真面目な話、本気でオルフェがディープより強いと思ってる奴っているのか?
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「誰が見ても最強馬」なディープを認めたくないアンチが必死で持ち上げてる印象だけど
冗談抜きで心の底から「オルフェの方がディープより強い」と本気で思ってる奴って一人でもいるのか?
ディープアンチがディープ以外の最強馬候補を作りたいけど「三冠馬」という称号が必要だから仕方なくオルフェを持ち上げてるのか >>487
〜JRAの最終報告書を眺める限り、フランス人獣医が禁止薬物イプラトロピウムを処方したのは確からしい
ただ、レース前一週間以内に投与すると体内に薬物が残るので使うな、と指示したという
それを誤って厩舎側が使ったのだろう〜
http://d.hatena.ne.jp/king-biscuit/touch/20080507/p1
風邪がかなり酷かったのかもしれない
日本から同行した獣医師が
残留しないようにバレないように使ったつもりがバレてしまった〜じゃないか?
誰が考えたって、池江の〜寝藁を食べた〜はメチャクチャなウソだ
風邪をひいていたのは間違いない。風邪をひいてなければ何も処方されない
本来なら出走も回避するべきだったのではないか?立場上難しかったのだろうが 嫉妬じゃ無いよ真実だよ
嘘も捏造も無い真実
大体嫉妬する意味が分からん
馬券買わなきゃディープもオルフェも俺には無関係だからな
別にディープの仔は買わないとか言わんし
事実を捻じ曲げようとしてるのを正してるだけ、匿名さんに匿名の俺がw もう悪いのは池江って事でOKにしようや
薬使ってないのはオルフェ、ただし頭はおかしい
使った以上山行記録なのがディープ
薬使えればオルフェももっと勝てたんだけどな
悪いのは池江だ オルフェに薬かましてたら8馬身差をソレミアにつけてから失格。
ディープは、 何か森友加計問題に似てるねw 日本人の悪しき国民性だと思う
潔癖であろうとし過ぎるあまり、つかなくてもいいウソまでついてしまう
風邪ひいてたのは間違いないし、こんな薬物投与ぐらいで能力が急上昇するわけもないのに ID:q00ist4b0さんにはそろそろ↓の>>315に回答してほしいところなんですが
お前らって本気でディープがドーピングで成績を積み上げたと信じてるの??? [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1505121524/ >>547 本質が理解できてないのと何でも一つに括って論じるのは頭が悪く見える
杉田とか馬鹿議員を俺が批判するがあれも一つに括って一言で言い切っているのが頭が悪い
それと同じ思考だな、考えているようで上滑りしてる 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ディープインパクトが仮にもう一年現役やってたら2007年の有馬記念は惨敗だった可能性が非常に高い どっちも強いでよくない?
それぞれ良いとこがあると思うし 薬は能力を向上させるもの
薬は体調不良を和らげるもの
どっちが正しいんだ? 2頭が同じレースに出たら、コースが東京か京都ならディープ、阪神か中山ならオルフェを買うと思う >>1
ディープ基地のイカれた信者どもが
オルフェを妬み、ハーツを恨み、ハーツを子供扱いにしていたキンカメを妬んでいるのは知っている
他の歴史的スーパーホースのエルコンやオグリやルドルフやナリタブライアンの事も妬み、憎み、怨んでいるのか? 結果だよね結果だけが重要
中立地の
凱旋門2着2回>>>凱旋門3着入線失格
東京だと難しい
JC勝ちのディープと言っても、ハーツクライが前年に2:22.1を叩き出している
東京2400だとアルカセット>ハーツクライ>ディープインパクト≧オルフェーヴル
ではないだろうか >>557
オルフェーヴルは何回馬券圏内外してるんだよ
それが結果だろw 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ マスコミを鵜呑みにするのはバカ
テレビ的には、武に『ディープインパクトが最強』って言ってくれって頼んでるんだよ
それが目玉だからね、視聴者を喜ばせないといけないから
ディープインパクトはマスコミが作り上げた最強馬
実際に強かったよ、強くなきゃ三冠や七冠なんて無理だからね
けど、持ち上げられすぎ、もういいよってなる馬 ディープの能力を実力の様に語るやつクソすぎ
薬がプラスされた上の能力という現実を見ろ
所詮ブラックタイドクラスだろww 産駒の能力=薬抜きドープの真の能力
なまじ遺伝力強いから証明されちまった 種牡馬能力だと
頂点の高さ=種牡馬自身の能力
平均の高さ=繁殖の質
って感じだよな、イメージ的には
特に父からY染色体を受け継ぐ牡馬の方は 競馬オタにてオグリ信者の私、小栗帽が
様々な疑問に終止符を打つためやって来ました(^-^)/
JRA馬事部 伊藤幹副長
…イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い…
これはかなり誤解を生じる発言に思えます
…競争能力に影響を与える…とは?競争能力を向上させる…と言う意味で言ってるのでしょうか?
そもそもこの薬品はこれまでも競争馬にも人にも普通に使用されている薬です
2018年 WADA世界アンチ・ドーピング使用可能リスト
www.b-ace.co.jp/12-30126.pdf
ここに掲載されている薬は、五輪アスリートが大会期間中であっても安心して使用出来ます
つまりドーピングに抵触する事は一切ありません
筋力、持久力、運動能力等を向上させるような効果はありません
気管支拡張・喘息治療薬
品名 アトロベントエロゾル (臭化イプラトロピウム)
お解りですね?
イプラトロピウムが運動能力を向上させる事は一切ありません(^-^)/
普段から常用しても、がぶ飲みしても運動能力を向上させるような効果はありません
人も馬も同じです。人も馬も普通に使用している薬品です
競争馬の筋力や持久力、競争能力を向上させるような効果は一切ありません(^-^)v 日本獣医師会
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5b.htm
抜粋…このようにパリ協約では馬の体内からは
自然界にあるもの以外は検出されてはならない…と定めている…
…いかなる薬物の影響もあってはならないと定め、広く薬物を規制し…
薬品は調合などによって効果を変えたり、副作用をもたらしたりもします
疑わしきものも、化合物等も一切認めないため「レース中の残留は認めません」と言う事です。
普段、気管支炎の治療等に使う事は全く問題ありません(^-^)/
五輪アスリートと同等かそれ以上にドーピングに厳しいのが競争馬のパリ協約なのです
良い馬を後世に残す…思想に基づいています
結論
風邪を引きやすい競争馬がイプラトロピウムを普段から使用していたとしても
それによって競争能力が向上する事は一切!ありません!
これが結論です(^-^)/
以上、小栗帽の報告でした。長文、連投 失礼致しました☆
既出、JRA伊藤氏の「競争能力に影響を与える…」が「競争能力を向上させる…」に形を変え
独り歩きし過ぎているように思えるのですが…(´・_・)
イプラトロピウムはいわゆるステロイドのような物とは全く違うと言うことを認識して下さい >>567
レース時に体内に成分が入ってる状態で競走能力にどう影響するかの話であって
レース時に残留の無い普段使いで能力が向上するかどうかの話は別にしてないのよ
お前さんのやってるそれは単なる論点ずらしの詭弁でしかない ディープの世代は弱いなんてのも実際わからんよな
マイクタイソンの世代も抜けすぎてた弱く見えてただけかも知らんし
ナリタブライアンも強すぎて周りが弱く見えただけ
メイショウサムソンもジャスタウェイやエピファと同程度に強いかも知らんし >>568
喘息患者なら五輪でも世界大会でも普通に使って問題ない程度の薬を「心肺機能をブーストした」などと論点ずらしどころか拡大解釈で捏造してるのはアンチの方だと思うが? >>568
大会期間中であっても安心して使用出来ます
大会期間中であっても安心して使用出来ます
大会期間中であっても安心して使用出来ます
大会期間中であっても安心して使用出来ます
大会期間中であっても安心して使用出来ます >>570
五輪でもとか世界大会でもとか意味不明
事前にフランス競馬でのルールは明示されているのだからそのルールに則って対応するのが当たり前
何?別の大会で許されてるからルール無視も問題無いってか?モラルとか無いのか? >>572
故意に使った証拠は無い。常識的に考えれば何らかのミスの可能性が高い
心肺機能をブーストするほどの効果がある薬じゃない
ここは理解できたか? ドーピングで引っかかった奴は大抵最初はそう言うよな
「故意ではない」
都合のいい言葉だわな まだ薬がどうのとか言ってんの?
薬なんてどうでもいいんだよ
世界公式のレートで負けてるのだからそれでもう結論出てるだろ 故意でも過失でも禁止薬物の残留は残留
よって失格は失格
それ自体は間違いなく、ディープ陣営も受け入れている
池江氏に罰金こそあれ、ディープの失格こそあれ
凱旋門賞以降のローテーションにもフランス・ギャロは一切問題無しとしている
つまり悪質さは全く無い、と判断している
当たり前だ。競争能力には何の影響も無いのだから >>575
レートの話になると何故か薬を蒸し返す奴が現れる
それがどういう事なのか少し考えれば分かるよな >>568
>レース時に残留の無い普段使いで能力が向上するかどうかの話は別にしてないのよ
ウソつけw
イプラトロピウムが能力を向上させたかのようなレス連発してたじゃんか馬鹿アンチはw >>574
馬はそんなセリフを言わないし故意に使うわけないから、そのように弁解したであろう調教師や獣医師を死ぬほど叩いてくれ >>574
人間のドーピングの場合は禁止薬物が検出されないようにする薬とセットで飲む
検査機関とのイタチごっこになっているが、バレないと思って飲む
フランス競馬は全ての薬が禁止
100%バレるのに故意に使うと考える方が異常 >>566
あ〜あwこれどう弁解すんだよバカアンチ
牧場行って頭下げてディープにごめんなさいは? >>554 単純に考えれば良い
直接能力を向上しなくても体調を整えるだけでも整えないよりは能力は向上している
全く何も体に変化が無いならそもそも薬なんてリスクしか無いのだから
それが禁止薬物じゃなければ問題無いが禁止薬物を使って失格処分になったのが問題だということ
人間なら過去のレースで使ってない証明をしなければ記録の抹消とそれにより得た利益への損害賠償も有り得る
実際に自転車のアームストロングは永久追放付きでそうなっている 府中や京都ならディープのほうが強いだろう。
中山や阪神やロンシャンならオルフェのほうが強いだろう。
今の高速馬場は府中や京都適性が高い方が種牡馬として成功するんで種牡馬としてはディープのほうが優秀だろう。 >>585
阪神や中山だって高速馬場の時の方が多い ディープのが速くは見えるよな
まあ相手が弱いのかもしれんが
相手が止まって見えるぐらいディープ速い レコード勝ちが4つもあるのに「相手が弱かった」は無理があるだろ 馬場やペースメイカー次第で1600万とかオープンでもレコード出るんだけどな
震災以降は自粛で造園課今ほど仕事しなかったし最近の馬場だとディープのレコードなんて残らないから ドープなんて論外だろ
種牡馬で歴史的大失敗しているのを見てもラキ珍だと分かる 若駒でテイオーのレコード更新
ダービーで馬場に恵まれてたキンカメとタイレコード
神戸でトウショウボーイのレコード更新
春天でマヤノトップガンのスーパーレコード更新
ディープカッコいい 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>596
だよな
若駒ステークスで、トウカイテイオーの記録を14年ぶりに0.6秒更新
ダービーで、キングカメハメハが超高速馬場で出したレコードにタイ
神戸新聞杯で、トウショウボーイの記録を29年ぶりに0.5秒更新
天皇賞(春)で、マヤノトップガンの記録を9年ぶりに1.0秒更新(世界レコード)
かつての名馬が出した記録で、ディープまで更新されなかったんだから、この「レコードに価値がない」とかアンチのただのやっかみだわな >>566
馬鹿に言っておいてやるけど
能力向上がない事をフランス競馬において
証明出来なかったから失格なんだぜ
さらに言えばディープ引退以降に
使用禁止なのも海外に対しては
今後も証明が出来ないからなんだぜ 実際に戦ったら
中山、阪神、ロンシャン→オルフェ>ディープ
東京、京都→ディープ>オルフェ
みたいな感じになりそうだけど
大レースは東京多いし勝ち越すのはディープだろうな
阪神だとオルフェやらかして自滅しそうだし >>567
自分は別にアンチじゃないが少しでもディープの事疑ってしまったよ
本当にディープごめんなさい( ;∀;)やっぱり貴方は至高のサラブレッド ディープは負ける以前に生涯成績抹消
ドーピングしてない競争成績無し もし能力向上一切無しと証明出来るなら
さっさと禁止薬物の項目から削除してみろよ
禁止薬物に指定されたまま何をごねてるのかww 野球で例えたら
1戦目 英雄高校 2-0 暴君高校
2戦目 英雄高校 3-1 暴君高校
3戦目 英雄高校 2-10 暴君高校
3戦目に暴君高校が大差勝ちをするが勝ち越すのは英雄高校って塩梅だな >>569
サムソンはエピファネイアやジャスタウェイごときよりは強いだろ >>606
そしたらまずは能力下降する禁止薬物を全部排除してきてから言ってきてもらえるかなw
禁止薬物は全て能力が向上するって証明してくれたら話聞いてやるよwwww JRAなんかより世界アンチドーピング機構のデータの方が信憑性があるのは間違いないだろ どんな状況でもただの1度も惨敗した事がないディープインパクトに圧勝?
条件合わなけりゃ惨敗がデフォのゴミクズと一緒にされちゃ困るな
根本の地力が違うんだが オルフェってスプリングS以降は春天以外全レース連対してるんだぞ
なのに条件が合わなければ惨敗とか何言ってるんだ
オルフェとディープが走ったらオルフェが絶対勝つとは言わないけど 条件がとことん合わなかったのが三歳春以降春天しかないじゃねえかwwww
しかもトレブには大惨敗してかろうじて2着拾ってただけだし
だからラキ珍なんだよ >>607
野球とかいうドマイナー競技で例えるバカwwwwwwwwwwwwwww まずオルフェの得意条件って第一条件に雨の影響受けて荒れ馬場である事だが
ドスローでスタミナ要らずの瞬発力勝負である事が挙げられる
恐ろしくドスローかもしくは荒れ馬場かにとてつもない確率で恵まれている
そのどちらにも当てはまらなかったレースは京王杯2歳、シンザン記念、きさらぎ賞、春天しかない
その全てで惨敗しているゴミなのである
クラシックは全部雨だったので本来運が悪ければ無冠馬だったかもしれないレベルの駄馬であることは否定出来ない 俺どっちも好きじゃないけど軽い馬場ならディープ、重い馬場ならオルフェでええやん。 凱旋門賞で3着入線した上で失格した馬と凱旋門賞で2度2着になった馬
どちらが上かは明白だろう 日本社会の情報リテラシーに対する弱さを露呈してるよな
バカアンチは全員小学校からやり直した方がいいわ
それからディープに土下座してすいませんだな >>584
イプラトロピウムとステロイドの区別もつかないキ○ガイw w w w w 相手関係から見てもオルフェーヴルの方が上になる
対戦した馬に雑魚しかいない上、少頭数レースばかりだったディープインパクト
1つ上も1つ下も最強世代で、同世代にも強い馬がいたオルフェーヴル 普通にディープのが上じゃね?
ディープ>ジェンティル>オルフェって力関係だろ どっちも歴史的に強い先行馬相手だと負ける可能性ある
特に前が止まらない馬場だとな ディープインパクト … 白鵬
ナリタブライアン … 大鵬
オグリキャップ … 千代の富士
シンボリルドルフ … 北の湖
オルフェーヴル … 貴乃花
レッツゴーターキン … 稀勢ノ里
こんなとこだろ? >>626
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@W_Fei_hung
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) めちゃくちゃな荒れ馬場になれば、オルフェが勝つ芽が出てくる。
まともな馬場じゃ、ディープインパクトが100回やれば100回勝つ まず比較は無理。
オルフェは世界的規模の最強馬
ディープはその時代の2番手。
だから、ディープは万全のハーツに勝てるのか?ってスレが正解。 オルフェはデインドリームやスノーフェアリーとまともにやりあえたのか見てみたかったな 悲しいかなディープは道悪でも糞強かったからな〜
道悪で追い込み効かなくてもあの能天気な捲り競馬で何ら変わらない
よっぽど力が違いすぎたんだろうが 宝塚は道悪で早々と勝負決めちゃって最後歩いてても
当日全レース全出走馬の中で唯一の上がり3ハロン34秒台
ディープはちょっと次元が違い過ぎる
オルフェなんてキャンターで捻るレベルで強い 残り100ですでに武がガッツポーズしてるんだが…
そんな上がり速かったのか ディープ>>>トウカイトリック>>>トウカイトリック10才>オルフェ
これで答え出てるじゃんwオル基地はいつもスルーしてるけどw
議論するまでもなくオルフェに勝ち目なんてないわ >>636
他に34秒台いたけどなんですぐバレる嘘つくん? まぁ、なんにせよ、あれだ。
後ろの馬に楽々差されちゃうような薬馬がオルフェの比較対象になるわけないんだわな
後ろの馬に楽々差されたどころか、ニ頭にも差されちゃうなんて、恥ずかしくてオルフェのライバル面してほしくないよね笑 参考資料
薬馬、後ろから前からズブズブw http://m.youtube.com/watch?v=daq_zMehxeE&itct=CBgQpDAYACITCIWWy5Xu6twCFYQbWAodauUIDFIl44OH44Kj44O844OX44Kk44Oz44OR44Kv44OIIOWHseaXi-mWgA%3D%3D&hl=ja&client=mv-google&gl=JP ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています