X
トップページ⇒競馬
153コメント46KB
競馬ってほぼ逃げ馬先行馬が有利なのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:24:50.76ID:bEAA4w580
なんで後ろにいるの？？？？
ペース？
知らんがなそんなもん
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:25:10.35ID:CGhz70m90
メインのモレイラに言ってやれ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:29:52.34ID:Dbl8hHvU0
前の馬がオーバーペースで飛ばして余力が無くなったら後方の馬が有利
スローペースで前の馬の余力が残っていたら後ろの馬が不利、これくらいの事は当然理解出来るよな?
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:34:54.23ID:baO7086R0
>>3
それが意味わからんのよ
同じコース同じ距離走ってるんだからさ
先に行くとバテるってなにそれ？

一緒にダンゴになって走ったほうがいいじゃん
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:35:59.10ID:rGmLJJz50
>>5
おまえマラソンのとき全速力でいくタイプ？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:37:51.49ID:wiFFrpJx0
後方だと風の抵抗を受けないから有利だよ（嘘）
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:38:42.97ID:baO7086R0
脚質とか、体重とか、斤量とか、血統とか本当は
意味ないんでしょ？意味ありげに見せかけて
客にカネ使わせてるだけ。そういう考える要素があると、予想が確信に近くなってかける金増えるから

客の賭け金を仲良く分け合ってるだけでしょ

その辺の犬走らせても回収率なんてかわらねーよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:39:44.88ID:GGnEQ7eN0
あと多分騎手が一番いいペースを全員分かってそうとか思ってそう
武とかはそれに秀でてるから昔あんな勝てたんやで
ジャパンカップで外国人ジョッキーがみんな下手くそなのもそれな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:40:02.34ID:gkoh8mbf0
>>7
>>8
こんなヤツいたか？
俺は知らんわ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:41:22.00ID:baO7086R0
そもそも、昔は何十キロも走ってた馬が
2000m走っただけで限界くるかよ

おまえら、騙されてるんだよ
色々最初に決めたイギリス人に
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:45:14.01ID:eHXui5TE0
北村机のスレじゃないのか
小倉9Rの
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:45:22.24ID:vEGlq+8c0
>>16
速攻で煽りとか草
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:45:22.28ID:zxiVDeXH0
2000年以前までの感覚が残ってる騎手が多いんだろ
今のトップ騎手の大半は現在の高速馬場以前にデビューしているからな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:47:20.06ID:dqAaJdXX0
逃げ先行が有利ってどこの世界の話だ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:47:39.24ID:ZMXuqqAg0
>>21
全世界的な話だよ？ばーか
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:47:57.05ID:VogqpmVM0
結局トータルでは前有利
不利も受けない、全力出し切り
このレースはどうだったこうだったと結果論で振り返っても意味ない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:49:33.69ID:DLsx2uSW0
>>5
馬がペースバランスで走るってしらないのか？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:51:06.75ID:PzX2FVos0
これは正しい。本当に強ければよーいドンでずっと先頭走ってゴールすればいい。だがクラス分けされて力がある程度均衡してるということなどからあれやこれやでこんな事になってる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:51:41.59ID:baO7086R0
>>24
知らないので教えて下さい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:56:56.33ID:baO7086R0
>>27
売り上げを仲良く分け合ってるだけだよな

プロとか言ってよー
競争してるように見せかけてよー

俺の大事な金をさー

なにが脚質だよ
本当はそんなもん存在しないくせに
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:57:20.07ID:8DzjFUop0
>>21
そこは同意しとけよ。データでてんだから
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:59:07.31ID:zN8E1gKK0
そらゲームみたいに操縦できたらその理論は分かるがな
実際は下手に逃げたりしたら掛かりグセがついたりして大変なんだろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:00:04.14ID:JBL72vPL0
やはり先行は有利
先行しながらすかしっぺやうんこ撒き散らしながら後ろの馬に目潰しできるしな
逃げは微妙
後ろがついて来ないと離れすぎて効果がない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:00:19.27ID:MLs7XEBJ0
>>28
めんどくさい奴やな
死ねボケ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:02:42.43ID:JmJsj8rX0
>>25
小学校のマラソン大会と一緒だよな
運動神経よくて脚速い奴と運動苦手な奴が一緒に走ったら駆け引き要らずだけど

陸上部のトップクラスが集まるレースならみんな先頭のペースに最後まで付いてくるから
結局余力が残っててラストスパートが速い奴が勝つことになる

オレも1500mやってたけどポジション取りやら経済コースやら詰まらないスムーズなレースを
みんながやろうとするからトラックレースは結構激しいし面白いよ
面子によってはレース展開全然違うし、速い奴いると付いていけんしな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:02:45.65ID:gkoh8mbf0
キタサンブラツク最強だったからな
先行できなきゃダメ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:07:47.43ID:baO7086R0
俺だって騎手とか調教師の子供に生まれてたら
女子アナやアイドルとセックスできたんだよ

セックスできない俺が、せめて風俗行きたいと
賭けた金まで奪っていくわけ？

競馬村のやつらは鬼かよ

明日も取り戻すだめにやらなきゃ
いけないしよー

なにが脚質だよホント
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:10:07.17ID:NXH+7+iK0
なんだ新種の養分か
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:26:37.78ID:gkoh8mbf0
問題なのはなにが逃げるのか、先行するのかが全くわからんということだ！
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:31:41.90ID:BikWVlPA0
① 途中でバテたら負ける
② 後方でタメとけばバテずに完走できる
③ 脚が遅い馬はタメても差しきれない

能力の高い馬が確実に勝つためにどうするべきか？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:38:25.32ID:2/KeXuYT0
全頭前につけろってことかよ
もしそうなっても結局同じような隊列になるのは
容易に想像できる
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:41:25.61ID:guh9rmVG0
馬も生き物だから性格があるんだよ
気持ちよく先頭を走らせないと機嫌損ねたり
前に馬がいないとやる気出さなかったり
内で囲まれるのが嫌いな馬だったり

直線で不自然なくらい全く伸びないときあるけど
あれ、スタミナが無くなったんじゃなくて単に馬のやる気がなくっただけのときもあるからね

>>1みたいにバカじゃないんだよ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:47:12.00ID:DyW0Ka/60
生産側から言わせてもらうと、バテて止まる競馬の方が負担が大きいことが多い
人気薄で前行かせて善戦するならまだいいが、逆噴射で負けたうえにダメージが残ると故障のリスクや次に使うまでの期間が長くなるリスクを伴う

無理に先行して残り200m前後で100を使いきり、さらに残りで2～30消費するよりは、折り合いをつけて終いを伸ばす90くらいの競馬で負けた方が馬主や関係者としてはありがたい
あくまで見込みが薄い馬の話
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:01:14.01ID:Zw1IcTCP0
みんな逃げ先行しようとしたらバタバタになって我慢した奴が差して勝つだろ
アメリカの競馬なんかは小回り平坦で土のキックバックが飛んでくるから何がなんでも前に行った方が有利だけど
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:03:25.70ID:ycPcv2A50
段々ペース上げた方が走りやすい
俺なんか小学校の持久走大会小4の時五位くらいだったけど小6の時最初から飛ばしたら11位くらいだった
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:05:28.42ID:ssPazaz20
ノーザン産で強い逃げ馬がいない時点で意図的にそういう馬作りをしてるって事だよな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:09:16.92ID:yBGObjv10
テレビ馬みたいに大逃げするんでも無ければどのスポーツも前しか勝ってないわな
決して一番前は必要無いが先頭集団に属するのがマストで
とりあえず後ろに勝機は無い
今ツールドフランスやってるがこれも結局先頭集団より後ろはいらない
マラソンも10000mも100mも駅伝の第1区もF1も超人レースの類も勝つのは全部前目
0053ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
垢版 |
2018/07/28(土) 18:10:30.15ID:I2hcqoWt0
>>50
元来なら、社台グループからこそ強い
逃げ馬が出るべきなのにな……サクラ
バクシンオーなんてまさにそうだった(^^)
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:18:05.35ID:/m9pxRX+0
>>52
タイム走は人間は自分でペース配分できるから話が違う
あと先着さえすればいいトラックレースなんかは佐藤悠基がライスシャワー形式で勝ちまくってた
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:20:42.98ID:/yJkFaEA0
>>1
お前は馬鹿すぎる
それはレースのレベルによる

例えばJCや有馬記念や宝塚記念では逃げ馬は滅茶苦茶不利だ
何故ならそれはレースのラップがキツくなることが多いし、追いかけてくる後ろの馬たちの走力も高くプレッシャーがキツいから
だからレースの格が高ければ高いほど逃げ馬は不利となる

そもそもそのようなレースにもなれば、勝ちを意識しているレベルの馬が積極的に逃げようとすることが少ない
逃げれば逃げるほど勝てる可能性が低くなるわけだから
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:23:24.59ID:/yJkFaEA0
>>3
＞スローペースで前の馬の余力が残っていたら後ろの馬が不利、これくらいの事は当然理解出来るよな?

いやそれは一概には言えない
その状況においても後ろの馬が有利になりうる設定はいくらでもある
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:23:59.91ID:/m9pxRX+0
下級戦は強い馬が結果として力の差で先行しちゃう
箱根一区はついてけないやつが脱落するだけで単走圧勝は大迫佐藤悠とかずば抜けた怪物だっただけ
人と違って馬は距離を知らないからできるだけスタミナは温存しておきたい
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:31:13.01ID:/yJkFaEA0
まあ細かいことは何も考えずにアホみたいに単純に思考すれば
競馬で一番強いのは毎回毎回追い込みで毎回毎回上位に来る馬である
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:37:53.18ID:6NgxBFFl0
そもそもハナ差首差馬群一団となって決着する競馬って
人間の競技より大分均衡してるっつーか洗練されてねえか？
逆に交流重賞なんかはガバガバだけど
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:38:27.42ID:joepgrPm0
>>56
どんな設定？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:41:40.12ID:x/EsOExH0
地方も中央にも言えること。タイムの早いお馬ちゃんや強いお馬ちゃんを前にいかせて、そのお馬ちゃんよりタイムの遅いお馬ちゃんが後ろにいてレースになると思うのか、低学歴のアホ騎手ども。そんなこと小学生でもわかるだろバカ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:42:46.45ID:UjLc137w0
スローでも捲りが発生したら前不利よな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:49:00.69ID:JVhX+8OOO
>>1は正しい
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:55:33.25ID:ncsjE/kQ0
>>37
幼稚園児かお前は
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:58:00.16ID:U7u/CDo80
先行できるくらいスタート出たのに控えるのはクソだがそれ以外は脚質とかテンのスピード能力とかあるから仕方ない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:58:12.53ID:G7174pz40
いいスレだ
まぁ騎手は中卒の馬鹿ばかりだから分からないんでしょ
先行と追い込みのメリット デメリットを考えればわかることなのにね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:02:28.43ID:xrfxIqnm0
一瞬だけなら早く走れる馬とかは追い込みの方がいいのかね
前の馬が勝手にバテてくれればラッキーなわけだし
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:04:22.90ID:WfxYpFJV0
脚質があるから仕方ない
1頭でタイムトライアルしてもテンから飛ばした方が好タイムが出る馬もいるし、ラスト3Fで脚を使った方が好タイムが出る馬もいる
差し追い込み馬に出ムチで先行させてもラストで垂れる
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:07:30.25ID:/yJkFaEA0
>>60
前にいる馬というのはみな直線で内を突こうとするから自分の前が詰まりやすい
直線で前が詰まって進路が無くなってしまったら、余力が残っていても後ろからの差し馬に差されてしまう

あるいはそういうケース抜きにして、単純な究極のスローのよーいどんになった場合
その場合、いわゆる鈍足馬は使える上がりの脚に限界がある為、
後ろの馬との位置関係と上がりタイム次第では簡単に差されてしまう
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:09:45.29ID:3J4liL6i0
抜け出すとそら使う
単純じゃない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:10:28.76ID:WSDgFMs30
行き足と折り合いのバランスだよね
ハナ取り切れるだけの行き足あっても折り合い付かなかったら勝てないし逆もそう
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:26:35.28ID:99CVUivW0
>>21
アメリカ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:37:38.41ID:T1f5KLAV0
>>10
いやそれはほんとだで。馬の後ろにつけたほうが消耗少ない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:49:09.63ID:vkYVpbS+0
逃げ先行が有利なんじゃなくて、強い馬はスピードがあるので自然に逃げ先行になるだけ。

すべての馬がマイペースで走ったら横並びになると思うか？人間におきかえたらわかりやすいが当然スピードのあるやつが前につける。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:56:32.16ID:SlRMDmml0
そりゃ全馬先行したら先行争いが凄まじいことになるからだろ。
不毛な争いしたくないから控える馬が出てくるわけで。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:59:34.88ID:/yJkFaEA0
>>74
いやせやろ。
条件クラスとはいえ、ダートの短距離で4戦連続して馬券圏内って、強くなければ出来ないことだぞ

もちろん、その「強い」ってのは条件クラスの土俵での話だけどな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:01:17.51ID:ua1CQWhm0
>>73
逆はどうなんだろう
3Fから4F目、またはコーナー回り終えてからポジション上げてまた抑えればいいが
後ろからポジション上げればつられる馬がいてペースが上がる可能性あるし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:06:50.00ID:BikWVlPA0
先行や差しなど様々なタイプがいないと順位変動が少なくてレースが退屈になるから不文律のようなものがあるんじゃない？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:14:39.59ID:mql5Wd8i0
>>1
どーや？レスが伸びてよかったなぁ
クソコジキが
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:17:06.37ID:jk+LMFlP0
差し、追い込み馬が有利になるレースが、まれにあるというだけで
先行有利のレースのほうが圧倒的に多いよな
今の日本の競馬だと
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:19:35.11ID:GhFovPmy0
前に行こうと思えば前に行ける馬だらけの先行集団と
前に行こうと思っても前に行けない馬が混ざっている後方集団
どっちが有利に見えるかと言ったら先行集団に見えるに決まっているんだが
ゲーム脳が多い
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:34:37.86ID:4eec1Xg90
>>89
海外なんか皆鼻取り合戦だぞ
高ペースなって垂れてもそれは仕方ない
むしろ前に居ないと勝負にもならんって皆思ってる

日本人はオーバーペースだと騎手のせいにしまくるからな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:51:23.50ID:WfxYpFJV0
人気薄のノーマークで逃げた馬は逃げ切ることが多いから逃げ馬の回収率はプラスなんだけど、3,4番人気のマークされる馬が逃げると大体差されるんだよな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 21:53:59.91ID:DyW0Ka/60
ハイペース=差し有利はひと昔前の基本で、今はハイペース=持続力、スローペース=瞬発力
あくまで基本だから例外もある

キレる脚がない馬こそ前に行ったり、早めに動いたりして勝負すべきなんだけど、それをしないのは先にも書いた通り消耗戦は馬にダメージが残りやすいから

芝マイル～中距離でスローからのいわゆる瞬発力勝負に１番強く、商品として優秀なのがディープ産駒
同時に大物が出にくい理由でもあり、競馬板でよく立つディープ牡馬は～のスレッドの内容とリンクしている
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 02:45:02.87ID:xddPNxcs0
スタートからゴールまで同じペースで走るのが一番早く走れるらしいじゃん。

2000m周りの馬ガン無視で1ハロン11.7で走り続けて1.57.0でゴールみたいなことやってみれば良いのにね。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 04:11:56.14ID:wTfzh5Gj0
先行策が一番有利というか安定はするでしょ
ハマった時は逃げや追込みの方が強く見えるのかもしれないけど
風の抵抗やプレッシャーや色々あって実は逃げが一番不利なんだけどな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 07:24:33.98ID:A2EqEDw00
>>97
それ一頭だったらの話でしょ
逃げりゃ突かれるし馬群に入れば土を被るし接触もあるし馬群さばかないと駄目だし
開いてなければ外回って距離ロスするしでそんなマイペースになんて行くわきゃないと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況