素人なのでね
ま〜JRAや世界の競馬界認定の競走馬の能力評価をするプロの見解の方が、
どこの誰とも知らない俺や君のようなド素人の見解よりは間違いなく上だからねw
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w65.html
>用語 レーティング
>競走馬の能力を指数評価する国際統一基準
ってことで、JRAや世界の競馬界が公式に認定してるものでこの通り → >>52 >>52
しかし改めて検証してみると酷いレーティングランキングだな・・ 酷い酷すぎる・・
競馬歴1年の人間でもそこまで酷いランキングは作れないだろう
近年の有馬記念のレースレベルナンバー1はゼンノロブロイ−タップダンスシチーのワンツーだった有馬記念だよ
2.29.5という有馬記念レコードは、おそらくもう永久に破られることはないだろう
勘違いしないで欲しいが俺は時計厨ではない
でもあのタップ、ロブロイの有馬記念は本当に凄まじいラップのレースであった
希代の職人騎手の佐藤哲三が常識を無視してほとんど玉砕と言ってもいいレベルでラップを刻んだ
普通はあのラップの逃げ馬にきっちりとついて来るような馬鹿な騎手はいない
でもペリエはその馬鹿をやってしまった
トップレベルのサラブレッドが多少の無茶をすれば、これだけのラップを達成出来るんですよ
馬ってこれだけ凄い動物なんですよ
ということを証明したのがあの有馬記念だったんだよ プロが認めているのに素人が駄々こねても仕方なくないか? >>56
自分の言葉では説明出来ないってことね ならもういいよ
今上で書いたばかりだけど、そのランキング本当に本当に酷いよ
タップ、ロブロイの有馬が入ってないって本当にありえないわ・・ 衝撃的ですらある
タップ、ロブロイの有馬って、当時の実力ナンバー1とナンバー2の馬2頭が中山2500という長丁場においてスタートからゴールまでにおいて
ほとんどサラブレッドの能力の限界のラップを刻んで凌ぎあって作ったレコードレースね
それに比べてジェンティルの有馬って、道中かったるいスローペースから牡馬の有力どころが最後の最後まで仕掛けずに
内にいたジェンティルと2着の穴馬(名前忘れた)が比較的楽に残った前残りレースね
あの有馬のいったいどこが歴代最高レベルなのかって話な もう怒りや驚きを通り越して笑ってしまうくらいだよ・・ また
コピペのクソオヤジが
超ドスロー
1000万下以下レベルの
クソレースを
絶賛してるのか
あんなクソレース
見た事ねえわ
記者からは
ウオッカ選ばれるし
戸崎からは地方馬の
フリオーソを選ばれる位の
レベルの
正真正銘のクソレースだな >>58
「プロ」って何よ? あんま笑わせるな
「プロ」の言うことは全てが正しいのか?
この世の中の森羅万象、全ての事象において、もしも「プロ」が肯定すればそれは全て正しいのか? 超ドスロー
1000万下以下レベルの
クソレースを
絶賛して居る馬鹿って
どこのどいつだよ
そんなアホな奴
居るわけねえだろ
だから戸崎にさえも
地方馬のフリオーソ以下の
クソ扱いにしか
しなかったんだよ まさか
あれだけのメンバーが
揃って居る中で
ダスカ以下の
クソレートしか
残す事が出来無いなんて
思ってもみなかったからな
それを考えると
一体どんだけの
クソレースを
やらかしたんだよ
ダスカ以下のクソレースの
ジェンティルドンナ 少し話しはズレるがプロ野球
例年ペナントレースシーズン開始前のスポーツ新聞では「プロ」である野球評論家の御歴々の方々が
両リーグの今年の順位予想を紙面にプレゼンする
俺は毎年毎年その新聞記事を取っておいて、シーズンが終わった時にその順位の検証をしている
それはそれは酷いものである
これが「プロ」の予想なのかと・・・
「プロ」が書くことは全て正しい
そんな馬鹿なことを本気で思ってる人がもしいたら、考えを改めたほうがいい >>55
たしかに12戦中8戦2番枠以内とか北島武コンビ以外じゃもう二度と破られることないだろうなぁ ダスカよりも下の
クソレートしか
残す事が出来無くて
超ドスロー
1000万下以下レベルの
クソレースを
絶賛する奴なんて
そんな奴は居ねえよ普通
戸崎みたいに
地方馬のフリオーソ以下にされるのが
妥当なクソレベルだな プロによるレース予想でなくて結果に対しての評価だろう。
プロ野球の予想でなく、結果の評価だろう。 岩田 ブエナビスタ
川田 ウオッカ
ムーア グリップが効か無い全然ダメ!!!!!
戸崎 フリオーソ
実際にレースに乗って見た騎手
特にジェンティルの実績を作って来た騎手が
そう証言して居るわけだから
全然大した事が無かった
馬だったんだろ
ジェンティルドンナって
言う馬は アップトゥデイトに競りかけたら空気嫁と言っちゃうのが5ch民なんですよねー ジェンティル有馬はメンバーレベルは高かったがレースレベルとしては最悪だろ >>67
話がずれてる 俺が言いいたいのはそこじゃない
この世の中、「プロ」の言うことは全てが正しいのか? と問いてるんだよ
じゃあお前に質問しよう
お前は、ある質問事案に対して、自分なりに検証・考察した結果「うん、答えはこれだ!この答えは絶対に間違いない」
という、一般的・常識的・論理的にもまず間違いなく正しいと思われる答えを導き出したとしよう
でもとある一人の「プロ」がその答えとは全く異なる答えを提唱した
で、その「プロ」の答えは常識的に考えて、明らかな決定的な誤りを包括していたとしよう
この場合でもお前は明らかに正しい(と思われる)自分の答えに逆らって「プロ」の答えのほうを支持するのか?
「プロ」の言うことは絶対に正しいと言うのであればそうせざるをえないか? >>5
川田は大外だったししょうがない
福永はカス 外人が社台SSのために勝つのは諦めてボウマンに嫌がらせしてるゴミみたいなレースだったな 斜行してまで邪魔した相手に差された現役最強馬wさん 要はキタサンにタイマンで勝てる馬がいないってことだろ?
単純に一番強い馬が勝っただけ。 今年の古馬G1がキタサンブラックにやられてきた連中が勝利してる >>61 >>64
ね〜?そこで君が言ってる「プロ」って、野球のプレイヤーとしての「プロ」でしょw
しかも「元」が付く、元プロ野球選手の話しでしょw
>>58の人や俺が言ってる「プロ」は、「競走馬の能力を評価するプロ」のことだからね
しかも、>>67の人の言う通りだが、競走馬の能力評価をするプロが、レースで走った後のパフォーマンスや結果に対しての評価をする…ということに対して
君が例えで出してきたのが、元プロ野球選手によるペナントレースの順位予想だからね
こんな頓珍漢なものを例えとして持ち出しちゃうところを見ると君の有馬記念のレース評価も高が知れてそうだがね
また、>>61の「>もしも「プロ」が肯定すればそれは全て正しいのか?」ってのについては、
君や俺のようなド素人の考えよりは信憑性が高いのは100%間違いないってことだけは分かるよ シャケトラとヤマカツエース、カレンミロティックの三頭いたでwwwww オジュウガイジを大量に産み出してしまったという意味では糞レースイ ディープの時はまだ日本に染まってなかったルメールがやらかしたけど
今はメディアで大注目の一番人気を邪魔する騎手とかいないもんな >>81
話が長い割には頓珍漢でチンプンカンプン感が否めないな
プロの定義はどうでもいいんだよ
>>52の有馬記念レーティングランキングを作成してるような人間が、
プロを名乗っているのが俺には笑止千万だと言うだけだよ
近年の有馬記念においてレースレベルが一番高いのは間違いなくロブロイ、タップの有馬記念だ
それが入っていないとは、いったいどういう了見なのか・・ あるいは、ていの悪い悪ふざけなのか
もしも本気だとしたら、競馬云々ではなく、もはや知性を疑うレベルだ
そんなとんでもないランキングを作成しておいて、いったいどの面下げて「プロ」なのかって話なんだよ
競馬の基礎基本から勉強し直したほうが良い > また、>>61の「>もしも「プロ」が肯定すればそれは全て正しいのか?」ってのについては、
>君や俺のようなド素人の考えよりは信憑性が高いのは100%間違いないってことだけは分かるよ
悪いが、君と俺を一緒くたにして貰っては困るよ
世の中には、プロよりも詳しい素人がいくらでも存在すると言う事を認識しなきゃ駄目だな
ちなみに俺の趣味は競馬本を読むことだが、プロが書いている競馬本の記述の中には明らかな誤りがいくつもあることをご存知だろうか?
「なんだこの著者の競馬知識はたいしたことないな、この程度なら俺のほうがはるかに詳しいな」
常日ごろ競馬本を読んでいて、こう思うことは一度や二度ではない >>71
横レスだが、俺だから特に問題なかろうが
君の>>71のレスの「>でもとある一人の「プロ」がその答えとは全く異なる答えを提唱した」ってのはそもそも話が違うでしょ
世界的に権威のある世界の競馬機関で世界54カ国、64団体が加盟している、国際競馬統括機関連盟(IFHA)の
世界中にいる競走馬の能力を見極め、競走馬の能力を指数として導き出す国際ハンデキャッパー会議の馬で競走馬の能力を評価する数多くのプロ達によって導き出された答えだからね
しかも、競馬のレースにおける下記のような答えは、「個人の主観や嗜好から導き出されたもの」としか形容のしようがないからね
>自分なりに検証・考察した結果「うん、答えはこれだ!この答えは絶対に間違いない」
>という、一般的・常識的・論理的にもまず間違いなく正しいと思われる答えを導き出したとしよう
また、下記の君が「決定的な誤り」と勝手に形容しているものについても、競馬のレースにおいては、「個人の主観や嗜好から導き出されたもの」でしかないんだよね
>その「プロ」の答えは常識的に考えて、明らかな決定的な誤りを包括していたとしよう
勿論、例え話しだがある症状に対する見解が、(ネットの記事や専門書などを見るなどして)自分なりに検証・考察した結果「うん、答えはこれだ!この答えは絶対に間違いない」という、一般的・常識的・論理的にもまず間違いなく正しいと思われる答えを導き出したとして
そのある症状に対する一人の医師の見解が常識的に考えて、明らかな決定的な誤りを包括していると考えられるならば、セカンドオピニオンに頼るだろうね
まから これでも結局別のプロに相談する訳だが
https://ja.wikipedia.org/wiki/セカンド・オピニオン
>セカンドオピニオン(英: Second opinion)とは、よりよい決断をするために、当事者以外の専門的な知識を持った第三者に求める「意見」、または「意見を求める行為」のことである。
ま〜このある病気の症状の例え話は、君の>>71のレスに対してのものであり、君の>>71のレス内容等は、
競走馬がレースで走った後の結果に対して競走馬の能力を評価する世界中のプロ達の見解とどこの誰とも知らない競走馬の能力評価のド素人の見解の話とは乖離し過ぎだがねw >>87
競馬の本を書いている著者の誤りの話とかどうでもいいのでは?
JRAや世界の競馬界公認の公式レーティングにおいて、IFHAに所属する世界の64団体の競走馬の能力評価をするプロが
ハンデキャッパー会議において大勢のプロ達の意見交換や議論を通じて導き出されたものについての話だからねw
更にどこの誰とも知らない「君」という一個人が、これらIFHAに所属する世界中の競走馬の能力を評価するプロ達よりも
知識や評価を行う能力が上だという証拠や証明が出来るかね?
君一人が「俺はそんじょそこらのプロよりはるかに上なんだぞ!(キリッ」とか言われてもねwwwで終わりの話 >>88、>>89
話が長いし論点がズレてる
お前は俺の後輩の長沢と言う人間に非常に似ている
この長沢という男は、俺がある事案の結論だけ知りたいのに、結論以前の過程の話をまず30分くらいかけて延々と話す
そのあげく、最後に結論を言わないで終わる つまりまったく意味がない話だ
プロがあーだこーだと言う話はもういいから、俺からお前に一つだけ質問がある
俺は、近年の有馬記念で一番レースレベルが高いと思うのはロブロイ、タップの有馬である
>>52のランキングには、そのロブロイタップの有馬が何と入っていない
これについてお前はどう考えるのか?
俺は今日は用事があるので返答を書いておいてくれたまえ >>90
>話が長いし論点がズレてる
話が長いで逃げるのはどうかと思うがwww
ま〜それも君の自由だけどね
で、「論点がズレてる」というのはこちらが君に対して散々指摘していたことなので、そのまま君の返す言葉ですね
>プロがあーだこーだと言う話はもういいから、俺からお前に一つだけ質問がある
>俺は、近年の有馬記念で一番レースレベルが高いと思うのはロブロイ、タップの有馬である
>>>52のランキングには、そのロブロイタップの有馬が何と入っていない
>これについてお前はどう考えるのか?
「ふ〜ん、そうなんだ〜」 ← 俺の感想というか考えw
人によりあのレースの取り方も評価も変わるだろうからね
ただ、君の個人的な主観や嗜好では最も評価してるってことだけは分かったよ
また、JRAや世界の競馬界公認の世界中の競走馬の能力評価をするプロ達によるハンデキャッパー会議による議論の末に導き出された答えでは評価は低いらしいがw 絶好の位置にいたヤマカツが逆噴射したときは笑ったわ。あれでG1では永遠にいらない糞馬とわかってよかったわ ジェンティルがいたらあの展開ならキタサンなんてあっさり交わせるわ
キタサンは相手に強い先行馬がいないから勝ててただけ あれだけのメンバーが
そろって居ながら
ダスカ以下の
クソレートしか
出す事が出来無いんだから
笑っちゃうよな
ジェンティルドンナ
ダスカでも
余裕でち切って行くだろ
乗ってた戸崎が
地方馬のフリオーソ以下にする位の馬でしか
無いわけだからな 超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベル
こう言うレースの時だけで
まともなレースになったら
ち切られるわ
大惨敗するわ
馬券外に飛ぶわ
まともなレースの時に
勝つのが
ほんとの強い馬がやる事
超ドスローの
レースなんかで
勝ちを稼いでるから結局
ウオッカだブエナだと
言われるんだよ
この馬は 超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベル
こんなのが三つもある
G1七勝馬
G1七勝馬の中でも
1番レベルの低い
G1七勝馬である事は
間違いない >>95
そうかな?これは馬が強いとかそういう問題ではない。
キタサンに勝つだけならシュヴァルでもできる。
しかしラストと宣言し、JRAが絶好枠に入れ、キタサンを息子と言うほど愛する芸能界の大物K氏が準備したあのレースは別。
レースは暴力団の方々も見守っている。 あんなシラケ切った有馬も
他の年なら無いだろ
見た事が無い
公開抽選からして
苦情が出るような抽選
レース始まる前から
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